Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-12-13

[SPH] Re[2]: собачки

Здравствуйте, Зоя!

> у меня немецкая овчарка, которую я привезла из купавны первого октября
этого
> года. конечно может собаки и боялись там раньше белой трости, не спорю, но
> сейчас они там далеко не забитые, а очень даже на оборот. я очень люблю
> собак, да и любопытства в моем глупом женском организме хоть отбавляй,
> поэтому я переходила по ихнему учебному городку сначала с со всеми
собаками,
> которые выпускались в мой заезд, а потом с разрешения инструкторов и с
теми,
> которые должны были выпуститься в следующем месяце.

Если можно, то два вопроса к вам и к тем кто сможет мне помочь.

1. Моя собака по кличке Молли находится в Купавне с августа. Если кто знает
как она там напишите пожалуйста.
2. 23 января еду за ней, пожалуйста расскажите какие условия проживания,
сколько народу учится одновременно? Поделитесь, что надо знать для поездки в
Купавну?
С уважением mangust.

   2005-12-13 21:36:25 (#489347)

[SPH] собаки

всем привет. когда я только начинал ходить с тростью мои друзья отдали мне случайно
найденную, взрослую колли. через месяц она меня очень не плохо водила. с ней
мы ходили без трости. но я тогда ещё немного видел. у моего друга была овчарка
из купавны, водила неплохо, но они ходили с тростью, и желудок у собаки был напроч
испорчен.так что, где брать собаку и кто её будет готовить, вопрос оооочень интересный.

с уважением Гремитских Сергей. г екатиринбург.
grem_***@l*****.ru

   2005-12-13 21:27:22 (#489338)

[SPH] Re[3]: собачки

здравствуйте нелли!

я конечно про полезность трости все приотлично понимаю, у меня и брат и отец
полностью не видят, но вот перебороть в себе этот тупой предрассудок не как
не могу. и вообще я просто отвечала на вопрос в котором спрашивали, можно ли
ходить без трости. я высказала свое мнение по этому поводу, а уж будет ли
кто-нибудь поступать так же или нет, это дело лично каждого.

с уважением Зоя г Владивосток

   2005-12-13 10:21:04 (#488943)

[SPH] Re[2]: собачки

Здравствуйте, Зоя!

> это я пишу как должно быть, но что касается меня, то я обхожусь пока без
> трости. ну во первых мне иногда удается различать кое какие цвета, а если
уж
> очень повезет, то и некоторые контуры и силуэты, а во вторых не к лицу
> молодой симпатичной девушке ходить с белой палкою в руках.

Я Вас очень понимаю на счёт трости, но приведу Вам несколько примеров.
Моя первая собака, прекрасно проводив меня несколько лет в один
прекрасный
жаркий день ввела меня в углублённый люк. А раньше она обводила Этот люк по
нескольку раз в день без проблем.
Как я ободралась, проехав по асфальту, я Вам передать не могу.
Я уверена, что Ваш остаток в этой ситуации не поможет, т.к. яркое солнце
слепило в глаза.
Я это к тому, что надо всегда иметь в виду, что собака живая и может
ошибаться.

Ещё один пример.
Мой хороший знакомый рассказывал, как свалился в реку. Опытная собака
остановилась перед краем берега (что-то её внизу заинтересовало).
Незрячий не удосужился посмотреть тростью, что за препятствие. Собака
осталась стоять на берегу, а он поплыл...

Иногда бывает разумнее показать, что ты не только симпатичная, но и слепая
мордашка. Найдутся уроды, которые захотят проверить слепая ты или нет. У
меня был случай, когда я избежала удара, смею надеяться, что по симпатичной
мордашке. Мне пришлось снять тёмные очки и подвергнуться тщательному
изучению моих глаз.

> если нам попался бордюр, то моя девочка просто спускает с него передние
лапы
> и слегка приостанавливается.

Зоя, Вы никогда не задумывались, как будет выглядеть симпатичная девушка
(особенно в мини юбке), когда собака спустит лапы с очень высокой ступеньки
или бордюра...

Рано или поздно найдётся препятствие, которое собака самостоятельно без
Вашей команды, не сможет обойти.
Если не пользоваться тростью, Вам придётся вручную осматривать что-то очень
грязное.

Нам ещё трости помогают отогнать стаи бездомных собак.

Про полезность трости в этой рассылке уже много писалось ранее.
Повторяться не имеет смысла.

Нелли.

   2005-12-13 07:34:18 (#488872)

[SPH] про породистых собак.

Здравствуйте, Андрей!

Разрешите с Вами не согласиться по поводу выбора собаки с хорошей
родословной. Я серьёзно отнеслась к выбору щенка, когда поняла, что моему
первому проводнику пора на пенсию. Я разговаривала с многими заводчиками и,
например, узнала, про одного кобеля с прекрасным экстерьером, но у его
потомства совершенно отсутствовали рабочие качества.
К сожалению, я тогда понадеялась на себя и не посоветовалась с инструкторами
из центра "собака-помощник инвалида".
У меня хорошая работающая немецкая овчарка, но её дрессировка проходила
крайне тяжело. Как оказалось, большинство собак из питомника "биг хаус"
очень сильно привязываются к хозяину, но с великим трудом дрессируются
тренером. Моя бэтти отказывается брать лакомства у чужих, (хотя её этому
никто не учил), и её приходилось тренеру дрессировать только палкой.
Не смотря на свою прекрасную родословную собака ленивая, но легко
поддавалась дрессировке, если отработкой команд занималась я сама.
Обратный пример. Мой первый проводник была, даже с первого взгляда, по
экстерьеру не чистокровная овчарка, но о её феноменальных способностях можно
очень долго рассказывать.

Я думаю, что имеет смысл посоветоваться с инструкторами, прежде, чем брать
щенка для нашей службы.
Мы брали щенка для моего мужа по рекомендации инструктора. Обучение этой
собаки проходило значительно легче и более гуманными методами.

По словам инструкторов, "в семье не без урода", и в каждой породе найдутся
несколько собак, которые будут пригодны к поводырской службе.
У меня есть знакомый, который утверждал, что самая подходящая порода для
поводыря - стаф.
Для тех, кто не знает, скажу, что стафардширский терьер - бойцовая собака.
Тем не менее, во всём мире считаются наиболее пригодными лабрадоры и
немецкие
овчарки.

По поводу самостоятельной дрессировки. Безусловно можно научить почти любую
собаку водить по известным Вам маршрутам. Моя Бэт уже в три месяца помогала
мне обходить машины, стоявшие слева от меня. Но сами понимаете, что такой
маленький щенок не может считаться проводником.
Если Вы хотите действительно быть мобильными и ходить не только по известным
Вам маршрутам, то Вам нужна помощь профессионалов.

Мы с мужем часто ездим туда, сами не знаем куда, узнав только адрес и
примерные ориентиры магазина по телефону.

Нелли.

   2005-12-13 05:43:52 (#488857)

[SPH] Re: собачки

Здравствуйте!

Это не глупости. Я сам в подобном положении. Но у меня впереди поездка в
Купавну, 23 января.

> 1. обязательно ли идя с собакой, пользоватся тростью? Если да, то
> зачем тогда собака?

Думаю, трость нужна для проверки препятствия.
>
> 2. даёт ли собака как то знать о лужах там всяких, бордюрах,
> ямах?
>

Мне говорили, что собака должна останавливаться перед этими препятствиями, и
вот тут в игру вступает трость.

Немного о себе: пару дней, как подписался на этот лист. И вот удача разговор
о собаках. Как говорил Милославский: "это я удачно зашёл"!
Дело в том, что я был равнодушен к собакам. Но вот детвора После длительной
осады приобрели щенка - помесь немца с восточно-европейской овчаркой,
девочка.И вот эта детвора, кто на работу, кто на учёбу, а я один с этим
созданием. Уход как за маленьким ребёнком, вспомнил первые года своих детей.
Девчонка подросла и мы её отвезли в собачью школу.
Она оказалась умная и её оставили.
Через месяц забираю.
Из листа узнал, что есть комбинезоны! Это не плохо, так как я отмывал собаку
по несколько раз в день и знаю что это такое.
Извините, что много о себе, просто хочется ближе познакомиться с любителями
собак и поучиться у них.
Буду рад, если кто-то откликнеться и напишет о себе.
С уважением Николай
mangustad***@r*****.ru

   2005-12-13 03:44:00 (#488846)

[SPH] Re: собачки

здравствуйте всем!!!
вы писали:
1. обязательно ли идя с собакой, пользоватся тростью? Если да, то
зачем тогда собака?
2. даёт ли собака как то знать о лужах там всяких, бордюрах,
ямах?

попробую вам чем-нибудь помочь.
тростью пользоваться вообще-то обязательно, потому что когда собака видит
припятствие высотой больше 3 сантиметров, она обязана остановиться. хозяин
ощюпывает тростью эту приграду и сам решает как ему поступить, обойти или
перешагнуть, а может там вообще лестница с которой можно запросто свалиться
вовремя не успев её распознать.
собака всего лишь помогает незрячему орентироваться в пространстве. она не
может идти не отклоняясь ни на милиметор в лево или в право, потому что это
только животное, а не машина. человек должен сам уметь ходить по улицам, а
если он этого не умеет, то никакая собака ему все равно не поможет.

это я пишу как должно быть, но что касается меня, то я обхожусь пока без
трости. ну во первых мне иногда удается различать кое какие цвета, а если уж
очень повезет, то и некоторые контуры и силуэты, а во вторых не к лицу
молодой симпатичной девушке ходить с белой палкою в руках.
а управляюсь я со своей Квелли вот как:
когда мы идем по улице и нам на встречу попадаются лужи, камни, открытые и
закрытые люки, небольшие ямки и прочая мелкая пакость, моя собака просто
спокойно обводит меня все это не останавливаясь. но для этого надо
безоговорочно доверять своей собаке прочно загнав глубоко во внутрь боязнь
на кого или на что нибудь наступить.
если нам попался бардюр, то моя девочка просто спускает с него передние лапы
и слегка приостанавливается. если же нам попадается лестница, собака
спускается на две ступеньки и останавливается уже в серьез. то же самое
происходит с бардюрами и лестницами которые ведут на верх. сразу хочу
предупредить: чтобы проделовать все эти фокусы необходимо иметь шлейку с
длинной дугой, чтобы собака шла как можно дальше в переди вас. кстате если
нам на пути попадается канава побольше, или строители ищут свой
трубопроводный клад по всему тратуару, моя рыжая зараза просто выходит на
дорогу или газон и обводит меня по ней.
когда мы подходим к дороге собака останавливается и становится на искосок,
как бы закрывая от несущихся машин. если мы подошли к дверям, а я этого не
поняла, она просто садится прямо перед ними.
я не буду вас напрягать тем, сколько сил, нервов и слез я на это потратила,
и сколько шишек получила в процессе такаго вот обучения, скажу лишь, что
меньше чем за месяц я зделала из обычной собаки проводника такую вот
прелесть. главное усвойте одно: чтобы всего этого добиться вам надо с вашим
другом в самые короткие сроки достигнуть полного взаимопонимания, и начинать
это надо с самого первого дня знакомства, еще в школе, и тогда у вас все
обязательно получится.

теперь хочу обратиться к тем кто вот уже неделю всячески изощряется на тему
собак поводырей.
знаете, у меня сложилось такое впечатление, что большинство участников
нашего дискуссионного листа не имеют своих собак, а свои мнения выстраивают
на мнениях и коментариях других людей.
у меня немецкая овчарка, которую я привезла из купавны первого октября этого
года. конечно может собаки и боялись там раньше белой трости, не спорю, но
сейчас они там далеко не забитые, а очень даже на оборот. я очень люблю
собак, да и любопытства в моем глупом женском организме хоть отбавляй,
поэтому я перехлдила по ихнему учебному городку сначала с со всеми собаками,
которые выпускались в мой заезд, а потом с разрешения инструкторов и с теми,
которые должны были выпуститься в следующем месяце. из всего этого я сделала
один простой вывод: все собаки подготовлены примерно одинаково. просто
характеры у них у сех также как и у людей разные. одному например достаточно
скахзать "городок, вперед" и он сразу послушно пойдет по указанному
маршруту, а другому нужно сказать все то же самое, но слегка пожесче, потому
что этот другой делает вид, что не совсем понимает чего же хочет от него
мало знакомая тетка, пусть даже и угостившая его перед этим вкусным кусочком
сыра.
очень многие никак не могут понять, что в школе собакам дают только навыки
хождения. все равно по приезде в свой город вам придется её переучивать. у
собаки нет в голове микросхемы, и вам не дадут пульт с кномками, нажав на
которые собака поведет вас сначало на почту, потом в магазин, а потом еще
куда нибудь. каждый незрячий создает себе собаку сам, по своим вкусам и
надобностям. там ведь как получается: приезжает человек за собакой, походит
с ней, а через 5 дней здает экзамен, который к слову сказать не здаст только
идиот, и уезжает со своим другом к себе домой, толком не поняв не характер
собаки, не её привычки, не те навыки которые ей там дали. в школе же
специально дается срок в две недели, чтобы если возникнут проблемы, то
постараться их разрешить.
очень многие берут собак, но ходят с ними крайне редко, а ведь все знают,
что какая бы собака умная не была, ходить с ней надо каждый день и не только
на полянку погулять, иначе она через неделю начнет все забывать.
может я конечно и не права, но мне кажется, что те кто жалуется на своих
собак сами во всем виноваты.

с уважением Зоя г.Владивосток
kiribey***@m*****.ru

   2005-12-13 03:32:37 (#488841)

[SPH] Re[2]: поводырь

Привет, рассылка!
То что будущий владелец собаки-проводника то же должен подвергаться
"дрессировки"- это понятно. Однако, Сергей Косников Пишет:
>
> Известны случаи, когда им приходилось дорабатывать собак, выпущенных
> Купавной.
> Моя супруга утверждает, что работа её первой собаки из купавны несравнимо
> хуже, чем работа собаки выдрессированной Натальей Громовой.
> В общем, мы и наши знакомые, получившие из учебно-кинологического центра
> "собаки-помощники инвалидов" собак, довольны его работой."
Я так понимаю, что и дрессировка собак может желать лучшего. Как определить,

что собака в форме? может ли незрячий отказаться от некачественно
выдрессированной собаки и потребовать другую? Были ли такие случаи? Или
ситуация такая, что дали, то дали! А там доводи до ума собаку сам?

С уважением
Виктор

   "uris" 2005-12-13 03:01:47 (#488827)

[SPH] Re: поводырь.

здравствуйте ребята!
я так посмотрел что вы тут говорите про собак поводырей и решил вмешаться.
на самом деле я ничего не знаю про уже якобы подготовленных собак,зато знаю
что можно самому научить собаку как вашей душе угодно!
может для кого-то покажется не реальным,но всёже...
для начала такая мудрость:
"разум сильнее чем мечь!"
теперь самое главное...
речь идёт о коккере-спаниеле.можете мне поверить,я уже 8 лет хожу с
коккером-спаниелем и никаких проблемм!очень милая собачка по отношению к
людям,появиться с ней можно где угодно,а обидчики пострадают,если на то
пойдёт.
собак гоняет всех без разбору; бульдоги,насороги... не важно!
как научить!?
легко.ещё одна мысль: "доверяй своим чувствам и повинуйся инстинктам!"
начните с того что собака должна точно знать команду: "домой!"потихоньку
расширяйте радиус изучаемой собакой окресности.зная команду:"домой!"она
приведёт вас из любого места,если вы заблудитесь.
единственно что будет зависеть от вас это дорога.всем известно что слух у
незрячих преобладает,так что ушки на макушке и вперёд.в крайнем случае можно
попросить кого-нибудь перевести через дорогу.
скажу для примера: если я говорю собаке: "ролинг,на вокзал!"
он строго идёт на остановку.
" к маме!"
он идёт к маме на работу.
"к друзьям!"
он идёт в общество.
и т.д.
секрет в том что между вами и собакой устанавливается ментальный контакт.
ещё скажу что собаку надо брать обязательно чистой породы с родословной.не
пожалейте денег и всю жизнь будете как у христа за пазухой.
с уважением Андрюха.
island***@m*****.ru

   2005-12-13 00:28:15 (#488767)