Привет!

Насчет собак поводырей.
Как точно подметил Володя, не стоит ожидать собаки большего чем она может.
У нас в городе у одного была такая собака, я подробностей не знаю, но вот про
проблему слышал, когда у пса начинался брачный период, топёс забывал про все
и бежал за самкой, а незрячий за ним, и по кустам, по клумбам и т.д.
Я думаю, что незрячему было не очень весело.
Насколько это часто бывает или это исключение и неправильная дрессура?

Добрый день, господа.

Подскажите, пожалуйста, по каким причинам из Купавны ушла большая
часть дрессировщиков? Почему там в мае сменилось руководство? Связано
ли это с методикой дрессировки собак?
Чем различаются методики дрессировки собак-поводырей в Купавне и в
учебно-кинологическом центре "Собаки - помощники инвалидов"
(www.guidedogs.ru/)?

Каковы личные предпочтения к породе собаки-поводыря у тех, у кого
собаки были/есть?

Заранее благодарю за ответы.

P.S. Вопрос о выборе между собакой и тростью неправомерен, поскольку
можно найти довольно много вполне разумных причин, почему одно
лучше/хуже другого. При этом субъективная значимость каждого из
доводов будет сильно различаться в зависимости от предпочтений,
привычек, характера и т.д. человека.

--
Best regards,
Anatoliy D. Popko
mailto:uncle_tol***@m*****.ru
ICQ#: 313248588
MSN: AnatoliyPop***@m*****.com

Здравствуйте, Роман!

> если я хорошо знаю маршрут, то зачем мне собака?

Как бы мы хорошо не знали маршрут, бывают не предвиденные ситуации.
Например, вырытая за ночь траншея, натянутая верёвка, упавшее дерево,
открытый люк, кузов грузовика, лужи, потом последнее время участившиеся кучи
лошадиного навоза по середине тротуара, и т.д. и т.п.
Хорошо обученная собака должна обвести препятствие или остановить перед ним.
Как правильно заметил Денис, Собака большую часть напряжения берёт на себя и
безусловно сильно ускоряет передвижение.
Слепого с собакой легче заметить, чем его же с серой от грязи тростью. Между
прочим, люди недавно закончившие автошколы утверждают, что в правилах
дорожного движения нигде не упоминается о белой трости.

> а если я его не знаю, то как я должен научить собаку ходить по нему?

Если у Вас нет возможности со зрячим отработать маршрут, можно узнать
ориентиры такие, как: повороты, столбы, ступеньки, остановки общественного
транспорта, двери и любые другие, которые известны Вашей собаке. А потом,
стараться вовремя давать команды собаке.
По крайней мере, мы делаем так.

> а что должна уметь хорошо обученная собака?

Общий курс дрессировки. особенно команды на выдержку и аппортировку.
Специальные команды, типа: лево, право, прямо, левее, правее, и т.д. и т.п.
Главное, что собаку можно самостоятельно обучить нужным Вам командам.
Обводить препядствия или останавливатся перед ними.
Уметь вводитьв общественный транспорт и ввыводить из него.
Не мешать, когда помогают зрячие.

> для чего она нужна?

Для мебели...

> в каких ситуациях она незаменима?

Когда не видишь не фига, а нужно срочно что-то найти или куда-то дойти, а
живёшь ты без зрячих!

вопрос к владельцам собак-поводырей
> как люди реагируют на человека с собакой?

По-разному. Больше положительно.

> а людных местах?

расступаются.

В супермаркетах,?

Например, в "спорт мастере", нас сначала не пускали, а когда мы позвали
администратора, то пустили, помогли выбрать тренажёр и подарили кучу
дисконтных карт.

В переполненном транспорте?

Стоически.

С уважением,
Сергей и Нелли.

Hello, romy***@t*****.ru!
You wrote to "home.help.sphome (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Fri, 9 Dec
2005 14:52:23 +0300:

r> если я хорошо знаю маршрут, то зачем мне собака?
r> а если я его не знаю, то как я должен научить собаку ходить по нему?

Я уже писал,что с собакой маршрут пройти намного легче,вы нетак
напряжены,вобщем приемуществ много. ну а незнакомый маршрут учим так: берём
зрячего помощника и со своей собакой по новому маршруту,и в дальнейшем
зрячий остаётся дома чай пить а вы вперёд!

r> а что должна уметь хорошо обученая собака?
r> для чего она нужна?
r> в
r> каких ситуациях она незаменима?вопрос к владельцам собак-поводырей
r> как
r> люди реагируют на человека с собакой?
r> а влюдных местах, супермаркетах,
r> переполненом транспорте?

ну хорошо выдресерованая собака может многое и насколько легче с ней это
надо почувствовать. что же касается людных мест,то сдесь относиться будут
так как вы сами этого захотите. тоесть если вы заходите в транспорт или
магазин чухан чуханом,от вашей собаки прёт псиной ну как к вам будут
относиться? вот знаю я одну массажистку так та с собакой в детскую больницу
на работу ходит и всё нормально. собака под кушеткой спит. вот для таких
случаев и выбивают из собак злобность. а что касается встреч с братками,так
этоже отморозь и даже если ваша собак будет повышеной злобности,то братки её

просто пристрелят. а вот если ваша собака кого небудь цапнет так проблем
необерётесь. у нас проводник практически везде без намордника ходил,ну
возмущались иногда но крайне редко,правда злобность из неё невытравливали
т.к. у колли её нету.
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

здравствуйте
если я хорошо знаю маршрут, то зачем мне собака?
а если я его не знаю, то как я должен научить собаку ходить по нему?
а что должна уметь хорошо обученая собака?
для чего она нужна?
в каких ситуациях она незаменима?вопрос к владельцам собак-поводырей
как люди реагируют на человека с собакой?
а влюдных местах, супермаркетах, переполненом транспорте?
если какие нибудь электронные или технические приспособления помогающие орентироваться\перемещаться
?
про джи пи эс и трость уже что то слышал,может есть другие приспособы
с уважением, роман

--
mailto:romy***@t*****.ru

Hello, i_chay!
You wrote to "home.help.sphome (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Fri, 9 Dec
2005 14:09:34 +0400:

i> Однозначно, халтурная дрессура.
i> В данном случае человек не воспринимается собакой в качестве
i> хозяина. Это брак
i> доводчиков.

Да нет неоднозначно,собака должна привыкнуть к новому хозяину,вот это
однозначно. у каждой собаки тоже свой характер. и сдесь очень много значит
как они с новым хозяином найдут общий язык.
ну вот вам для примера история,расказаная мне по приезде из купавны одним
человеком пару месяцев назад,кстати собакой вполне довольны,был у них там
один клоун,который выйдя из корпуса повернулся пару раз туда сюда ну и вход
потерял,ну и какая ему собака,ну и какая дресура! конечно домой-то она его с

выгула приведёт,но недумаю я,что больше он с ней куда-нибудь пойдёт. и всёже

хочу сказать,что готовить собак стали хуже,даже спорить небуду и тем немение

очень много зависит от самого хозяина,впринципе собаку глупая она или умная
можно отличить почти сразу и пойти к администрации с притензиями. а там
наблюдается такая картина неуспели приехать как уже домой быстрее мало кто 2

недели положеных добывает.
далее такая картина следуе- приехал домой собака плохо слушается надо бы
построже с ней,а нет всё наоборот на выгул и обратно,а с собакой чтоб она
хорошо водила надо каждый день ходить и маршруты учить по нескольку раз чтоб

потом по этим маршрутам неполчаса шаря тросточкой,а за 15 минут с гордо
поднятой головой,с собакой слева и небрежно тростью помахивая!
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

Hello, rain!
You wrote to "home.help.sphome (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Fri, 9 Dec
2005 13:51:38 +0500:

r> Денис, разве так стоял вопрос?
r> Комментирую:
r> Действие "спектакля" происходит на учебной территории, где слепой
r> оказался
r> впервые, а собачка - проводник, звеняйте, уже добрых несколько
r> месяцев
r> именно на этой местности занималась её собачьим фитнесом, а всё равно
r> вверенного ей хозяина ведёт туда, куда ей удобно, то бишь в кусты :)
r> ...
r> Как говорится, "почувствуйте разницу" :) ...
r> Никто и не помышлял требовать от собачки 100% знание топографии
r> местности, а
r> также расположение всех злачных мест района, просто несмотря на
r> любовь к
r> природе, крайне неудобно бегать за собственным проводником по тем
r> уголкам,
r> куда её влечёт инстинкт :)) ...

Значит так! ещё раз попытаюсь объяснить поподробнее:
в купауне вас специально оставляют на некоторое время для того чтобы вы
привыкли с собакой друг к другу,любой кинолог вам скажет,что для того чтобы
собака вас слушалась она должна почувствовать в вас хозяина.ну а сдесь
ситуация такая вам дают собаку,видит она вас впервые и для неё вы некто.
поэтому она и идёт туда куда прежде всего надо ей в данный момент. и вот тут

вы должны проявить свой хозяйский голос. вы же не в дремучем лесу,а идёте по

дорожке,тропинке там и вы ж должны чувствовать,что собака вас потянула в
кусты вот и одёрните её чтоб она почувствовала кто есть кто.ну а если вы как

бычёк на верёвочке лезите за ней в чащу... короче не буду я давать сдесь
уроки общения с животными,но добавлю,что я лично без всякой купавны
выдрисеровал себе проводника,к сожалению по мало от меня зависящим
обстоятельствам собаки у меня теперь нет,но это совсем другой вопрос. хочу
добавить ещё раз,что собака прежде всего это помошник на маршруте,а не
печка,которая емелю по щучьему велению в кабак возила.
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

Здравствуйте, участники рассылки.

> всё равно вверенного ей хозяина ведёт туда, куда ей удобно, то бишь в кусты
...

Однозначно, халтурная дрессура.
В данном случае человек не воспринимается собакой в качестве хозяина. Это брак
доводчиков.
С уважением, Анатолий.

Hello, Denis Polyakov.

D> уже и собак виноватыми начинаем оставлять,
D> привёз я её за тыщю вёрст бог знает в какуюместность,а собака должна весь
город знать!

Денис, разве так стоял вопрос?
Комментирую:
Действие "спектакля" происходит на учебной территории, где слепой оказался
впервые, а собачка - проводник, звеняйте, уже добрых несколько месяцев
именно на этой местности занималась её собачьим фитнесом, а всё равно
вверенного ей хозяина ведёт туда, куда ей удобно, то бишь в кусты :) ...
Как говорится, "почувствуйте разницу" :) ...
Никто и не помышлял требовать от собачки 100% знание топографии местности, а
также расположение всех злачных мест района, просто несмотря на любовь к
природе, крайне неудобно бегать за собственным проводником по тем уголкам,
куда её влечёт инстинкт :)) ...

With best regards,
Rain

Hello, Владимир!
You wrote to "home.help.sphome (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Thu, 8 Dec
2005 16:25:40 +0300:

В> я остался крайне не доволен поводырями из Купавnы. я один из очень
В> немногих отказался
В> на месте от собаки. дело в том что я совсем разочаровался в этом
В> понятии(собака
В> поводырь) сейчас для меня это не более чем миф. вот один из примеров-
В> я иду с собакой а она меня тащит в какие-то дебри, инструктор кричит-
В> ты что,
В> не видишь что он тебя не туда тащит. я и говорю- откуда мне знать
В> здесь вашу
В> местность? инструктор говорит- ты должен сам знать что и где
В> находиться чтобы
В> контролировать собаку.

А как бы вам непоказалось странным,но скажу я вам владимир,что инструктор
абсолютно прав! собака вам даётся в помощ,а не для того чтобы вы запрягли её

в телегу крикнули гей-гей и с ветерком по кабакам,девочкам ,за колбаской и
Т.Д. знал я одного слепого,тот практически никуда из дома сам неходил и
говорил так-
да дайте мне хоть 10 собак если я незнаю куда идти,то и собаки знать
небудут.
Вот вам 2 примера: у моего отца и ещё одного товарища были проводники,брали
они их вместе в одно время,но еслли мой отец и без собаки знал весь город,то

товарищ кроме как на работу и с работы боле никуда нехаживал,то вот вам и
результат наша собака прожила у нас 7 лет и умерла,так как работала почти
каждый день и водила она так,что не только бардюр или канавку,а даже
небольшёй камень обводила,ну а у товарища собака знала дорогу только на
выгул,хотя собака была очень даже неглупая,ну а по вашему выходит так,что
собака должна была сказать своему хозяину,слыш чё лежиш гав-гав-гав,пошли за

продуктами в маагазин или за пивком вларёк садись на меня я тебя довезу!
вобщем мой вам совет купите себе конька-горбунка это вам в самый раз
подойдёт!
прошу извинений у всех за излишнюю эмоциональность,просто сил нет
слушать,читать и смотреть на токак сами ничего немогут и нехотят и по старой

руской привычке начинают стрелочников искать!
во дожились,уже и собак виноватыми начинаем оставлять,привёз я её за тыщю
вёрст бог знает в какуюместность,а собака должна утром встряхнуться
перекувыркнуться и весь город знать!
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru