Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-12-12

[SPH] собачки

Доброго времени суток рассылка!

Сдесь идёт полемика про собак поводырей. И хотелось бы у
знающих людей уточнить некоторые нюансы.

1. обязательно ли идя с собакой, пользоватся тростью? Если да, то
зачем тогда собака?

2. даёт ли собака как то знать о лужах там всяких, бордюрах,
ямах?

прошу выше написаное не считать глупостями, т.к. я действительно не владею
информацией про это. И может кто подскажет, где можно прочитать
что-нить на эту тему.

Всяких приятностей
С уважением,СЕРЖ
cassano***@t*****.by

   cassanova 2005-12-12 20:48:23 (#488679)

[SPH] кормление

Здравствуйте!

Раз эта тема интересна не только Михаилу для выяснения, кто из нас самый
крутой кинолог, то мне придётся обосновать и "разживать" своё мнение.
Хочу сразу подчеркнуть, что я нигде не писала и так не считаю, что
концентрированный корм, это только сухой.
Приведу две цитаты.

цитата с сайта http://dauning.narod.ru/porodi/nem/stati/pitanie_nem.htm
или http://gsd.narod.ru/pitanie.htm

Способность к пищеварению взрослых немецких овчарок
относительно низкая, поэтому, во избежание излишней
нагрузки
на желудок, ей лучше давать легкоперевариваемую и
концентрированную пищу, такай корм поможет предотвратить
заворот желудка.

цитата с сайта
http://www.rushunt.ru/Ycheba_i_povyshenie_kvalifikacii/Zavodchik/Tema5/index.html

Во-первых, у собаки:
- крепкие развитые челюсти, неприспособленные к пережевыванию
пищи.
Собака не жует, а глотает;
- маленький желудок (у взрослой крупной собаки емкость его 2,5-3
литра), способный переваривать преимущественно концентрированный
корм;
- короткий кишечник (около 3,5-4 метров), неприспособленный к
перевариванию объемистого (растительного) корма.
В коротком пищеварительном тракте ,например, взрослой
немецкой
овчарки не может усваиваться более двух литров корма за одно
кормление. Если она получает более 2 литров корма, то много
неусвоенных питательных веществ выйдет с калом, а также возможны
расстройства желудка (рвота, понос).

К сожалению, я не помню в какой литературе я вычитала, что немецкая овчарка
была выведена на концентрированном корме.
Теперь на примерах из собственной практики обосную своё предпочтение сухому
корму.
Самый яркий пример, это моя первая собака-проводник. Я получила её из
Купавны с проблемами пищеварения.
Какой бы натуральной пищей я её не кормила, проблемы не решались. Когда я
попробывала кормить сухим кормом, проблемы изчезли и не возвращались до её
смерти от старости.
Прожила Даша 13 с половиной лет.

Ещё один пример, мы заметили, что после поездок в метро на другой конец
Москвы и обратно, собака из-за психических и физических нагрузок заметно
теряет в весе буквально за одну поездку.
Наилучшим решением проблемы оказался сухой корм для собак с повышенной
активностью.

Так как приходится держать собак стройными, то есть около 32 кг (нормальный
вес для выставочной собаки) для того, чтобы можно было её поднять при сходе
с эскалатора, приходится точно рассчитывать норму.
Существует несколько категорий сухих кормов для собак с пониженной,
нормальной и повышенной активностью.
Поэтому, легко выбрать корм, зная какая нагрузка предстоит собаке.
Мы меняем только виды корма,но все они одного производителя.
При кормлении натуральным кормом на тяжёлые маршруты собака будет уходить с
раздувшимся брюхом, а на лёгкие с растянутым с прошлого раза пустым
желудком.

У каждого хозяина и его собаки свой образ жизни и нагрузок. Подчёркиваю, что
наш метод кормления оказался оптимальным для наших собак, но может совсем не
подойти другой собаке с другим образом жизни.

Нелли.
П.с. Я не хотела больше писать в рассылку на эту тему, чтобы не устраивать
никчёмных дискуссий
Повторюсь, что мы только делимся своим опытом и в публичных комментариях не
нуждаемся.
У нас много ещё есть чем поделится, и не только по поводу собак, но делать
это как-то не хочется, когда почти каждое наше слово обливается грязью.

   2005-12-12 11:14:18 (#488410)

[SPH] Re[3]: поводырь

Hello, i_chay!
You wrote to "home.help.sphome (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Sat, 10 Dec
2005 16:23:18 +0400:

i> Хоть вы и утверждаете, что сами воспитали собаку-поводыря, но тем не
i> менее вы
i> мешаете все в одну кучу -- и брак в дрессуре, и
i> неопытность владельца, и собственные наблюдения. По сути вы мне так и
i> не возразили.

Анатолий,я абсолютно ничего немешаю в кучу,сильно распространяться небуду
так как все ответы можно найти в письме Сергея и Нелли. я просто ещё раз
добавлю,что прежде чем брать собаку надо всё хорошо взвесить,а сможете ли вы

быть с ней на ты,и ещё добавлю ответ на фразу владимира о том что инструктор

запрещал кричать на собаку- кричать и отдавать команды это абсолютно разные
вещи. и ещё добавлю,если собаку,как выговорите передают новому владельцу и
она тут же должна его безприкасловно слушаться,так чтоже это получается- иду

я по улице подходит ко мне знакомый парниша,говорю я ему слыш подержи собаку

я шнурки завяжу,берёт он её за поводок и шлейку и что... он её новый
хозяин,точнее по вашему владелец и слушаться она уже его должна! ну ведь это

же абсурд! а по вашему почти так и получается. конечно я немного утрирую,но
смысл тотже.
With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

   2005-12-12 08:42:56 (#488363)

[SPH] Собака-поводырь

Добрый день.

Позволю себе (раз пошла такая пьянка) высказать собственное
делетантское с практической точки зрения мнение по обсуждаемым
вопросам.

1. "Брак в дрессуре или характер собаки"
Технология -- штука замечательная, но под ней чаще всего понимается
работа с т.н. неживой природой. (по-моему, процесс селекции новых
видов даже в сельском хозяйстве можно назвать "технологией" с очень большой
натяжкой). Здесь кроме расчитанной и выверенной процедуры вмешивается
ещё и "мать-природа".
Целесообразно ставить вопрос о степени (допустимых границах) такого
вмешательства и, соответственно, возможности человека по воспитанию
собаки, чтобы действительно не оправдывать плохую дрессуру.
Но вопрос этот надо решать не в процессе голословной дискуссии --
"Мне, мол, кажется, что так-то и так-то", а какими-то более здравыми
методами. Например, проводя сравнительный анализ различных школ
дрессировки собаки. Если выявится устойчивая тенденция ("У одной школы
собаки явно лучше по таким-то параметрам"), можно будет говорить о
некачественной дрессировке с большей обоснованностью.

Или же следует вообще отказаться от подобных (во многом непродуктивных)
дискуссий и предлагать свой опыт, что (на мой взгляд, достаточно
успешно) делают Сергей и Нелли. И за это им большое спасибо.

2. "О дрессировке слепых и собак"
Честно говоря, я давно уже не сталкивался со слепыми (да и со зрячими
тоже), которые не различают право и лево. И уж тем более трудно
представить, что такие люди будут читать данную рассылку.
Поэтому обсуждение таких крайностей в рамках данной дискуссии
неуместно, поскольку практический вывод ("Учитесь различать
право и лево, прежде чем поедете брать себе собаку-поводыря") для
подавляющего большинства подписчиков неактуален -- этот навык уже
более или менее освоен.

3. "Об экономической целесообразности подготовки собак-поводырей"
С точки зрения экономической целесообразности гораздо практичнее
отстреливать всех инвалидов (и слепых в частности), поскольку
большинство из них не работают и, следовательно, пользу обществу не
приносят, а наоборот, требуют к себе повышенного внимания (начисления
пенсий, всевозможных льгот и т.д.)
Можно, конечно, поставить вопрос о том, что расходы на подготовку
собак-поводырей нужно сократить, а высвобожденные финансовые ресурсы
направить на альтернативные цели... но это заведёт нас достаточно
далеко от рассматриваемого ("пользовательского") аспекта проблемы.
(Я так понял из дискуссии, что интересен именно этот аспект...)

Также замечу, что проблема выбора конкретной альтернативы (4 тыс. руб.
в месяц, собака-поводырь, я любимый с палкой наперевес, сотрудник
социальной защиты населения...) в том или ином
гипотетическом случае тоже очень косвенно относится к обсуждаемой
проблеме собак-поводырей (впрочем, так же, как и проблемы людей с
высшим образованием, которые сидят без работы, и где именно следует
искать себе помощника для тех или иных целей).

В итоге, я предлагаю концентрировать внимание на поднятой теме, а не
уходить в дебри теоретизирования (к тому же без достаточных методов).

Хорошо бы также ссылаться на источники информации. Например, порода
"немецкая овчарка" была выведена там-то и тогда-то вот на таком-то
корме, о чём можно прочитать вот на этой странице или почерпнуть из
бесед с такими-то собаководами. При всём моём уважении к отдельным
мнениям, глупо претендовать на знание абсолютной истины без каких бы
то ни было доводов.

И в заключение хотел бы попросить особо активных
участников дискуссии воздержаться от никак не обоснованных обвинений в
том, что чьё-то мнение кроме их собственного это "бред". Ко всему
прочему это ещё и подрывает авторитет пишущего во всех других
вопросах: "При таком подходе к спору, что он может полезного вообще
сказать или сделать?"

Спасибо за понимание.

   "Anatoliy D. Popko" 2005-12-12 07:45:52 (#488349)

[SPH] Re[2]: Собака-поводырь

Привет, Сергей.

>> Чем различаются методики дрессировки собак-поводырей в Купавне и в
>> учебно-кинологическом центре "Собаки - помощники инвалидов"

З> До недавнего времени, методики не отличались. Поскольку методы дрессировки
З> в Купавне были разработаны инструкторами, которые раньше работали в Купавне,
З> а теперь в центре.

Меня в особенности интересует такое высказывание одной моей знакомой,
что её лабрадор по-началу был очень забитым существом и страшно боялся
белой трости. Она это объяснила тем, что в Купавне собака
дрессировалась до мая достаточно жёсткими методами с применением
грубой физической силы и ударов той самой белой тростью, а с мая
руководство сменилось и стал использоваться более гуманный способ
дрессировки.
Я как раз и хотел бы выяснить, насколько такие жёсткие методы дрессировки
собак целесообразны. Насколько результативны альтернативные
("гуманные") методы дрессировки? В какой школе на каких методах
делается акцент?

Опять же, насколько следует придавать этому значение. (Я слышал, что собак
вообще бить не рекомендуется, тем более поводком или (в нашем случае)
белой тростью...)
Насколько верны/ошибочны мои сведения?

   "Anatoliy D. Popko" 2005-12-12 07:45:44 (#488348)