[SPH] Потолочные светильники и лампы

Добрый день.
Сейчас бывают светильники разные. Некоторые рассчитаны на 220 вольт и
подключаются к проводке напрямую. А некоторые на другое напряжение и
подключаются через понижающий трансформатор. В данном случае, если он
рассчитан на 12 вольт и все уже собрано и просто надо вставить лампочки, то
и надо на 12 вольт лампочку. Иначе ничего не произойдет, но и гореть она не
будет. С лампами тут такая ситуация... Если на лампу подать напряжение
меньше, чем то, на которое она рассчитана, то ничего не будет, а вот если
подать напряжение больше, чем она рассчитана, то она обязательно сгорит, а
при большой разнице может и взорваться. Так что лучше соблюдать напряжение.
Ну а если светильник не подключен, то тоже не желательно его использовать на
большее напряжение. В нем все детали рассчитаны на 12 вольт. Можно конечно
его подключить не через трансформатор и ввернуть туда лампу на 220 вольт, но
там детали не рассчитаны на такое напряжение и он может оплавиться, детали
могут не выдержать и сгореть.

P.S.
Штука в которую вставляется лампочка называется патрон, а ответная часть на
лампочке как раз называется цоколь.

Здравствуйте, Александр.

-----------------------*- Original Message -*АГ> В данном случае, если он

Нет, светильник не собран. Там, собственно, и собирать нечего.
Он из себя представляет кольцо с отверстием по середине. И к этому
кольцу отдельно прилагается патрон (спасибо за науку) с двумя проводками.
Лампы в комплект не входят. Патрон можно легко поставить
совершенно другой. И лампы любые можно вставлять, лишь бы по диаметру
подходили.

-----------------------*- Original Message -*АГ> Ну а если светильник не подключен, то тоже не желательно его использовать
на

но

Так нет там деталей! Вся электрическая часть -- это патрон. А
греется галогенная лампа что на 220 вольт, что на 12 -- одинаково.
Вот я и не могу понять, в чем здесь подвох?

Пока нашел только один более или менее подходящий ответ: если
изоляция проводков патрона от нагрева потеряет изоляционные свойства, то
на корпус будет пробивать 220 вольт. Для этого, мол, и рекомендуют
понижающий трансформатор. Других объяснений пока нет.

Original Message From: "Vladimir Dovydenkov"

YНу патрон состоит-то из деталей. Там контакты, которые имеют определенные
параметры. И проводки от патрона тоже. Проводка подбирается из рассчета на
напряжение и мощность. В противном случае все может нагреваться выше
рассчетных температур и плавиться. Так что лучше не экспериментировать в
этом направлении и поставить все-таки понижающий трансформатор. Иначе от
светильника придется оставить только декоративную часть, а патрон и провода,
которые к нему подводятся ставить в рассчете на 220 вольт. Но это уже лишние
траты. Тогда проще сразу выбрать светильники на 220 вольт. Я вот когда
потолок натяжной делал на кухне, то сразу воизбежание заморочек с
напряжениями взял светильники на 220 вольт.

Здравствуйте.
Если светильник металлический то ничего не случится. Идете в магазин
электрики и покупаете там контакты для лампочки на 220 вольт, у них
обычно потолще провода и бывают керамические вместо пластмассовых. Или
пластик другой. И лучше взять эти контакты не под китайские лампочки
которые просто так вставляются, как вилка в розетку, а немецкие под
немецкие лампочки. Они вставляются и потом поварачиваются на небольшой
угол. Хотя это будет подороже, но в дальнейшем вы съэкономите на
лампочках. Все таки китайские долго не живут особенно если напряжение не
стабильное.
С уважением, Андрей.

Здравствуйте, Vladimir Dovydenkov!!!

Вы писали:

Как вариант, предполагается использование светильника в помещениях с
высокой влажностью, типа ванной комнаты, отсюда и требования к
напряжению.
Выбирая галогенку, не превышайте указанную производителем мощность.

Здравствуйте, Александр!!!

Вы писали:

Нет. Из деталей там, вполне вероятно, только патрон и провода.
Если напряжение будет больше, то ток, соответственно, будет меньше при
той же мощности лампы.
Если провода и контакты позволяют подключить, скажем,
двадцати пяти ваттную лампу на двенадцать вольт, то потребляющую тоже
двадцать пять ватт энергосберегающую лампу они точно выдержат, так
как, ток будет примерно в двадцать раз меньше.
Для контактов и проводов суть в другом.
Чем выше напряжение, тем на большем расстоянии можно получить пробой
между контактами или пробой изоляции.
Но, врят ли в светильнике есть контакты, расположенные на столько
близко, что пробой произойдёт при двухсот двадцати вольтах.
Для этого надо расстояние в какую-то долю миллиметра.
Врят ли производитель использовал провода совсем уж с никакой
изоляцией. Проще и дешевле найти обычные провода, чем на столько плохо
изолированные.
Если заявлено питание от двенадцати вольт, но есть энергосберегающая
лампа на 220 вольт с подходящим к патрону цоколем, уверен, на практике
её можно безболезненно использовать в светильнике.

Здравствуйте, Владимир!!!

Вы писали:

К сожалению, не поковыряв такой светильник, не смогу ответить точно,
могу выдать только предположения.
1. Лампочки на 12 вольт, это лампы не большой мощности.
У ламп накаливания с таким-же цоколем мощность гораздо больше и
нагрев, соответственно больше.
Патрон, как я понял, пластмассовый.
При использовании мощной лампы на 220 вольт, он и находящиеся рядом
материалы светильника могут распрлавиться или даже загореться.
Разрушение конструкции патрона может привести к замыканию.
Если это так, то рецепт прост. Вместо предполагаемой разработчиками
лампы накаливания можно использовать современную энергосберегающую лампу на 220
вольт и подключить всё это, соответственно, к двумстам двадцати
вольтам.
Энергосберегающая лампа нагревается на много меньше и всё будет OK.
2. Возможно, где-то в конструкции имеются открытые провода и клеммы
или металлические детали, которые используются в качестве контакта и,
одновременно, являются частью корпуса и легкодоступны. Именно по этому
разработчик требует использовать безопасное напряжение.
3. Как именно построены фразы про двенадцать вольт в инструкции?
Требуется лампа на 12 вольт, а про питание что сказано? Или светильник
рассчитан на питание от двенадцати вольт?
Не исключена ситуация, что в патроне спрятан конденсатор определённой
ёмкости, который подключён к лампе последовательно и работает, как
ёмкостное сопротивление.
Таким образом, можно включить двенадцативольтовую лампу накаливания от
двухсот двадцати вольт.
Если это так, будьте готовы к тому, что использовать можно будет
только двенадцативольтовые лампы накаливания и они будут часто
перегорать.
Тут всё будет зависеть от качества электроснабжения, достаточно
на долю секунды потеряться одному полупериоду переменного тока в сети
и лампа может сделать пшик, да и конденсатор вслед за ней.
Внимательно проверьте формулировки про напряжения в инструкции.
4. Возможно, светильник, его материалы или детали не проходили
какую-нибуть сертификацию или испытание и не имеют соответствующих
бумажек, по этой причине производитель и не может предложить его для
использования под напряжением 220 вольт.
Если провода нормальные и изоляция с них не сыпется, опять же, можно и лампу
экономку на двести двадцать вольт использовать.
5. Можно и 12 вольт организовать.
Для этого достаточно трансформатора с двумя обмотками, 220 и 12 вольт,
а так же коробочку, в которую его спрятать и место, куда спрятать уже
коробочку. Коробочку из негорючих материалов.
Можно использовать любой подходящий блок питания.
Только два условия.
Первое, надо знать мощность лампочки, которая будет использоваться.
Зная мощность и напряжение, можем узнать силу тока, которую должен
будет выдерживать блок питания или низковольтная обмотка
трансформатора.
Нужно использовать блок питания или трансформатор, обеспечивающий
необходимую или большую силу тока на выходе к светильнику.
Второй момент, двенадцативольтовый выход должен быть защищён
предохранителем на случай короткого замыкания в светильнике или
проводке, ведущей к светильнику.
Если контакты в светильнике замкнут при такой схеме, а предохранителя
на выходе у нашего источника питания не будет, автоматический
выключатель в квартире не сработает, а наш источник питания начнёт
нагреваться и кончиться всё может плохо.
Думаю, в магазине электроустановочных изделий найдётся готовое решение
и готовое изделие, которое обеспечит 12 вольт.
Надо знать мощность лампы, которую предполагается использовать и
поинтересоваться защитой от замыкания.
6. Возможно, в светильник требуется вкручивать лампы с таким цоколем,
с каким ламп на 220 вольт просто не существует.
Если речь идёт о патроне, никак не связанном с остальной конструкцией,
можно использовать другой патрон.
В целях гарантии пожарной безопасности, лучше использовать мало
нагревающуюся энергосберегающую лампу.

Здравствуйте, Алексей.

-----------------------*- Original Message -*V> 1. Лампочки на 12 вольт, это лампы не большой мощности.

Лампы и 12 вольт, и 220 вольт одинаковой мощности: 35 ват.
Галогенные. Насколько я понимаю, все-таки, греться они будут одинаково.

-----------------------*- Original Message -*V> лампы накаливания можно использовать современную энергосберегающую лампу на

"Энергосберегающими" Вы называете светодиодные?
Я бы и не против, но стоят те, которые я видел, ровно в 35 раз
дороже, чем галогенные такой же мощности. (Кажется, 900 рублей вместо 25).
И как-то я пока не настолько богат, чтобы за шесть лампочек платить 5400
кровных... :-) Лучше уж тогда трансформатор.

-----------------------*- Original Message -*V> 2. Возможно, где-то в конструкции имеются открытые провода и клеммы

Корпус металлический, но никакой контакт там к лампе не идет.
Т.е. корпус -- это кольцо, внутрь которого вставляется конусообразная
лампа. Патрон -- совершенно отдельно, просто два проводка с
пластмассинкой. Я, в общем-то, совершенно спокойно могу и патрон купить,
подходящий к лампе 220 вольт.

-----------------------*- Original Message -*V> 3. Как именно построены фразы про двенадцать вольт в инструкции?

Цитата: "Питание светильника должно осуществляться только с
помощью понижающего трансформатора 12 В."

-----------------------*- Original Message -*V> Не исключена ситуация, что в патроне спрятан конденсатор определённой

Патрон я могу сменить.

-----------------------*- Original Message -*V> 5. Можно и 12 вольт организовать.

Можно. Только если его крепить на потолок, то каждый раз, когда
он будет сгорать, мне придется вызывать потолочников и демантировать
край потолка. А если его крепить на стену, то ее придется штробить,
закладывать провода и замазывать. Вот я и пытаюсь понять, можно ли в
этой ситуации обойтись малой кровью. Если
очень-очень надо, то можно и трансформатор. Но можно ли без него -- вот
в чем вопрос?

Здравствуйте, Владимир!
Могу сделать предположение что это светильник для помещений с особой
опасностью, т.е. помещение где возможна повышеная влажность. Понижающий
трансформатор в этом случае устанавливается вне помещения. Вы же
собираетесть установить этот светильник в квартире, в этом случае есть
только один вариант - елочная гирлянда, соедините последовательно 19
светильников. А лучше приобрести или поменять на светильники с напряжением
220 вольт.
С уважением, Владимир.

Вы не правы. Сейчас достаточно много различных светильников бытовых с
пониженным напряжением. Почитайте о подвесных и натяжных потолках. К ним
предлагаются светильники как на 220 вольт так и с пониженным напряжением.

Здравствуйте, Владимир.
Что за способ подсоединения светильников как елочная гирлянда?
В любом магазине электротоваров продаются устройства на вход которых
подается 220 на выходе 12 вольт, специально для таких светильников. Они
бывают разной мощности на разное количество светильников. А еще я бы
посоветовал устройство, не знаю как точно называетсяно оно плавно
включает лампочки это поможет сохранить лампы и продлит их срок службы.
С уважением, Андрей.

Здравствуйте, Андрей!!!

Вы писали:

Устройство называется диммер или светорегулятор.
Мне очень нравится.
Это выключатель, у которого вместо клавиши регулятор. Поворачивая
регулятор, можно прибавлять и убавлять яркость ламп.
Только одно но.
Таким способом можно регулировать яркость ламп накаливания.
С компактными люминесцентными лампами такое не получится, эти лампы
или будут включаться сразу на полную яркость, или погасать,
регулировки не будет.
В случае со светодиодными лампами, получится тоже не со всеми.
Если надо регулировать яркость светодиодных ламп, надо покупать лампы
с пометкой dimmer.
Использование обычного димера и галогенных ламп тоже не даст желаемого
результата.
При попытке уменьшить яркость мы увидим, что яркость галогенных ламп
не уменьшается, но они начинают мерцать.
Диммер здесь нужен специальный, для галогенных ламп.

Здравствуйте.

В общем, решил не ставить трансформатор, а заменить патрон на
подходящий для 220 вольт. Ну и лампы галогенные на 220.
Спасибо всем поучаствовавшим.

Уважаемая публика!
В связи с кординальным обновлением технического парка у себя дома, я хотел
бы продать ноутбук. Это мой самый первый ноутбук, ему около пяти лет, однако
в нем все в идеальном состоянии. Некоторые элементы заменены, так, скажем,
экран стоит совершенно новый, добавлена оперативная память,.
Таким образом ноутбук фирмы ASUS, имеет на борту Celeron1.6, 1 гигабайт
оперативной памяти двумя планками, имеет пишущий DVD-romb, имеет 60 гигабайт
винчестер, имеет wifi и blue toothк ноуту в придачу идет USB мышь, а также
предустановленная винда XP, со всеми обновлениями и оптимизированная под
работу с минимальным потреблением ресурсов. Аккумулятор тянет около четырех
часов работы в относительно щадящем режиме, на борту аж 5 довольно удобно
расположеных USB портов, какового количества я больше нигде не видал, есть
Ethernet разъем, есть моторолловский факс-модем., картридер. имеется также
платная мышь Волкова. Рекомендуется начинающим пользователям или тем, кому
нужна машина на дачу или на работу. Да, и диагональ у него 14.1 дюйма. По
работе доселе нареканий не вызывал.
Тянет даже семерку, но с нею, конечно, подтормаживает слегка.
Продать хотелось бы в пределах Украины, стоимость примерно 120 долларов.
Можно обсуждать. Доставка Новой Почтой в любой город Украины. Пожалуйста,
пишите на адрес
jakole***@y*****.ru
для обсуждения деталей.
P.S. Еще в догонку: продается также WiFI Router TPLink , совершенно новый с
базовыми возможностями. Отдельно стоит 25 долларов, вместе с ноутом готов
отдать по единой цене 135 долларов или 1100 гривен.
Best Regards
Denis Petrov

Sent: Monday, February 04, 2013 6:38 PM

...

[+] Предупреждение.
Причина: офтопик.

Господа, читайте правила листов, хотя бы иногда.

Ни ноутбук, ни маршрутизатор бытовой техникой не являются, а в данном листе мы
обсуждаем преимущественно её-родимую. Для ноутбуков, мотороловских факс-модемов,
дисплеев на 14 и на 44 дюйма, а также маршрутизаторов Asus или chinanoname есть
наш другой лист - Тифлокомп, где, ну вы поняли, как раз компьютеры и программы
к ним весьма живенько и обсуждаются. Добро пожаловать туда.

Отдельно хотелось бы заметить. Не нужо также придумывать "уважительные" причины
для проталкивания офтопа. Ни свадьба соседа Гриши, ни обновление парка кухонных
кастрюль, ни день рождения любимой бабули, ни богоявление, ни праздник вручения
Моисею Скрижалей, у нас не являются уважительными причинами.

Уважаемая публика, кто живет или знает Донецк, подскажите, пожалуйста, две
вещи: требуется добраться от ЖД вокзала до улицы Зеленой дом 9, - это
ген.консульство Чешской Республики.
ККак лучше всего это сделать, кроме такси?
И второе - где-нибудь между двумя этими пунктами не подскажете ли приличное,
не слишком шумное и, желательно с WIFI доступом кафе? Если можно, адрес и
как добраться. Заранее благодарю.
Best Regards
Denis Petrov

Всем привет и Денису.
Если карта не врёт, а сверялись мы по ней, потому как улица эта мелкая и таких
многое множество, ну так вот:
Вам от ЖД вокзала нужно ехать первым маршрутом трамвая до остановки проспект
ватутина.
точное количество остановок сказать не могу, но примерно с десять пятнадцать.
По времени наверное минут двадцать двадцать пять.
из трамвая выйти и перейдя эту улицу по которой ехали, продолжать движение от
этой улицы, тоесть удаляться от неё.
Как ориентир, который многие знают магазин комфорт, хотя он наверное уже бывший,
но его под этим именем многие и знают.
Если этой информации не достаточно, то могу завтра вызвонить эту контору и более
подробно у них узнать ориентировку,
только если это нужно, то следует мне завтра на личку кинуть напоминалку, потому
как в пылу будничных проблем могу и забыть.
Что касается второго вопроса, увы подсказать не смогу, заведений таких не посещал
давненько, а они постоянно меняются и по названиям и по сути.
Конечно набор таких кафешек есть примерно по середине пути, но очень сомневаюсь
что там уютно и тихо, хотя наверное вайфай и всякие другие плюшки должны быть,
потому как заведение современное и имеет на борту комплексы всякого назначения,
с кинотеатрами, детскими комнатами, кафешками разного направления и кухни, с
торговыми и развлекательными предложениями.

Хотел помочь, но получилось или нет не знаю...

Не совсем так. При одной и тойже мощности, но разном напряжении
тепловыделение будет все-таки разным. Еще кстати часто производители ламп
наводят путаницу с мощностью. Они указывают мощность потребляемую и с
мощностью какой обычной лампы накаливания по уровню освещения ее можно
сравнивать.

Здравствуйте, Владимир!!!

Вы писали:

Да. Теперь, кажется, понимаю.
Речь идёт о потолочном точечном светильнике с двумя раздвигающимися
креплениями, которыми он фиксируется в отверстии подвесного потолка?
У нас такие с галогеновыми лампами на 220 вольт работают без проблем.
Сейчас ещё проконсультировался, позвонил человеку, который у нас в
библиотеке электрикой занимается и описал ситуацию.
Он моё мнение подтвердил, делайте с лампами на 220, только не берите
лампы более мощные, чем написано в инструкции светильника, чтобы он не
нагрелся больше, чем ему можно.

Компактные люминисцентные, которые с газом в свёрнутой трубке и
люминофором на стенках трубки, ну и схемой запуска внутри.
Сейчас есть такие и для точечных светильников, хотя, выглядит это уже
не гут.
Но, в вашем случае можно использовать галогенку той же мощности на 220
вольт.

Я за то, чтобы всё делать правильно и безопасно, но, в данном случае
это перестраховка производителя. Возможно, боятся пробоя на
металлический корпус.
Я тоже люстру с металлическим основанием покупал, там вместо
маленького напряжения инструкция требовала подключить заземляющий
контакт на металлический корпус, и соответствующая клемма на корпусе
была, и провод от неё в колодку уже был закручен, к которой нужно
проводку подключать.
Это чистой воды перестраховки производителя, цепляйте смело на 220
вольт с соответствующей лампочкой.

Судя по цитате из инструкции, не нужно.

Здравствуйте, Владимир!

Вы писали Sun, 03 Feb 2013 10:37:47 +0400

Если ставить галагенки, патрон я бы пом
енял. Поставил бы в котором нет пластик
овых частей, либо полностью керамическ
ий, либо металлический с керамической в
ставкой. галагенки сильно греются, одно
й мощности на 12 и 220 вольт, двенадцати во
льтовые будут греться больше. Я имею эл
ектрическую мощность, разумеется.

Да, цоколь, Потому, что если он расплави
тся и произойдет замыкание, то при двен
адцати вольтах у тебя начнут гореть тол
ько те провода, которые идут после тран
сформатора, ну обмотка у транса сгорит.
Если расплавится и замыкания не будет,
опять же током ни кого не ударит, если к
то полезет. Если же он расплавится при
220 вольтах и замкнет, будет гореть вся п
роводка, автомат выбьет, ноль может отг
ореть. Я бы такие патроны однозначно по
менял, для галагенок пластик это не сер
ьезно. Вонять опять же будет пластиком
горелым. Китайцы делают патроны, смотре
ть страшно, им по барабану, если кого то
ком стукнет, или загорится. Вообще, гала
генки не люблю, именно из за нагрева, па
трон оченькачественный нужен и провода
хорошие, чтоб от патрона не отгорели. По
этому меняй патрон и ставь любую лампу,
не превышающую электрической мощности
патрона, хоть на 12, хоть на 220 вольт, без
разницы. Собственно нагрев происходит
не из за напряжения, а из за тока, чем бо
льше ампер, тем больше нагреется, а напр
яжение может быть хоть бы даже и один во
льт. Ну про сопротивление я углубляться
не буду.
Еще надо учитывать нагрев самого абажу
ра, точнее, чтобы от его не загорелся по
толок, ну или чтобы не почернел от нагре
ва. Ну если лампа не мощьная будет, он та
к сильно и не нагреется. Думаю 100 ват не
больше. А лучше 50. Опять же, какой уровен
ь освещенности нужен, Можно этих светил
ьников несколько штук понаставить, в ка
ждый вкрутить маломощную лампу, а можно
один с более мощной установить. Вкрути
лампу, включи светильник не устанавлив
ая, посмотри, как греться будет, лучше, ч
тобы долго рукой держать можно было. А т
о у моей знакомой потолок в ванной прог
орел, дыра в пластике.