[SPH] Универсальная электронная карта Россиянина.

Привет.
Во-первых, сразу замечу, что запуск проекта задерживается пока на два
месяца. Вероятно, может быть отложен ещё на какое-то время. Пилотным
регионом для проекта является Москва, московские власти попросили
отложить запуск. К тому же, в регионах ситуация хуже, чем в Москве.
Москвичи к подобному привычны, в Петербурге с картами тоже знакомы, по
крайней мере, с технологией NFC в смарт-картах.
Второе. Некоторые банки пытались выпускать чипованные карты. Делалось
это для того, чтобы как раз стать банками-партнёрами государства. Но
проект тогда не был готов, и с прошлого года чипованные карты банки не
выпускают. Чипы и карты делаются не у нас, следовательно, придётся снова
заказывать за границей новую партию карт, речь идёт о миллионах и
миллионах единиц, это же касается и чипов.

На сколько доступным для нас будет всё это хозяйство? Ведь с банкоматами
пока проблема.

Проблема банкоматов, скорее всего, не решится в принципе, потому как
сами банкоматы постепенно вытесняются в других странах технологиями
безналичного расчёта, надо сразу осваивать эту технологию и не пытаться
стучаться туда, где не откроется.
Я посоветовал бы сразу пристрелять себе банк. Через полгода карты так
или иначе появятся, позднее - к лету. До того неплохо было бы знать, в
каком банке лучше обслуживают, какой ближе и у какого доступен
интернет-банкинг. Хорошо будет тому, который на момент получения карты
будет знать эти вещи. Хуже будет тому, кому карту просто вручат и
скажут: "Просите близких или соцработника".

Если всё будет доступно и можно будет делать многие вещи через
Интернет, это, конечно, очень здорово, но, если нет, то что тогда?
Кто-нибуть где-нибуть выяснял этот вопрос? Как конкретно всё будет
происходить?

Многие из нас пользуются картами в интернете, и всё хорошо, более
доступно, чем было раньше, то есть, принос почтальоном пенсии на дом и
удержания мелких денег на чай, а заодно поиска мелочи в кармане перед
очередью в кассу и матюгов уставших от работы и жизни.

Карта действительно заменит все документы? Пришёл в учреждение,
предъявил карту, её поднесли к считывателю и получили всю инфу на
компьютере?

А вот тут интересно. Во многих структурах у нас сидят тёти, у которых,
как они говорят, "с компьютером нелады". Так что тут не без косяков.
Одно радует, что как бы отменяется паспорт, ненавистная бумага и предмет
крепостного права, за восстановлением документов не придётся идти в
милицию и писать там бумаги, которых слепой написать не сможет.
Достаточно будет притащить свою рожу в ближайший банк, где тебя знают.
Сейчас такое время, что по одному документу восстановить все остальные
не проблема, просто восстанавливать их нужно в разных местах, а тут
одного будет достаточно.

Или, тормознул тебя сотрудник милиции, говорит, предъявите карту, ты
предъявляешь, а у него приборчик для карты с собой?

Скорее всего, на карте будет фотография. Едва ли милиционер будет носить
с собой портативное устройство, но, если приведут в отделение, то уж
точно всё прочитают, что кому положено прочитать.
Мацал Кошек

Vande omentaina, VIKTORIUS!

Слава Одину, что оно откладывается.
Как всегда, хорошую идею в России... эммм... опошлили, скажем мягко.
Подвох тут вот в чём: по сути, разумный, получивший эту карту изначально (не
теперешние россияне, а их дети), в случае утери этой карты остаётся вообще без
всего. То есть такая утеря равносильна одновременному исчезновению паспорта,
водительских прав, банковской карты, медицинской страховки... дальше продолжать?
P.S. Хоть бы обязательное получение этой карты протянулось хотя бы до 2015-го...

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали:

без

Да, об этом уже много говорят.
Например, если потерял карту, как получить новую слепому человеку?
Допустим, со времени получения карты слепой человек поправился,
растолстела его морда лица, :-) и она уже не слишком соответствует
имеющимся фотографиям.
Сверить подпись? А если слепой человек не может расписываться?
Как доказать слепому Васе Пупкину, что он тот самый Вася Пупкин и ему
нужно предоставить все гражданские права этого Васи?
Плюс ко всему, возможны злоупотребления со стороны организаций,
администрирующих это дело.
Ещё, одним нажатием кнопки, человека могут лишить всех прав.
Так же интересно, почему всё-таки применяется бесконтактный proximity
чип? Растояние считывания можно и увеличить, всё зависит от мощьности
излучателя и чувствительности приёмника.
Теоретически, можно поставить считывающие устройства большого радиуса
действия в учреждениях, общественных местах и отслеживать передвижение
человека по proximity карте.
Да и, представьте армию, в которой у каждого солдата в кармане
персональный маячок.
Коммунисты на эту тему в своё время интересный круглый стол провели,
ещё когда Едороссы в 2006 году закон на эту тему приняли.
Однако, они пригласили выступить священника. который ссылался на
библию, говорил про ложное имя, разницы между именем и, так сказать,
номером досье он явно не понимал. Это как-то затуманило другие, более
разумно аргументированные выступления.
То, что карта бесконтактная действительно не очень. Это же не метро и
не домофон, тут безопасность и конфиденциальность важнее удобства.
Хотя, вроде как, желающие могут отказаться от карты и пользоваться
традиционными документами, написав соответствующее заявление.
Вопрос только в том, до какого времени это будет можно делать.

Vande omentaina, VIKTORIUS!

Я читал, что до 01.01.2014. Но если Мацал Кошек говорит, что откладывают (не
с 01.01.2012 начинается ввод), то допускаю (и надеюсь), что и обязаловку отложат
соответственно на дату через два года после начала операции Ы.
Ах да, вот что забыл сказать: эта же карта является и подтверждением права собственности
на жильё. Говоря на простом русском: потерял карту - считай, ты бомж.

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали:

А если кто в базе данных жильё одного юзера на другого перепишет,
первый юзер тоже
бомж?
Свидетели есть, но, официальной бумажки то нет?

Vande omentaina, VIKTORIUS!

Лёша, именно так.
Именно поэтому хотя я всегда ратовал (и ратую) за электронику и переход на карты,
я считаю, что завязывать _всё-всё_ на одну карту - верх безумия. Тем более, с
этими проксимити-чипами.
Но, как говорится, Russia is Russia.

области

Приветствую Menelion Elensule.

Ах да, вот что забыл сказать: эта же карта является и подтверждением
права собственности

Единственное подтверждение права собственности на недвижимость, в том
числе и жильё- запись в ЕГРП. Чисто технически наверное можно вшить в
эту карту некий заменитель правоподтверждающего документа, т.е.
свидетельства о праве собственности, но заменить им единый госреестр
IMHO не возможно в принципе. А потом, выписка из реестра или
свидетельство о праве собственности- это ведь не правоустанавливающий
документ, а всего лишь навсего правоподтверждающий. Главный документ-
договор, акт ввода в эксплуатацию или решение суда в зависимости от
способа возникновения права собственности.
Что-то я увлекся профессиональными вопросами. При чем же здесь решение
бытовых проблем незрячих?
Ну да, введение этой карты незрячим собственникам недвижимости ни чем не
грозит.

Здравствуйте,

-----Исходное сообщение: VIKTORIUS
Sent: Sunday, November 06, 2011 3:23
Например, если потерял карту , как получить новую слепому человеку?
Допустим, со времени получения карты слепой человек поправился,
растолстела его морда лица, :-) и она уже не слишком соответствует
имеющимся фотографиям.
Сверить подпись? А если слепой человек не может расписываться?

Ну, пальцы рук-то у него остались с отпечатками папиллярных линий, а, уж,
если ещё и руки потерял, то генотип есть, определение которого с каждым
годом всё дешевле становится. Всё же идентификация человека по его подписи
серьёзно устарела, ну, и по лицу, тоже.

Здравствуйте, Микушев.

Вы писали:

Про тотальную дактилоскопию пока ничего не говорят вроде.
Кстати, то, что узор на пальцах и радужная оболочка глаза у каждого
человека уникальная, это не доказанная теория.

Привет.

в случае утери этой карты остаётся вообще без всего. То есть такая утеря
равносильна одновременному исчезновению паспорта, водительских прав,
банковской карты, медицинской страховки... дальше продолжать?

И что? Как человек легко потерял, также легко и восстановит, придя в
учреждение, которое эту карту выдаёт. Или ты за то, чтобы человек, у
которого, например, случился пожар, бегал по разным заведениям и собирал
анализы?
Мацал Кошек

Ну что ж, поживём, увидим.
Договора эта карта действительно не отменяет.
А может вообще, пошумят покричат, а потом выяснится, что Сколково ещё
не достроено и ничего не выйдет. :-)
А для пользователя единая карта действительно удобнее, чем куча
документов.

Vande omentaina, AZ!

См. мой ответ Юре Клоковупо поводу трудностей восстановления.
Если интересно, за что именно выступаю я, то я скажу: да, электроника, да, карты.
Но карт должно быть несколько: паспорт (удостоверение личности/гражданства -
одна карта); кредитка вообще отдельно; водительские права; удостоверение медицинской
страховки; пенсионное; военный билет. Возможно, что-то ещё.
Так если ты потерял одну карту, ты можешь её восстановить по любой другой.

Привет всем и Андрею.

цит:
-Подвох тут вот в чём: по сути, разумный, получивший эту карту изначально
(не
теперешние россияне, а их дети), в случае утери этой карты остаётся вообще
без
всего. То есть такая утеря равносильна одновременному исчезновению паспорта,
водительских прав, банковской карты, медицинской страховки... дальше
продолжать?-
(конец цитаты.)

главный подвох не в утере,
которую восстановить теоретически будет проще, чем бумажные версии
документов.
Главная засада в том,
что в системах электронного хранения баз данных
время от времени происходят сбои и технические накладки.
И вот эта утеря или искажение информации
где-нибудь там, в головных или промежуточных узлах обработки и
складирования данных,
вполне может привести к самым трагическим последствиям.
Человек действительно может остаться без права на жильё и без средств к
существованию.
Тем более, что надёжного программного обеспечения для поддержки системы
универсальной карты -
такого софта нет.
Во всяком случае нет ни единого упоминания о том,
что соответствующая программа разработана, проверена, на семь степеней
защищенаот дурака и т.д.
Нигде ничего не сказано о том,
каким образом будет дублироваться информация для восстановления
и какие будут средства технического контроля за продвижением данных.
А самое главное, где и как можно будет обжаловать последствия глюка в
системе?
Ведь ничего подобного даже и не подразумевается,
и ни одним законодательным актом не обговорено.
Вот вам простой пример из местной жизни:
в конторе принимающей плату за отопление
были утрачены данные за первое полугодие 2007.
На основании чего ушлые бугалтеры стали рассылать уведомления гражданам,
чтобы они оплатили просроченные платежи за тот период.
Благо ещё у некоторых людей сохранились на руках квитанции и удалось
поднять нешуточный скандал.
А если бы не эти квитанции -
то всё - приехали.
Или плати - или долго и затратно судись с конторой.
Нечаянная же утеря информации
на компах у энергетиков -
это у нас вообще притча во языцах.
Поэтому в обязательном порядке храним квиточки за период не менее года.
Храним бережно потому,
что в законодательстве нет ни одной статьи
штрафующей эти организации в случае потери или искажения электронных данных
по платежам
граждан.
Вообще это какая-то глобальная дырка в законе
и без проработки соответствующей правовой базы,
вводить универсальную электронную карту россиянина -
это весьма и весьма опасная авантюра,
если не преступление.
Слишком многое оказывается на доверии
и поэтому формула обязательного использования
универсальной электронной карты - неприменима.

Прежде чем внедрять подобное средство,
необходимо тщательно проработать соответствующий ряд
законоуложений,
выставить их на всенародное обсуждение, и по итогам этого обсуждения
провести референдум.

Иначе просто нельзя потому,
что валюнтаристкое введение
электронной карты россиянина
неизбежно породи длинный ряд запутанных проблем и вопросов.
Ну так, даже навскидку:
информация нотариального и архивного плана должна храниться десятки лет.
Бумажные носители этому требованию вполне соответствуют.
Средний же срок жизни хард-диска - 6 лет.
У твердотельных носителей ещё меньше.
Оптические диски скоро уйдут в прошлое,
также как ушли в прошлое дискеты и сейчас практически невозможно найти
устройства считывания информации с них.
Вобщем нет пока надёжных
устройств догосрочнного хранения информации в электронном виде.
Неизбежно подобную информацию прийдётся регулярно перезаписывать с одного
носителя на другой т.е.
как же тогда быть с защитой документов от несанкционированной перезаписи
и как тогда решать проблему копирования вашей электронной подписи,
которую копировать нельзя в в принципе?
И кто будет осуществлять и контролировать процедуру переноса?

Ну и прочее, прочее, прочее.
А если дублировать ненадёжные электронные документы документами бумажными -
то стоило ли вообще огород городить?

С уважением:
Юрий.

Vande omentaina, Юрий Клоков!

Юра, да как вы её восстановите? На секундочку представьте: у вас нет ни-че-го,
кроме этой карты. То есть вообще, то есть совсем. Ни паспорта, ни документов
на квартиру, ни кредитки, ни медицинской страховки - ни-че-го. И вдруг очень
плохой дядя крадёт, допустим, у вас эту карту в автобусе. Вы приходите в инстанцию
и говорит: "Я Юра Клоков, хочу восстановить карту". А вам говорят: "Юра Клоков?
Знаем такого, номер карты такой-то. А теперь докажите, что Юра Клоков - это именно
вы, а не какой-нибудь мошенник, который хочет этого самого Юру обокрасть".
Вот тут-то и засада. Я не говорю, что решений не существует: их на самом деле
масса (от банальной проверки на "морду лица" до сверки отпечатков пальца и сетчатки
глаза), но... но я не видел в статьях упоминания о том, что это будет предусмотрено.
Точно так же, как вы не видели упоминания о семи степенях защиты от дурака.

Привет.

да как вы её восстановите? На секундочку представьте: у вас нет
ни-че-го, кроме этой карты. То есть вообще, то есть совсем. Ни паспорта,
ни документов на квартиру, ни кредитки, ни медицинской страховки -
ни-че-го. И вдруг очень плохой дядя крадёт, допустим, у вас эту карту в
автобусе. Вы приходите в инстанцию и говорит: "Я Юра Клоков, хочу
восстановить карту". А вам говорят: "Юра Клоков? Знаем такого, номер
карты такой-то. А теперь докажите, что Юра Клоков - это именно вы,

А как подобное доказывается, если утерян паспорт? Человек приходит в
милицию и говорит, так мол и так, утеряны документы, украдена сумка, в
сумке были: свидетельство о рождении, паспорт, свидетельство о браке,
кошелёк с деньгами, и прочие документы. В милиции как-то же принимают
меры, как-то инициируют восстановление паспорта, значит, механзимы
имеются, есть нечто, чему изначально верят. Собственно, свидетельство и
построено на том, что были свидетели.
Мацал Кошек