Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-12-15

[SPH] Книги о собаках

Здравствуйте!

В листе интересовались литературой о дресировке собак-поводырей.
Смог найти только два сборника:

1. Воспитание собак
625 кило в архиве содержит следующие статьи:

КЕЙТИ БЕРМАН, БИЛЛ ЛАНДЕСМАН ОБУЧЕНИЕ ВАШЕЙ СОБАКИ
Е.С.Непринцева, М.Б.Корнилова О чем лают собаки
Б.Килкоммонс, С.Уилсон РЕБЕНОК И СОБАКА
СПОРТИВНАЯ ДРЕССИРОВКА СОБАК
В.Н.ЗУБКО ВОСПИТАНИЕ ЩЕНКА
Как вырастить щенка
Конрад Лоренц. Человек находит дpуга

2. Лечение собак
315 кило в архиве содержит следующие статьи:

А.Б.Баранов ЗДОРОВЬЕ ВАШЕЙ СОБАКИ
БРЮС ФОГЛЬ ЧТО ДЕЛАТЬ, КОГДА ПРИХОДИТ БЕДА.
Бpюс Фогль 101 вопpос, котоpый задала бы ВАША СОБАКА своему
ДЖ. У. СТАММ ВЕТЕРИНАРНЫЙ СПРАВОЧНИК ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК
КОРМЛЕНИЕ СОБАК

О дресировке собак-поводырей ни слова.
Могу выслать все сборники или отдельные статьи.
Пишите на:
mangustad***@r*****.ru
С уважением mangust.

   2005-12-15 21:25:16 (#490473)

[SPH] Re[4]: Трости

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*ЗП> Как поступить это дело лично каждого, а вот вы в расхваливании своего
ЗП> учебно-кинологического центра уже давно перешли всякие граници.
ЗП> Кстате о правах: а какое маральное право имеете вы навязывать мне свою точку
ЗП> зрения!

Так как я, будучи модератором, имею некоторое моральное право
навязывать свою точку зрения, то однозначно прошу всех успокоиться и
обсуждать существо вопроса, а не моральные права и стаж самостоятельного
хождения.

Несогласные с моей точкой зрения, увы, лишатся возможности писать в
лист свои сообщения.

Персонально Зоя Полякова <kiribey***@m*****.ru> прошу вас не
определять за меня допустимые границы рекламирования в листе чего бы то
нибыло, в том числе и кинологического центра. Спасибо.

P.S.
По существу вопроса, не претендуя на право чтобы то нибыло навязывать,
выскажу свою точку зрения: ходить незрячему человеку без трости - это
значит добровольно подвергать себя и окружающих огромной опасности.
При этом я осознаю, что пытаться приводить примеры довольно
бессмысленно, т.к., вероятнее всего, человек всегда будет думать, что уж
к нему это точно не относится и уж с ним подобное никогда не приключится...

   Moderator 2005-12-15 14:02:06 (#490272)

[SPH] Re[3]: Трости

здравствуйте Нелли.
вы писали : Мы здесь не выясняем кто, чем и что чувствует. Я хочу сказать,
что никто не
имеет морального права рекламировать опасный образ передвижения. У Вас лично
слишком мало опыта против моего, чтобы об этом судить.

А с чего вы взяли, что у меня слишком мало опыта? Мне 26 лет и практически
не вижу я столько, сколько себя помню. Ктому же не забывайте, что воспитание
слепого в обычной зрячей семье, и в семье, где тебя окружают одни инвалиды,
это совсем разные вещи.
с самого детства я выучилась передвигаться везде и всюду без посторонней
помощи, и пока не получила собаку я совершенно спокойно ходила с тростью, да
и сейчас она у меня в сумочке всегда лежит.
Теперь о рекламе: я совершенно не рекламирую опасный образ передвижения. Мне
кажется вы забыли с чего все начиналось. Человек спросил можно ли ходить с
собакой ппроводником без трости, а если нет, то зачем тогда собака. Я
высказала свое личное мнение на этот счет, никак не огетируя поступать точно
также. Как поступить это дело лично каждого, а вот вы в расхваливании своего
учебно-кинологического центра уже давно перешли всякие граници.
Кстате о правах: а какое маральное право имеете вы навязывать мне свою точку
зрения! И не надо говорить, что вы меня просто предупреждаете. В ваших
предупреждениях я обсолютно не нуждаюсь.
На сколько я понимаю дискуссионный лист создан для того, чтобы высказывали в
нем свои мнения. Так неужеле в него нельзя написать без того, чтобы тебя с
ног до головы не облили грязью!

вы писали: Конкретно по поводу Вас у меня нет иллюзий после того, как я
узнала о
женщине, которая упала с железнодорожного моста, на рельсы, утянув за собой
своего малолетнего ребёнка. После этого она заявляет, что всё равно никогда
не возьмёт в руки трость.
Никак не могу понять что вы имеете в виду. Если вы обо мне, то вынуждена вас
разочаровать. Детей у меня к сожалению небыло и нет, да и железнодорожных
мостов пока тоже не наблюдается. Правда есть пироны, края которых окрашины в
ядовито-красный цвет с желтой полосой, и виадуки, но согласитесь, на
железнодорожные мосты это врятли смахивает.
Напишите, что конкретно вы хотели сказать этими строчками, и возможно я
сделаю из этого вывод.

с уважением Зоя

   2005-12-15 11:27:31 (#490233)

[SPH] Re[2]: Трости

Здравствуйте!

> Я что-то не пойму, вас ведет собака или лошадь? знаете, у меня
складывается
> такое впечатление, что в вашем учебном центре собак обучают так же как и
> коней. мне раньше и в голову не приходило, что собаку нужно подгонять
> тростью, да еще и сзади, пусть даже слегка. а потом мы начинаем
удивляться,
> а почему это вдруг собака трости боится!!!
> мою собаку обычно подгонять не надо, но если все таки приходится, то
> достаточно просто сказать "Квелли вперед" и она идет быстрее, даже если мы
> пришли в лечебницу, а заходить туда она ох как не любит, уж поверьте мне.
> Накладок пока не возникало.

Был случай, когда незрячий, долго уговаривал собаку двигаться вперёд.Собака
была послушной и прыгнула, в вырытый за ночь котлован.

У нас однажды у собаки, при сходе с эскалатора порвалась сбруя, и сломалось
несколько
когтей. Долгое время после этого, Бетти панически боялась наступать на
металлические вставки в полу.
Следующий пример.
Всем собакам не нравится, мягко говоря, дизельные выхлопы. За частую, на
нашем маршруте, в узком месте разгружается грузовая машина.
Бывает, что люди пытаются загородить собой выхлопы, но собака всё равно дико
упирается.
Есть много других примеров, когда собаку приходится, именно подгонять.

> а кто вам сказал, что я их рукой проверяю? на сколько я помню я об этом не
> писала!

Я ничего не утверждала, а предположила, что ногой это делать некультурно.
Верхнее препятствие это когда собака
может свободно пройти, а Вы нет.
Верхним препятствием может оказаться: шлагбаум, оборванные провода, ветки и,
что нам сейчас часто встречается, верёвки огораживающие аварийные объекты и
дома, с которых сбрасывают сосульки и тому подобное.

> не думаю, что какая либо собака введет вас простите мордой скажем в дом
или
> в витрину.

У меня не морда, а лицо потому, что я хожу с тростью и не обо что его не
разбивала.
А витрина и дом это обводное препятствие, а не верхнее.

> И еще, не ужели у вас нет такого
> чувства, как чувство самосохранения? неужели вы не ощущаете кожей или чем
> нибудь там еще, что возле вас что-то есть. у меня и отец и брат полностью
> незрячие и у них это чувство работает очень хорошо, да и мне его хватает
> тоже в избытке.

Многие начинают чувствовать препятствия далеко не сразу. Иногда это приходит
с опытом. Я не с детства слепая, а чувство опасности у меня пришло спустя
год, как я начала самостоятельно ходить.
Мы здесь не выясняем кто, чем и что чувствует. Я хочу сказать, что никто не
имеет морального права рекламировать опасный образ передвижения. У Вас лично
слишком мало опыта против моего, чтобы об этом судить.
Конкретно по поводу Вас у меня нет иллюзий после того, как я узнала о
женщине, которая упала с железнодорожного моста, на рельсы, утянув за собой
своего малолетнего ребёнка. После этого она заявляет, что всё равно никогда
не возьмёт в руки трость.

Нелли.

   2005-12-15 06:54:34 (#490150)

[SPH] Re: Трости

здравсвуйте Нелли.
вы писали:Сначала вопрос к Зое. Поделитесь, пожалуйста, как Вы без помощи
трости, на
пример, заставляете собаку идти быстрее, если она упрямится.
инструктора меня учили подгонять сзади тростью или коленом.

Я что-то не пойму, вас ведет собака или лошадь? знаете, у меня складывается
такое впечатление, что в вашем учебном центре собак обучают так же как и
коней. мне раньше и в голову не приходило, что собаку нужно подгонять
тростью, да еще и сзади, пусть даже слегка. а потом мы начинаем удивляться,
а почему это вдруг собака трости боится!!!
мою собаку обычно подгонять не надо, но если все таки приходится, то
достаточно просто сказать "Квелли вперед" и она идет быстрее, даже если мы
пришли в лечебницу, а заходить туда она ох как не любит, уж поверте мне.
Накладок пока не возникало.

вы писали: ещё, расскажите, пожалуйста, есть ли у Вас более "изящный" способ
проверки
верхнего или обводных препятствий, чем размахивание перед собой рукой?
а кто вам сказал, что я их рукой проверяю? на сколько я помню я об этом не
писала!
не думаю, что какая либо собака введет вас простите мордой скажем в дом или
в ветрину. за щет дуги собака находится чуть в переди, так что в любом
случае она окажется там раньше вас. И еще, не ужели у вас нет такого
чувства, как чувство самосохранения? неужели вы не ощющаете кожей или чем
нибудь там еще, что возле вас чтото есть. у меня и отец и брат полностью
незрячие и у них это чувство работает очень хорошо, да и мне его хватает
тоже в избытке.
что касается столбов и других предметов по мельче, то это конечно хуже. один
раз я поймала плечем опору освещения, но как говорят многие слепые, от таких
приколов трость спасает далеко не всегда.

с уважением Зоя г Владивосток.

   2005-12-15 01:04:05 (#490069)

[SPH] про собаку

здравствуйте мангуст.
если вас не затруднит, напишите мне на kiribey***@m*****.ru
и я вам с удовольствием расскажу как там ваша Молли поживает, тем более что
я ее хорошо помню, так как однажды перепутала со своей.
мне кажется что вся эта информация заинтересует только нас с вами, поэтому
лучше писать на прямую

с уважением Зоя

   2005-12-15 01:03:36 (#490068)

[SPH] Re[2]: поводырь.

Привет, Андрюха.

Вы писали 13 декабря 2005 г., 0:09:27:

> на самом деле я ничего не знаю про уже якобы подготовленных собак,зато знаю
> что можно самому научить собаку как вашей душе угодно!

Что, без всяких там инструкторов? И реально обучается? Не примите за
издёвку, просто почитав дискуссию в листе на эту тему, мне
действительно стало интересно всё, что касается этого вопроса.

> как научить!?
> легко.ещё одна мысль: "доверяй своим чувствам и повинуйся инстинктам!"
> начните с того что собака должна точно знать команду: "домой!"потихоньку
> расширяйте радиус изучаемой собакой окресности.зная команду:"домой!"она
> приведёт вас из любого места,если вы заблудитесь.

А какой литературкой пользовались? Может этого легче достич, в
савокупности с инструктором- таких по рекламкам много найти можно. А
что, объяснил им цель и можно попробоватть. Я не говорю, что из этого
получится проффесиональный проводник, но лучше что-то чем ничего. Ведь
некоторые могут об этом только мечтать. Лично я, находясь под
впечатлением читаю вторую книгу на эту тему.

> скажу для примера: если я говорю собаке: "ролинг,на вокзал!"
> он строго идёт на остановку.
> " к маме!"
> он идёт к маме на работу.
> "к друзьям!"
> он идёт в общество.

А как обучали её этому? Если можно, в кратце рассажите плизз.

   cassanova 2005-12-15 00:59:50 (#490063)