Всем привет и Вам Александр здравствуйте!
10.07.2019 21:27, Danilov Alexandr пишет:
Возникла следующая ситуация:
1. Прихожу в "Сбербанк", получать деньги, а мне говорят:
-Почему у вас в паспорте один штамп, (Печатными буквами) а в
доверености- стоит другая подпись (Прописью)?
На что я объяснил, что данная печать была сломанна, и поэтому сделали
мне другую.
-На этот счёт у нас есть инструкция,- сообщила сотрудница банка,- В
следующий раз мы вас не будем обслуживать. Либо, вы меняйте паспорт,
либо печать, как в паспорте.
вопрос: Можно ли использовать такую подпись в банке (как в паспорте
печатными буквами)? Правы ли они в том, что подписи разные?
В паспорте стоит ФИО, причём имя и отчество инициаллы. А Факсимиле-
прописью первые 3 буквы ФИО. Вот в этом они говорят и разница. С
уважением Александр.
Вопрос, конечно, интересный!
Инструкции - наше все! В этом смысле сотрудники банка безусловно правы.
Проблема подписей и штампов - серьезная проблема, и если ее глубоко
копать, то из этой ямы не выбраться никогда.
Самое забавное, что у банка нет никаких претензий к штампу в паспорте, и
по этой логике, если бы штампы в паспорте и доверенности совпали, то с
получением денег не было бы никаких проблем.
На первый взгляд - да, но только на первый, поскольку логика эта
порочная. Поскольку... Поскольку в доверенности, по всей видимости,
стоит факсимиле, предусмотренное законом и удостоверенная нотариусом, а
в паспорте, как я понял, обыкновенный оттиск обыкновенного штампика,
ничем и нигде непредусмотренного.
В связи с чем возникает вопрос по Чернышевскому: что делать?
А вот здесь уже четкого ответа нет.
в краткосрочной перспективе поговорите с вышестоящими сотрудниками.
Для решения этой проблемы малой кровью. Я бы акцентировал больше
внимания на то, что подпись в доверенности сделана в соответствии
требованиями закона... Я ведь правильно понял, что под доверенностью мы
понимаем Факсимиле удостоверенное нотариусом?
Про паспорт я бы скромно помалкивал.
Хотя, может быть, более опытные товарищи меня в этом моменте и поправят.
Да и может быть в паспорте не штампик, а собственноручная роспись
печатными буквами. Нюансы, нюансы, в которых вся суть.
У меня была подобная ситуация при получении кредита. Я специально
отработал упрощеную подпись: две палки, два кольца (как смеялись мои
знакомые), и расписался в паспорте. Паспорт на тот момент у меня был
чистый. Но у меня в банке сказали, что я зря мучился, что для них это не
проблема.
Опять же в разные времена, в разных местах на одни и те же вещи смотрят
по разному.
Схожие вопросы периодически поднимаются в слепецких рассылках. Лет
десять назад я хотел было дать на него расширенный ответ, как я его
понимаю, но что-то мне тогда в нем не понравилось. Предложу его сейчас,
возможно общая дискуссия поможет определиться в этом вопросе. Найти
правильный ответ.
Что касается штампика в паспорте. Давайте посмотрим Инструкцию "о
порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской
Федерации" утвержденную Приказом МВД РФ от 15 сентября 1997 г. N 605 В
пункте пятом говорится, что помимо прочих реквизитов в паспорте должен
быть заполнен и такой, как "личная подпись гражданина". Поскольку
подпись личная, то, ясное дело, гражданин должен заполнить этот реквизит
лично. Ну, в общем, это было и так понятно. А вот, что делать, если
гражданин не может собственноручно оставить автограф в заветной
книжечке? Ответ находим в абзаце втором 42 пункта, который гласит: "В
случае, если граждане не имеют возможности самостоятельно проставлять
свою подпись, в заявлении о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П и над
подстрочной чертой реквизита "Личная подпись" паспорта делается
прочерк". В отличие от п. 3 ст. 160 ГК РФ настоящая норма не раскрывает
причин, в следствие которых гражданин не имеет возможности
самостоятельно расписаться. Но, думается, что они одни и те же:
физические недостатки, болезнь или неграмотность. Ради хохмы здесь можно
порассуждать о том, в силу каких причин не может расписаться незрячий:
Физическую возможность он имеет - руки есть, Неграмотным его не назовешь
- имеет три диплома о высшем образовании, и вроде не болен, а
расписаться не может. Ну, не учили его "плоской" прописи. Похохмить,
конечно, можно. только проку от этого никакого. Выход из этой ситуации
один - надо научится расписываться... Ну, а что штампики? Как видим, ни
о каких штампиках в настоящей инструкции речи не идет. Более того, п. 6
запрещает Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не
предусмотренных Положением. " Паспорт, в который внесены сведения,
отметки и записи, не предусмотренные Положением, является
недействительным". Таким образом, выходит, что паспорт со штампиком
недействительный. Страшно?! Наверное, да. Имейте в виду, но, не берите в
голову. У меня у самого паспорт недействительный - в графе: личная
подпись - ничего нет. Не в кредитах счастье! Рафис пишет: "Существует
ещё один вариант решения этого вопроса, хотя пока он у нас не получил
широкого распространения, но я хочу пойти именно по нему. Человек
заказывает у гравёра трафарет росписи, предварительно сделанной
каким-либо родственником и меняет паспорт. Конечно, это менее удобный
вариант, чем шлёпнуть штампиком, и придётся поучиться водить авторучкой
по вырезанным буквам, а что делать?" Давайте еще раз посмотрим и сравним
формулировки. В инструкции речь идет о невозможности САМОСТОЯТЕЛЬНО
проставить подпись, А в ГК о невозможности СОБСТВЕННОРУЧНО расписаться.
Думаю, разницы между "самостоятельно" и "собственноручно" в правовом
смысле нет, т.е. между ними никаким образом не умещаются ни трафареты,
ни тем более штампики. На мой взгляд, овчинка выделки не стоит. Нет! это
не значит, что Вам обязательно откажут. Вполне возможно, что найдется
паспортист или работник банка, у которого роспись под трафарет не будет
вызывать сомнения. Но, нет гарантий, что другого работника удовлетворит
такой вариант и он Вам не откажет. и в этой ситуации ему возразить будет
нечем. Поэтому все-таки, наверное, самым оптимальным вариантом будет
научится расписываться. Думается, не так сложно придумать несложную
подпись, хотя бы одну букву с закорюкой... Или без... Впрочем можно
пойти в банк, где берет кредиты Михаил. Как видно из писем, живете вы в
одном городе. А самое главное, что и собственноручная роспись не
гарантирует Вам кредита. Как правило, мы подписываем типовые бланки,
поэтому рядом со своей росписью, нас просят написать полностью фамилию,
имя, отчество и поставить дату. Это уже необязательно, как роспись, но,
как это доказать?! Если, конечно, возникнут по этому вопросу трения.
здесь-то, как раз было бы и можно применить штампик. (мои фантазии) Но,
думаю, что штампы и прочие приспособления будут лишь настораживать
работников банка. Самый идеальный вариант, попросить распечатать уже
заполненный на Компьютере договор, чтобы нам осталось только черкнуть
свою загогулину и все Да и это еще не все проблемы. . Что вы
почувствуете, когда инспектор по кредитам спросит: А вот наш юрист
интересуется, как Вы будете знакомиться с договором? И вы можете, что
угодно рассказывать о соседе Васе, о компьютере со сканнером, но
банковскому юристу в подтверждение этого факта нужна будет только
отметка нотариуса под вашей подписью. В общем, наткнуться на трудности
можно где угодно и даже там, где проблем вроде, ну, никак не должно было
быть. что стоит лишь один пример с ЗАГСом.
Всем хорошего настроения и одинаковых подписей! ??
