| ← Декабрь 2011 → | ||||||
|
23
|
||||||
|
27
|
28
|
|||||
За последние 60 дней 95 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru/devices/
Открыт:
17-05-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: home.help.sphome-list@subscribe.ru
Здравствуйте, уважаемые подписчики. Моя мама работает на участке. Она про трафареты
для незрячих никогда не слышала. А на счёт голосования по интернету идея не плохая,
только в нашей стране вряд ли осуществима: наши хитрые палитики смогут себе лишние
голоса написать.
Екатерина
Привет.
А на счёт голосования по интернету идея не плохая, только в нашей стране
вряд ли осуществима: наши хитрые палитики смогут себе лишние голоса
написать.
Да ну, едва ли. Сейчас вполне доступна электронная цифровая подпись, с
её помощью можно было бы вполне и голосовать в интернете, подделать
такое невозможно в принципе. Для компрометации голоса нужно завладеть
подписью и знать пароль к ней. Скомпрометировать алгоритм шифрования
едва ли возможно, поскольку немногие фирмы, которые занимаются
изготовлением таких ключей, неплохо работают и не выдают алгоритмы никому.
Мацал Кошек
А у всех ли незрячих есть компьютера или выход в интернет через мобильный
телефон: думается, что этот проект только мечта.
Штоковецкий Ярослав
broshn***@u*****.net
Привет.
А у всех ли незрячих есть компьютера или выход в интернет через
мобильный телефон: думается, что этот проект только мечта.
Ну если насчёт электронной цифровой подписи, то получить её может любой
слепой, даже тот, у которого нет компьютера, а выйти в интернет, скажем,
на почте, правда, нужны права администратора, чтобы подпись работала. Ну
а что касается вопроса, есть ли у любого слепого компьютер, тут отвечу,
что компьютер просто должен быть у любого в наше время, от слепоты это
не зависит. Его легко купить и, в общем-то, на элементарном уровне легко
озвучить. Всё остальное в руках пользователя.
Мацал Кошек
Vande omentaina, AZ!
+100500. Мы живём в информационном обществе, соответственно, комп быть должен.
Пусть нетбук за 2500 гривень (~10 тысяч рублей) и NVDA (если нет денег на данный
момент на JAWS), но быть он должен.
области
Ээх, господа, ну фонтазировать так фонтазировать.
Я бы для этой цели создал специальное приложение для, обсуждавшейся
здесь некоторое время назад и многими нелюбимой электронной карты. И
заказал бы Пластик лоджику создание соответствующего картридера. Нафига
мне идти на какой-то не понятный избирательный участок, да еще и не
какой-нибудь, а именно на тот, к которому я приписан, если можно
вставить мою замечательную единую электронную карту в надлежащее
отверстие, шваркнуть пару раз "Enter" и переизбрать думу. И подсчет
голосов занимал бы двадцать четыре секунды с учетом времени транзакций.
И в центральной избирательной комиссии сидели бы два с половиной
сисадмина и дядя вася сторож.
Какая бы жизнь была!
Приветствую, Эдуард, адрес: winks***@r*****.ru !
Цитата из вашего письма от 3 декабря 2011 г. суббота (19:18) тема "[SPH] Re[4]:
Доступность голосования на выборах незрячих":
Господа , давайте прибережем фантазии на более уместные для этого
случаи. Дискуссия уже выходит на уровень "да кабы , да если бы". Есть
что сказать конкретно по данному вопросу - то есть как решается
проблема голосования незрячих непосредственно в месте вашего
проживания или что вы делаете чтобы решить эту проблему - тогда
высказываемся. Если же просто хочется пофантазировать - то это явно
не здесь нужно делать.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--
здрасте!
да унас есть в эстоние это электроное голосования. ну и его тожа критикуют
что под делавают. ломают. и в свою. пользу голоса рук.партия бирёт.
и.т.д.и.т.п.
аа так эдуарту унас это всё так и есть карта дигитальная потпись. и не какои
фантазий всё это рялий 21. века.
Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и arsen!
В письме от 4 декабря 2011 г., 7:16:31 мне довелось прочесть:
Я всё понимаю и мне такой расклад, конечно, более чем импонирует. Но
вот одна заковыка во всём этом не даёт мне покоя: ты при голосовании
юзаешь свою карточку или не знаю, что конкретно, но в любом случае, в
этом процессе задействуется твоя личная электронная подпись. А теперь
самое интересное, как при этом можно соблюсти тайну голосования? Ведь
этот постулат - основа современного демократического выборного
процесса, а здесь, получается, любой админ, управляющий избирательным
сервером, может выяснить, за кого конкретно ты проголосовал, ведь
так, получается? А, если так, то это нарушение моего избирательного
права в части тайного голосования.
Приветствую всех.
Это принцип современного недемократического процесса. Демократический процесс
-- это как раз открытое голосование.
Тайна голосования введена как средство защиты от государственного (и иного) давления
на избирателей. Если есть необходимость в тайном голосовании, то это говорит
о наличии давления (или преследования) со стороны государства (или иных структур,
объединений, частных лиц), а в этом случае о какой демократии может идти речь?
(Разумеется, что не платоновская демократия обсуждается.)
Здесь ситуация ровно такая же, как и при бумажном голосовании. Ваша анонимность
полностью на совести тех, кто технически реализует тот или иной способ голосования.
Законопослушные исполнители реализуют систему так, что при получении данных от
конкретного лица о его голосовании система уже не будет иметь актуальных персональных
данных этого человека.
Конечно, в электронной системе (в силу ее скрытности от голосующего) несколько
проще реализовать незаконную схему сбора информации, чем в случае "бумажного"
голосования.
Вообще же, говоря о цифровой подписи, надо заметить, что цифровая подпись практически
никак не решает задачу фальсификации выборов, поскольку (в России и, судя по
всему, Украине) фальсификация на избирательных участках не составляет основной
процент фальсификаций.
Цифровая подпись -- это всего лишь инструмент, который потенциально можно использовать
для того, чтобы контролировать процесс голосования, но основная проблема не в
том, что сейчас отсутствуют подобные инструменты, а в том, что те, кто мог бы
их применить, совсем не собираются их применять.
Если у чиновника из системы избирательных комиссий стоит задача выдать конкретный
процент, то зачем ему инструменты, позволяющие контролировать соответствие выданных
бюллетеней?
Другая слабая сторона цифровой подписи -- это изоляция информации на избирательных
участках от информации, отправляемой в избиркомы и далее. Как правильно было
сказано, нынешнее законодательство предполагает тайное голосование, поэтому существует
разрыв между информацией о том, кто получил избирательные бюллетени, и информацией
о том, сколько бюллетеней было подано за ту или иную партию.
Поскольку нельзя законно отследить персональный выбор каждого голосующего, то
использование цифровой подписи на этапе получения бюллетеня совершенно бессмысленная,
с точки зрения контроля честности выборов, процедура. Это, конечно, удобнее,
чем идти на избирательный участок и предъявлять паспорт, но ничего, кроме удобства,
это не дает.
Чтобы этот механизм дал хоть какой-нибудь эффект в смысле контроля за выборами,
надо, чтобы соответствующие структуры (избирком, прокуратура, суды) проводили
полное исследование процесса -- вплоть до избирательных списков. а они, в лучшем
случае, сверяют сводные данные по участкам, а эта информация, как правило, уже
приведена в соответствие с нужной установкой.
Гражданский контроль не работает по той простой причине, что судебная система
в России носит чисто позвонковый характер. Как правило, гражданский контроль
(наблюдатели и т.п.) позволяет выявить только одиночные нарушения (хотя бы по
той причине, что для выявления массовых нарушений придется силой брать соответствующие
избиркомы). Разумеется, есть различные способы, в том числе и статистические,
позволяющие выявить по одиночным фактом наиболее вероятное развитие событий,
но при рассмотрении дел в судах ограничиваются именно одиночными фактами, а не
их интерпретацией (т.е. никакая экстраполяция на остальные избирательные участки
в суде не ппройдет; причем судья может ляпнуть, что-нибудь типа презумпции невиновности
избиркомов, что, разумеется, не имеет никакого законодательного содержания).
Короче говоря, тема фальсификации выборов весьма обширная и повторю: цифровая
подпись -- это лишь инструмент, а используют его люди. И от людей зависит, будет
ли какой-либо эффект от использования инструмента и какой именно эффект будет.
Поэтому нет особого смысла проецировать технические характеристики устройства
на социальные процессы и искать техническую панацею от социальных болезней.
Удобна ли цифровая подпись для лиц с нарушениями зрения? Вопрос неоднозначный,
потому что ответ на него зависит от уровня развития инфраструктуры, доступной
этому лицу.
Понятно, что если человек пишет в эту рассылку, он, как минимум, имеет доступ
к компьютеру, имеет доступ к интернету и имеет навыки, позволяющие ему отправить
эл.почту. при такой технической вооруженности цифровая подпись и и электронное
голосование весьма удобны и, можно сказать, весьма желаемы.
Если у человека из актуальных для данной темы навыков присутствуют лишь возможности
ориентировки на маршруте квартира -- ближайшая школа, то при чем тут цифровая
подпись?
Цифровая подпись могла бы быть причем, если бы хотя бы на избирательных участках
стояли технические средства для электронного голосования, снабженные речевым
и/или тактильным выводом. Таких средств нет (тут с трафаретами проблема...)
Цифровая подпись -- это весьма малая часть большой инфраструктуры, поэтому именно
наличие этой инфраструктуры и ее уровень играют здесь ведущую роль, а не законодательный
статус цифровой подписи как электронного аналога удостоверения личности и личной
подписи.
Успехов. Анатолий.
области
Здравствуйте, Ivbera.
А теперь
Протоколы передачи данных с возможностью шифрования вас не устроят? Ну
типа https, если речь таки иддет о вебе?
Эдуард Воробьев
winks***@r*****.ru
Здравствуйте, Ivbera.
Вы писали 4 декабря 2011 г., 10:53:27:
Так не только в части тайного голосования, но и сбор персональных
данных тоже, а это куда серьезнее, но в тонкостях не разбиралась так
просто по факту обсуждаю. Вообще видела в новостях, что Медведев
голосовал в электронной урне :-) что это за ноу хау :-) кто копал
интернет на этот счет в кратце расскажите.
Путин кстати тоже в этой же электронной .
--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru
Oksana mailto:konf***@r*****.ru
Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Екатерина, вы писали 3 декабря 2011 г. 16:57:00:
Голосую третий год дома,
приходят с ящиком и трафаретом.
На трафарете сделаны прорези и под фамилии избираемых.
А так же вырезаны квадратики для галочек.
Впринципе можно сказать удобно.
С уважением,
Вячеслав mailto:ursegov20***@l*****.ru