Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 1.288
←   Декабрь 2005   →
 1
01.12.2005
05:15:09
10:34:49
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
16.12.2005
03:10:09
04:33:18
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней 86 выпусков (несколько раз в день)


Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru/devices/
Открыт: 17-05-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: home.help.sphome-list@subscribe.ru

Модератор
Vladimir Dovydenkov

Статистика

1.288 подписчиков
0 за неделю

[SPH] поводырь

здравствуйте
если я хорошо знаю маршрут, то зачем мне собака?
а если я его не знаю, то как я должен научить собаку ходить по нему?
а что должна уметь хорошо обученая собака?
для чего она нужна?
в каких ситуациях она незаменима?вопрос к владельцам собак-поводырей
как люди реагируют на человека с собакой?
а влюдных местах, супермаркетах, переполненом транспорте?
если какие нибудь электронные или технические приспособления помогающие орентироваться\перемещаться
?
про джи пи эс и трость уже что то слышал,может есть другие приспособы
с уважением, роман

--
mailto:romy***@t*****.ru

Ответить  
romy***@t*****.ru
Fri, 9 Dec 2005 14:52:23 +0300 (#487310)

 

Ответы:

Hello, romy***@t*****.ru!
You wrote to "home.help.sphome (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Fri, 9 Dec
2005 14:52:23 +0300:

Я уже писал,что с собакой маршрут пройти намного легче,вы нетак
напряжены,вобщем приемуществ много. ну а незнакомый маршрут учим так: берём
зрячего помощника и со своей собакой по новому маршруту,и в дальнейшем
зрячий остаётся дома чай пить а вы вперёд!

ну хорошо выдресерованая собака может многое и насколько легче с ней это
надо почувствовать. что же касается людных мест,то сдесь относиться будут
так как вы сами этого захотите. тоесть если вы заходите в транспорт или
магазин чухан чуханом,от вашей собаки прёт псиной ну как к вам будут
относиться? вот знаю я одну массажистку так та с собакой в детскую больницу
на работу ходит и всё нормально. собака под кушеткой спит. вот для таких
случаев и выбивают из собак злобность. а что касается встреч с братками,так
этоже отморозь и даже если ваша собак будет повышеной злобности,то братки её

просто пристрелят. а вот если ваша собака кого небудь цапнет так проблем
необерётесь. у нас проводник практически везде без намордника ходил,ну
возмущались иногда но крайне редко,правда злобность из неё невытравливали
т.к. у колли её нету.
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

Ответить  
"Denis Polyakov"
Fri, 9 Dec 2005 16:46:31 +0300 (#487342)

 

Здравствуйте, Денис Поляков.

Хоть вы и утверждаете, что сами воспитали собаку-поводыря, но тем не менее вы
мешаете все в одну кучу -- и брак в дрессуре, и
неопытность владельца, и собственные наблюдения. По сути вы мне так и не возразили.
Итак, я повторяю: если собака-поводырь без
команды владельца лезет в кусты, то это брак в дрессуре. Собаке совершенно наплевать
на человека. Как правило, такой брак прячут
за словесами типа "характер собаки", "темперамент собаки" и т.п. Однако такое
поведение -- результат дрессуры, в данном случае,
некачественной. В первую очередь собака-поводырь не должна покидать своего владельца
ни при каких обстоятельствах. Если этого не
удалось добиться (по любым причинам), то собака подлежит выбраковке. Но, учитывая
стоимость собак, не каждый питомник решится
после года обучения признать собаку неработоспособной. Однако, по моему мнению,
если инструктор, готовящий собаку-поводыря,
отдает такую собаку владельцу, да еще берет за это деньги, то это мошенник.
Две недели, о которых вы говорите, нужны не для того, чтобы собака привыкла к
хозяину. Этот период нужен, чтобы будущий владелец
собаки освоил приемы обращения с ней. Собака при этом должна выполнить одну единственную
команду инструктора -- принять под охрану
своего нового владельца (заметьте "владельца", а не "хозяина"). Вы воспитывали
собаку сами, то есть она знала вас с щенячьих
годков, поэтому вы для нее были хозяином. Всякий человек, который получает собаку
после года инструктажа не будет для нее
хозяином. В лучшем случае он будет для нее тем, кто дает ей корм. Поэтому очень
важен момент передачи собаки новому владельцу.
Повторяю: в этот момент собака должна выполнить одну команду: взять человека
под охрану. Если после этого она тащит его в кусты,
то ничего под охрану собака не взяла. А нового владельца она воспринимает, как
большую собаку, с которой поиграли малость и можно
от нее в кусты свалить.
Короче, если собака не выполнила команды инструктора, то она плохо выдрессирована
и, разумеется, никаких гарантий, что она будет
слушаться нового владельца нет. Это и есть брак дрессуры.
Владелец может ошибаться в командах, собака может его не понимать, но покидать
его она не должна никогда.
С уважением, Анатолий.

Ответить   "i_chay" Sat, 10 Dec 2005 16:23:18 +0400 (#487706)

 

Здравствуйте, Анатолий!

Вы анатолий забываете что собака - живое существо, как вы его не
дриссируйте, у нее все равно остануться свои побудительные мотивы...
Конечно можно как делают горцы при ослушании пастушьей собаки просто ее
убирать, но у них отару охраняет с дюжину псов, а у слепендея это собака
одна, и следующую ему государство не разбежиться дать...
Вообще у меня в семье всегда жили служебные собаки, и привить собаке
первичные навыки сопровождения слепого не сложно, но для этого нужно прежде
всего выдрессировать хозяина... Собака это не вещь, если вы не будете
авторитетом для нее, как бы она небыла бы умна, она все равно будет делать
по своему...

Ну основные признаки темперамента видны уже на 3 месяце собачьей жизни,
когда еще и к дриссуре не приступали.., а стоимость собаки можно
существенно снизить если заниматься ею самостоятельно, в это же время вы
поймете что собака это не вещь, она прежде всего требует самоорганизации от
хозяина - режим, дисциплина и пр. Мне вот интересно, вы с мамой ни когда не
ругались? А ведь она самый любящий вас человек, понимающий и т.д. И если
она что-нибудь сделала не так, может тоже ее признать браком?

Конечно такое возможно, но это будет гениальная собака, а знаете сколько
стоят гении? Мы вроде тут говорим о массовом продукте...
Вообще при стоимости собаки в 10 000 вечно зеленых денег, да еще в 1000
руб. на содержание, проще нанять бабульку или школьника, заодно и вопрос
занятости населения решить... Мне вот интересно, а как личную собаку
признать поводырем, имеется в виду для соц служб и прочих товарищей типа
аэропорта и подобных?

Скорее всего она его воспринимает как шута горохового, и при чем вероятность
что так и есть стремиться к 100 процентам. А такому человеку доверять
собаку опасно для окружающих. Кстати, почему человека не проверяют на
пригодность психотипа для обращения с источником повышенной опасности (если
я не путаю, служебные собаки когда-то в военкоматах на учете стояли)

Она скорее всего и не покинет, просто схрумает косточку в кустах и вылезет
обратно. Я так и не понял инструктора она должна слушаться или клоуна,
который решил, что псина решит все его проблемы ? Меня вот люди не раз
кидали, может их тоже отстреливать?

Короче прежде чем завести собаку, вы должны себе четко отдавать отчет в
том что:
1. Собака требует внимания и времени.
2. Ваше разгильдяйство в обращении с собакой может отразиться на вас причем
в самый неожиданный момент.
3. Не все люди рады видеть вашу собаку.
С уважением, Михаил.

Ответить   Войцеховский М. Sat, 10 Dec 2005 20:42:47 +0500 (#487789)

 

Здравствуйте, Михаил.

С этим никто не спорит. Я как раз пытаюсь отдать собаке собаково, инструктору
инструкторово, а владельцу владельцево...
Но акцентирую внимание на качестве подготовки собак. Все меня пытаются убедить,
что недоработки в дрессуре - это либо идиотизм
самого владельца, либо собака от природы такая.
Знаете, что такое технология? Это набор приемов, методик и прочего, при выполнении
которого вы получаете гарантированный резултат.
Если результат в разных случаях получается разный, то либо вы не владеете технологией,
либо нарушаете ее. Так вот в служебном
собаководстве есть технологии, позволяющие гарантированно воспитать собаку, которая
не потащит владельца в кусты, что там бы ни
лежало. Конечно, сюда входит и отбор по породам (и селекция), и отбор по психотипу
и многое другое. Но это реально. Так же
реально, как японские автомобили, которые могут довести до дому при минимальном
участии водителя.
Повторю, что в вопросах воспитания владельцев собак у меня против ваших суждений
нет никаких возражений.
С уважением, Анатолий.

Ответить   "i_chay" Sat, 10 Dec 2005 20:09:07 +0400 (#487798)

 

Здравствуйте, Анатолий.

С этим не могу не согласиться, но одно дело дрессура, а другое последующее
обращение с собакой. Я просто не в курсе качества подготовки собак в
центрах. Зато могу привести массу примеров сведения на нет служебных
свойств собаки идиотскими действиями хозяев.

Про собаку это верно, но от части. она постоянно находится в контакте с
окружающей средой и если хозяин собаки не интерпритирует своему питомцу это
воздействие в нужном русле, то получается черти что... Я считаю что слепого
нужно тоже готовить, причем не меньше собаки. А то человек приехал на 2
недели, за это время он с трудом выучил как ее зовут, а что такое "лево" и
"право" он не может выучить за всю предыдущую жизнь, и вот они идут
самостоятельно, он ей "право" подозревая на лево, просто руки путает, и
начинается...

У нас собака поводырь уж точно не массовый продукт, и поэтому очень дорогойа
следовательно велик соблазн срубить капусты по быстрому... Тут нужно
менять культуру наемного труда и расходования бюджетных денег, а качество
собак это частный случай общей проблемы...
С уважением, Михаил.

Ответить   Войцеховский М. Sun, 11 Dec 2005 09:45:34 +0500 (#487991)

 

Hello, i_chay!
You wrote to "home.help.sphome (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Sat, 10 Dec
2005 16:23:18 +0400:

Анатолий,я абсолютно ничего немешаю в кучу,сильно распространяться небуду
так как все ответы можно найти в письме Сергея и Нелли. я просто ещё раз
добавлю,что прежде чем брать собаку надо всё хорошо взвесить,а сможете ли вы

быть с ней на ты,и ещё добавлю ответ на фразу владимира о том что инструктор

запрещал кричать на собаку- кричать и отдавать команды это абсолютно разные
вещи. и ещё добавлю,если собаку,как выговорите передают новому владельцу и
она тут же должна его безприкасловно слушаться,так чтоже это получается- иду

я по улице подходит ко мне знакомый парниша,говорю я ему слыш подержи собаку

я шнурки завяжу,берёт он её за поводок и шлейку и что... он её новый
хозяин,точнее по вашему владелец и слушаться она уже его должна! ну ведь это

же абсурд! а по вашему почти так и получается. конечно я немного утрирую,но
смысл тотже.
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

Ответить  
"Denis Polyakov"
Mon, 12 Dec 2005 08:40:06 +0300 (#488363)

 

Здравствуйте, Роман!

Как бы мы хорошо не знали маршрут, бывают не предвиденные ситуации.
Например, вырытая за ночь траншея, натянутая верёвка, упавшее дерево,
открытый люк, кузов грузовика, лужи, потом последнее время участившиеся кучи
лошадиного навоза по середине тротуара, и т.д. и т.п.
Хорошо обученная собака должна обвести препятствие или остановить перед ним.
Как правильно заметил Денис, Собака большую часть напряжения берёт на себя и
безусловно сильно ускоряет передвижение.
Слепого с собакой легче заметить, чем его же с серой от грязи тростью. Между
прочим, люди недавно закончившие автошколы утверждают, что в правилах
дорожного движения нигде не упоминается о белой трости.

Если у Вас нет возможности со зрячим отработать маршрут, можно узнать
ориентиры такие, как: повороты, столбы, ступеньки, остановки общественного
транспорта, двери и любые другие, которые известны Вашей собаке. А потом,
стараться вовремя давать команды собаке.
По крайней мере, мы делаем так.

Общий курс дрессировки. особенно команды на выдержку и аппортировку.
Специальные команды, типа: лево, право, прямо, левее, правее, и т.д. и т.п.
Главное, что собаку можно самостоятельно обучить нужным Вам командам.
Обводить препядствия или останавливатся перед ними.
Уметь вводитьв общественный транспорт и ввыводить из него.
Не мешать, когда помогают зрячие.

Для мебели...

Когда не видишь не фига, а нужно срочно что-то найти или куда-то дойти, а
живёшь ты без зрячих!

вопрос к владельцам собак-поводырей

По-разному. Больше положительно.

расступаются.

В супермаркетах,?

Например, в "спорт мастере", нас сначала не пускали, а когда мы позвали
администратора, то пустили, помогли выбрать тренажёр и подарили кучу
дисконтных карт.

В переполненном транспорте?

Стоически.

С уважением,
Сергей и Нелли.

Ответить  
"PIMPIN"
Fri, 9 Dec 2005 19:03:20 +0300 (#487388)