Здравствуйте, Нелли.
> Если Вы потрудитесь почитать литературу, то узнаете, что
> немцы выводились на концентрированных кормах, и их желудок не
> рассчитан на ведро каши с ливером, которое требуется для
> покрытия энергетических затрат служебной собаки.

Вы знаете, немцы выводились тогда, когда о концентрированных кормах еще не
думали... А что эти корма делают с жкт собаки лет за 7 их применения вообще
ужас... А как вы думаете, чем питались долгожители из собак?
> > выборе в пользу собаки...
>
> Мы выбрали собак.
> Мы с Мужем оба тотально незрячие, и живём отдельно.
> Мы не хотим зависеть от зрячих родственников, а тем более, от
> наёмных работников.
> (материальное положение наших семей легко это позволяет).

Ну вот и вопрос, почему это должно оплачивать государство, если вы это
можете себе позволить за свои деньги?
>
> > А я за то что сам могу в любое время пойти куда угодно.
>
> Мы то же прекрасно ориентируемся, но с собакой легче, быстрее
> и безопаснее для нас и окружающих.

А как с собаками в час пик влезть в маршрутку, которую берут штурмом? А куда
девать собаку при продолжительности рабочего дня в 12 часов? А как уговорить
таксиста пустить собаку в машину?
> Здесь ещё хочу сказать, что собаки чувствуют физическое
> состояние своего хозяина. Я обратила внимание, что собаки
> реагируют на повышение или понижение сахара в крови. Даже
> если сама я ещё не чувствую, по поведению собаки можно
> понять, что надо принимать экстренные меры.
> Собаки буквально втаскивали меня на пятый этаж домой, когда у
> меня была сильная гипогликемия.

Это на мой взгляд очень важное свойство собак, я так же знаю массу примеров
когда они помогают эпилептикам и пр.
>
> > А как искал? Обращался ли в центр занятости? Не писал ли в газету
> > объявлений? Или у своих знакомых зарабатывающих по 1000 долларов
> > интересовался, не хотят ли они его повозить?
>
> Мы живём не в деревне, где все друг друга знают, а в большом
> мегаполисе с большим уровнем преступности.
>
Дык не нужно говорить что не нашли, пожалуй не искали по настоящему...
С уважением, Михаил.

Здравствуйте, Злопыхатель.
> Собачки у нас работают по несколько раз на дню, а не два раза
> в день выгуливаются. Если их каждый раз мыть, то они просто
> не успеют высохнуть.
> Ещё интересно, придя в гости, мы должны спросить у хозяина
> квартиры разрешения вымыть собаку?

Да зачем, положил ее у порога, пущай лежит...
> А комбинезон достаточно просто снять.
>
Я ведь не против в принципе комбинзонов, я говорю про то что есть минимально
необходимое оборудование, и всякие прибамбасы для удобства...
> > экскрементами...
>
> А что, в этом случае легче отмывать собаку от дерьма, а не
> выстирать одёжку?
>
Честно говоря для меня никогда не было проблемы вымыть собаку...
>
> Ошейник водонепроницаемый.
> Пульт влагоустойчивый.
> Работают на аккумуляторах.
> Заявленный радиус действия до 1500 метров Температурный режим
> от -30 до +30 Цена в комплектации один ошейник плюс пульт
> 14500 рублей.

Мне бы хотелось услышать коментарии человека который серьезно пользовался
этими ошейниками, а не тем что в паспорте написано... Например известный
факт что акумуляторы разряжаются на морозе как в данном случае обстоит с
этим? Как эти штуки работают в условиях городских радиопомех? Например в
близи с передающими антенами высокой мощности? И пр.
> Есть модели для двух собак и стоят в полтора раза дороже.
> Нам, в рекламных целях продали комплект на две собаки за 250 ue.
>
> Как бы Вы не относились к нашим письмам, мы просто делимся
> своим опытом и даже не даём рекомендаций.

Я пытаюсь объяснить людям что обладание собакой-поводырем несет
дополнительные заботы и расходы. А к вашим письмам у меня нет притензий.
> Ваше личное дело будете Вы покупать комбинезон или нет.
>
Я для себя этот вопрос решил несколько лет назад, для меня собака лишняя
обуза, при этом я очень люблю собак, но в силу интенсивности работы не могу
удилять им должного внимания...
С уважением, Михаил.

Здравствуйте, Михаил!

> Бред, удобный, да, но не лучший. Простите за резкость..

Я Высказала своё мнение, основанное на 20 летнем опыте содержания собак, как
Вы выражаетесь, полопрофессионально.
Я имела возможность и зрячей и незрячей оценивать состояние собак при разных
методиках кормления.
И ещё раз утверждаю, что качественные корма (не дешёвка) лучше для немецкой
овчарки.
Если Вы потрудитесь почитать литературу, то узнаете, что немцы выводились на
концентрированных кормах, и их желудок не рассчитан на ведро каши с ливером,
которое требуется для покрытия энергетических затрат служебной собаки.
(я имею ввиду интенсивность работы своих собак.)
Подчёркиваю, что это лишь моё мнение, а не рекомендация.

> И еще если бы у вас был
> выбор получать 4000 руб. в месяц или собака поводырь не уверен в выборе в
> пользу собаки...

Мы выбрали собак.
Мы с Мужем оба тотально незрячие, и живём отдельно.
Мы не хотим зависеть от зрячих родственников, а тем более, от наёмных
работников.
(материальное положение наших семей легко это позволяет).

> А я за то что сам могу в любое время пойти куда угодно.

Мы то же прекрасно ориентируемся, но с собакой легче, быстрее и безопаснее
для нас и окружающих.
Здесь ещё хочу сказать, что собаки чувствуют физическое состояние своего
хозяина. Я обратила внимание, что собаки реагируют на повышение или
понижение сахара в крови. Даже если сама я ещё не чувствую, по поведению
собаки можно понять, что надо принимать экстренные меры.
Собаки буквально втаскивали меня на пятый этаж домой, когда у меня была
сильная гипогликемия.

> А как искал? Обращался ли в центр занятости? Не писал ли в газету
> объявлений? Или у своих знакомых зарабатывающих по 1000 долларов
> интересовался, не хотят ли они его повозить?

Мы живём не в деревне, где все друг друга знают, а в большом мегаполисе с
большим уровнем преступности.

> И еще такой аспект при работе с человеком возникает необходимость строить
с
> ним отношения и если вы не сможете заставить его делать то что вам нужно,
он
> так же как и собака будет халявничать...
>
> > > их держат как домашних животных...
> >
> > А в моём окружении у всех собаки работают.
> >
> А кто-нибудь нормально считал экономическое обоснование такой работы?
> Например в мелких городах нашей области можно на такси за 25 руб. доехать
до
> любой точки города, то бишь при 20 поездок в месяц уйдет 1000 руб.

Считаю дальнейшие прения бесполезными.
Если у Вас есть опыт, которым можете поделиться, то будем рады это услышать.

Нелли.

Здравствуйте!

> Ну скажем комбинезон не защитит от грязи на 100 процентов, нужно собачку
мыть

Собачки у нас работают по несколько раз на дню, а не два раза в день
выгуливаются. Если их каждый раз мыть, то они просто не успеют высохнуть.
Ещё интересно, придя в гости, мы должны спросить у хозяина квартиры
разрешения вымыть собаку?
А комбинезон достаточно просто снять.

> А вообще что за наезд на реагенты? Есть информация о их
> составе? По моим представлениям это просто песчанно солянная смесь

Блажен, кто верует.
Эта жирная фигня не смывается даже с моющими средствами.
Тот же самый комбинезон за одну зиму поменял цвет на брюхе и лапах, с
светло-серебристого на тёмно-болотный.

> , а собаки
> могут вывозиться в чем угодно, начиная от мазута и заканчивая
> экскрементами...

А что, в этом случае легче отмывать собаку от дерьма, а не выстирать одёжку?

> > Существуют в природе, и мы ими пользуемся, очень дорогие и
> > полезные для нашего брата ошейники. Они предназначены для
> > дрессировки охотничьих собак в лесу.
>
> Ну это то пожалуй единственная вещь на которую я бы не пожалел денег, а
> интересно сколько стоит такой ошейник и насколько надежен... Как он
например
> работает под проливным дождем или в условиях 30 градусов ниже нуля?

Ошейник водонепроницаемый.
Пульт влагоустойчивый.
Работают на аккумуляторах.
Заявленный радиус действия до 1500 метров
Температурный режим от -30 до +30
Цена в комплектации один ошейник плюс пульт 14500 рублей.
Есть модели для двух собак и стоят в полтора раза дороже.
Нам, в рекламных целях продали комплект на две собаки за 250 ue.

Как бы Вы не относились к нашим письмам, мы просто делимся своим опытом и
даже не даём рекомендаций.
Ваше личное дело будете Вы покупать комбинезон или нет.

Сергей и Нелли.

Здравствуйте, Злопыхатель!
> Например, комбинезоны. Эта одёжка облегчает уход за собакой.
> Комбинезон защищает шерсть собаки от реагентов, которыми
> посыпают дороги. Эти реагенты очень тяжело смываются, и в
> прошлом году были случаи, когда собаки, слизывая с себя эту
> дрянь, получали тяжёлые отравления.
Ну скажем комбензон не защитит от грязи на 100 процентов, нужно собачку мыть
тщательно... А вообще что за наезд на риагенты? Есть информация о их
составе? По моим представлениям это просто песчанно солянная смесь, а собаки
могут вывозиться в чем угодно, начиная от мазута и заканчивая
экскриментами...
> Так же одёжка позволяет избежать мытья почти целиком собаки
> после каждой прогулки в грязную погоду.

Что лень ? Вообще общеизвестный факт, что в Сша на содержание домашних
животных тратят больше чем вся африка на продукты питания...
>
> Существуют в природе, и мы ими пользуемся, очень дорогие и
> полезные для нашего брата ошейники. Они предназначены для
> дрессировки охотничьих собак в лесу.

Ну это то пожалуй единственная вещь на которую я бы не пожалел денег, а
интересно сколько стоит такой ошейник и насколько надежен... Как он например
работает под проливным дождем или в условиях 30 градусов ниже нуля?
Вообще я не враг всем собакам, но при моем образе жизни каждый день по 100
км. До работы, в течении дня смена места дислокации на различных
транспортных средствах, от BMV x5, до метро и пишкодрала, собака для меня
была бы больше обузой, чем помошником, и это мнение человека занимавшегося
собаками на полупрофессиональном уровне правда 10 лет назад...
Например попробуйте в такси залезть с самой умной и чистой немецкой
офчаркой...
С уважением, Михаил.

Здравствуйте.
> кашу, а потому, что опытным путём пришли к тому, что это
> наилучший вариант для состояния собаки.

Бред, удобный, да, но не лучший. Простите за резкость..
> Если говорить о практичности, то сухой корм выходит дешевле и
> качественнее в сравнении с тем, что могут подсунуть слепаку в
> магазине.
>
Ну дык следуя вашей логике, нужно и слепцов кормить собачьим кормом, вдруг
им кифирчик испорченный подсунут... В советские времена клубы занимались
покупкой субпродуктов с мясокомбинатов ни один сухой корм не заменит
нормального ливера плюс двигательный режим... Собаке понимаешь побегать
нужно...

> > сьесть половину бюджета на собачье содержание...
>
> А я говорю, как раз про Москву.
Дык шо кроме Москвы не кто собаками не пользуется? И еще если бы у вас был
выбор получать 4000 руб. в месяц или собака поводырь не уверен в выборе в
пользу собаки...
>
> руб.
> > и еще 10 000 зелени на 7 лет, что это у нас получается?
>
> Я против такой выдачи! Соцработники нашего района прямо
> говорят, что начальники центра хапают сколько могут, а потом
> тихо сваливают, либо их ловят за руку и со скандалом увольняют.

А должны садить...
> Я счастлива, что государство мне даёт выбор между помощью соц
> центра, который зажимает гумманитарную помощь и старается
> зажать сдачу от покупки продуктов, и самостоятельностью с
> помощью собаки, которую я могу поднять в любое время суток и
> сказать: "пошли".

А я за то что сам могу в любое время пойти куда угодно. Не лучше ли на 300
000 руб. нанять крутого тренера по адоптации и он за 10 месяцев сделает из
слепца самостоятельного человека?
>
> > то бишь почти 4 тыщи в месяц руб на одного слепендея с собакой, не
> > жирно ли? За такие деньги я могу на 8 часовой рабочий день нанять в
> > ревде
> человека
> > с педагогическим образованием...
>
> Хорошо живёте! Мой муж не смог найти человека, который бы его

Да на оборот плохо живут, раз готовы за такие деньги с высшим образованием
работать...
> возил в МГУ три раза в неделю за 5000 в месяц.

А как искал? Обращался ли в центр занятости? Не писал ли в газету
объявлений? Или у своих знакомых зарабатывающих по 1000 долларов
интересовался, не хотят ли они его повозить?
И еще такой аспект при работе с человеком возникает необходимость строить с
ним отношения и если вы не сможете заставить его делать то что вам нужно, он
так же как и собака будет халявничать...

> > их держат как домашних животных...
>
> А в моём окружении у всех собаки работают.
>
А кто-нибудь нормально считал экономическое обоснование такой работы?
Например в мелких городах нашей области можно на такси за 25 руб. доехать до
любой точки города, то бишь при 20 поездок в месяц уйдет 1000 руб.

С уважением, Михаил.

Здравствуй, Толик!

> Чем различаются методики дрессировки собак-поводырей в Купавне и в
> учебно-кинологическом центре "Собаки - помощники инвалидов"
> (www.guidedogs.ru/)?

До недавнего времени, методики не отличались. Поскольку, методы дрессировки
в Купавне были разработаны инструкторами, которые раньше работали в Купавне,
а теперь в центре.
Единственное отличие- это опыт.
Нужно упомянуть, что центр сотрудничает со школами в Швеции и Норвегии.

С уважением,
Сергей.

Здравствуйте, Владимир!

> Не могли бы вы уточнить, каким образом в этом центре может получить
> собаку человек не из Москвы? Из Питера, например?
> Интересуют в том числе и подробности - кто куда выезжает, на какой
> период и т.д.
> На сайте я что-то ничего подобного не нашел.

Передача собаки производится бесплатно по месту жительства незрячего.
Инструктор выезжает, на столько времени, сколько понадобится.
Как можно догадаться, уже существует очередь, правда, она значительно
меньше, чем в Купавне.
А скорость продвижения на прямую зависит от спонсоров, которых не густо.

С уважением,
Сергей.

Здравствуйте, Анатолий.
> Но акцентирую внимание на качестве подготовки собак. Все меня
> пытаются убедить, что недоработки в дрессуре - это либо
> идиотизм самого владельца, либо собака от природы такая.

С этим не могу не согласиться, но одно дело дрессура, а другое последующее
обращение с собакой. Я просто не в курсе качества подготовки собак в
центрах. Зато могу привести массу примеров сведения на нет служебных
свойств собаки идиотскими действиями хозяев.

> Знаете, что такое технология? Это набор приемов, методик и
> прочего, при выполнении которого вы получаете гарантированный
> резултат.

Про собаку это верно, но от части. она постоянно находится в контакте с
окружающей средой и если хозяин собаки не интерпритирует своему питомцу это
воздействие в нужном русле, то получается черти что... Я считаю что слепого
нужно тоже готовить, причем не меньше собаки. А то человек приехал на 2
недели, за это время он с трудом выучил как ее зовут, а что такое "лево" и
"право" он не может выучить за всю предыдущую жизнь, и вот они идут
самостоятельно, он ей "право" подозревая на лево, просто руки путает, и
начинается...

> Если результат в разных случаях получается разный, то либо вы
> не владеете технологией, либо нарушаете ее. Так вот в
> служебном собаководстве есть технологии, позволяющие
> гарантированно воспитать собаку, которая не потащит владельца
> в кусты, что там бы ни лежало. Конечно, сюда входит и отбор
> по породам (и селекция), и отбор по психотипу и многое
> другое. Но это реально. Так же
> реально, как японские автомобили, которые могут довести до
> дому при минимальном
> участии водителя.

У нас собака поводырь уж точно не массовый продукт, и поэтому очень дорогойа
следовательно велик соблазн срубить капусты по быстрому... Тут нужно
менять культуру наемного труда и расходования бюджетных денег, а качество
собак это частный случай общей проблемы...
С уважением, Михаил.

Здравствуйте!

Рискуя вызвать осуждение и раздражение,хочу рассказать какие одёжки носят
наши собаки.

Например, комбинезоны. Эта одёжка облегчает уход за собакой. Комбинезон
защищает шерсть собаки от реагентов, которыми посыпают дороги. Эти реагенты
очень тяжело смываются, и в прошлом году были случаи, когда собаки, слизывая
с себя эту дрянь, получали тяжёлые отравления.
Так же одёжка позволяет избежать мытья почти целиком собаки после каждой
прогулки в грязную погоду.

Существуют в природе, и мы ими пользуемся, очень дорогие и полезные для
нашего брата ошейники. Они предназначены для дрессировки охотничьих собак в
лесу.
Это ошейники с плавной регулировкой электрошока и звуковым сигналом.
Сигнал очень громкий но при необходимости динамик можно чем-нибудь заклеить
и сделать тише.
режим 1, позволяет определить местонахождение собаки, нажав кнопку на радио
пульте.
Режим 2 (бег-стойка). При втором режиме можно определить, чем занимается
Ваша собака. При движении, ошейник издаёт звуковые сигналы каждые 5 секунд,
а при стойке каждые три секунды.
При третьем режиме пищит, только когда собака не двигается.

Мы не пользуемся последними двумя режимами, что бы не травмировать лишний
раз звуками психику собаки и не привлекать лишнего внимания со стороны.
У наших собак выработался условный рефлекс на звук ошейника. Достаточно один
раз пропищать, чтобы собака подбежала к хозяину.

Электрошок имеет 60 уровней интенсивности, начиная с нуля.
Это помогает предотвратить нежелательные действия собаки дистанционно, не
подвергая её сильному шоку. Замечу, что рука человека на первых 10 уровнях
не ощущает никакого воздействия.

Сергей.