[SPH] ГЛОНАСС навигатор для незрячих.

Доброго времени суток всем!
VIKTORIUS в письме от 18.05.2009; 21:04 пишет:

1. Точность данной системы занижена нашими военными специально и
вряд-ли в ближайшее время режим ограниченной точности будет отменён,
2. следует помнить, что систему gps правительство США открыло для
гражданского пользования в начале девяностых, а режим ограниченной
точности отменила в 2001 году, да ито не доконца, в частности диапазон
l2, по которому можно позиционироваться с сантиметровой точностью,
шифруется и может быть декодирован только военными gps-приёмниками.
3. Что же касается глонас и приёмника, который будет курировать логос, то
видимо это будет монстр почище тфп, работающий от аккумулятора,
снятого с белаза, а, если серьёзно, то глонасс ещё далеко не доработан
и даже гражданских приёмников приемлимых габаритов нет, анонсированый
пилотный экземпляр сейчас размером с хороший кирпич и работает только
в чистом поле, в условиях города точность позиционирования порядко 200
- 300 метров, что для использования даже водителями не всегда
допустимо, неговоря уже о незрячих, ну а, когда в дело вступает логос
или, того хуже, электжэст, предсказать качество и габариты такого
девайса совсем не трудно ;)
зы
Вообще глонасс по многим характеристикам заткнёт за пояс gps легко и
не напрягаясь, в частности, орбиты спутников построены таким образом,
что воздействие ионосферы практически не влмияет на точность
позиционирования и определение координат возможно с сантиметровой
точностью даже на северном полюсе, другое дело, что это всё доступно
пока только нашим военным, а ненавязчивые намёки медведева и путина о
популяризации глонасс пока остаются, увы, только намёками и
прожектами, ну и наконец, учитывая распространённость и дешевизну
gps-приёмников, на глонасс российского потребителя удастся пересадить
ещё не скоро, хотя правительство кажется уже об этом забодится,
госдума скоро будет рассматривать закон, по которому все иностранные
машины, оборудованные встроенным gps-приёмником должны будут
оборудоваться и системой глонасс, в противном случае таможенная
пошлина на такой автомобиль будет увеличена в 2 раза... маразм
крепчал.

Юникс, ну почему же маразм? Всё вполне понятно: протекцианистская
политика по отношению к доморощенным технологиям. Попробуй поднять сеть
Глонас в америке, увидешь куда тебя пендосы пошлют. Также будут палки в
колёса вставлять. Ну а для незрячих у нас врятли что достойное сделают в
ближайшие лет десять. Вот сегодня увидил говорящий аппорат для оплаты
мобильника. Первый раз такое вижу. Может кто уже встречал, а вот мне до
сих пор не приходилось. Так то же, сделан просто как игрушка, уж не знаю
зачем он разговаривает, оплатить там вроде всё равно ничего не реально в
слепую. Покрайней мере мне так со стороны показалось. А Смотреть не стал
- спешил.

Здравствуйте!

19.05.09, Никита Цейковец<tseikove***@r*****.ru> написал(а):

"Я вам не скажу за всю Одессу...", но одну предметную историю рассказать могу.
Когда американские производители автомобилей, страшно терзаемые
финансовыми неудобствами, которые им причиняли высококачественные
продукты японского автопрома, пришли к президенту страны - Рональду
Рейгану, с коварной просьбой поднять пошлины на ввоз японских авто на
территорию америки... Услышали от него в ответ: "Свое делайте лучше".

От мер протекционизма страдают главным образом простые потребители.
Т.е. мы с вами. С 19-го века, известны теоретические доказательства
его вреда. Тем не менее, политикам бывает сложно удержаться от
соблазна... Они идут на поводу лоббистов, или просто друзей-олигархов
(что можно наблюдать на примере России), элементарно манкируя интересы
широкого круга граждан, ради ограниченного числа приближенных лиц.
Заголовок статьи: "Россия не закрывает свои рынки и считает, что
протекционизм приносит вред в глобальном масштабе - Д.Медведев
09.07.2008 12:54"
Но словно смеясь над ним, В. Путин, примерно через полгода увеличивает
пошлины на ввоз новых и подержанных иномарок. Причем пошлина на б/у
машины поднялась махом на 30%. Налоговые отчисления этой отрасли, в
казну государства, упали от такой "грамотной" политики на десятки
миллиардов долларов.

Верное наблюдение. В имеющихся условиях; уровень развития отеческих
информационных технологий; заинтересованность правительства; состояние
экономики; упадок Российской науки; инертность руководства воса и т.д
и т.д. боюсь, не на 10 лет отдалят от нас реализацию дельных замыслов.

Нет, не патриоты вы, ребята.

А как вам название такого документа? пять минут назад прочитал в
гарантовской рассылке, чуть с раскладушки не упал.

Указ Президента РФ от 15 мая 2009 N 549 "О Комиссии при Президенте
Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в
ущерб интересам России".

Что-то такое я припоминаю у оурэла в 1984.

Эдуард Воробьев

г. Ленинск-Кузнецкий

winks***@r*****.ru

здравствуйте.

специально узнавал и
на всякий случай уточню, что логос или по крайней мере те, кто хоть что-то
там решает, совершенно не в курсе этого самого проекта и представители
предприятия были несколько удивлены, тем, что кто-то приписывает им честь
его поддержки )разработки, реализации и т.п.). по крайней мере пока, ни кто
и не думал приглашать логос для участия в этом проекте и уведомлять, что
такой проект вообще существует.

с уважением
петров максим

Здравствуйте, Максим!!!

Original Message > специально узнавал и

Ну, значит сплетня и враньё. Увы, бывает.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте!

21.05.09, Эдуард<winks***@r*****.ru> написал(а):

Патриотизм - это правильно и хорошо, но при условии, что он не
квасной, который служит опорай для диктата.

Они видно усердно изучали историю, которая имеет обыкновенние
развиваться по спирали. И вот знать решили, что пора вернуть на наши
многострадальные земли борьбу с инакомыслием и 1937 год. Это мое ИМХО,
один товарищ вот как высказался:
"Этот указ - один из актов, носящих откровенно тоталитарный характер.
Предыдущим подобным актом были поправки в уголовный закон о резком
сокращении сферы
компетенции судов присяжных. Указ <<о защите истории>> носит настолько
вопиющий характер, что выглядит как откровенная дискредитация
<<президента-юриста>>.

Полный текст: https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=197&t=3376&sid=32e695956926c933f643f175b5f526b2

Доброго времени суток!

Original Message From: "Oleg Glinskiy" <electrogram***@g*****.com>

[*] - А соблюдение тематики листа в любом случае основа порядка.

--
С уважением, модератор листа - Алексей Любимов
Россия, г. Москва
ICQ: 495224138 jabber: alexeylyubim***@j*****.ru Skype: instructor_oandm

Здравствуйте, Эдуард <winks***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Нет, не патриоты вы, ребята.

[+] - Офтопик.

Нет-нет, не надо путать протекцианистскую политику каких-нибудь
меркантилистов XVII-XVIII веков. Сейчас протекцианизм - это вполне
рабочий экономический инструмент, применяемый в той или иной мере и в
тех или иных областях практически всеми развитыми странами. Ну а что
касается тифлотехнологий, то здесь главная проблема в отсудствии даже не
финансирования и бюджетных датаций, а простых инвестиций. Так как моё
глубокое убеждение, что при грамотной постоновки дела на
тифлотехнологиях можно вполне неплохо зарабатывать. Я здесь говорю
именно о полноценном рынке услуг и товаров, с конкуренцией и всём
прочем, а не тупой халтуре за государственный счёт организаций типа
Логоса или Элегжеста. Коммерческие тифлоразработки, на мой взгляд - это
не фонтастика, а вполне осуществимая вещь. Причём и в российских
условиях. Просто пока не находется желающих вложить некоторые инвестиции
в это дело, хотя я бы перспективы выхода на доходное существования
оценил бы где-то так в 5-7 лет максимум. После такого срока затраты бы
окупились и производство стало бы приносить доход своему инвестору.
Можно конечно со мной в этом не соглашаться, но лично я хоть сейчас
готов принять активное участие в экономическом аспекте работы подобной
компании и взять на себя определённые обязательства по её успешности.
Конечно, если инвесторы, как это часто бывает, не будут мешать, не
понимая спицифики рынка и общей конъюнктуры в целом. Так что если у кого
есть лишнии 7-10 миллионов евра, то я готов вам пообещать построить на
них доходную компанию по разработки и продаже инватехнологий лет так за
5.

Здравствуйте, рассылка и Эдуард!

Наверное, не все в курсе проблем спутниковой навигации в мобильном гражданском
исполнении, в частности: Эдик-патриот в знаменитом городе Ленинск-Кузнецке.
Поэтому, привожу, для желающих, более-менее, без формул, но, на уровне, слегка
освоиться с терминологией и получить массу ссылок, прочитать статью о: GPS, ГЛОНАСС,
GALILEO, китайском "Большом ковше" и японских "поделках" в "навигационном" космосе,
в доступной, небольшой статье, имеющей массу ссылок:
www.mobimag.ru/Articles/1821/Sistemy_sputnikovoi_navigacii_GPS_i_ne_tolko.htm
**
Статья немного старовата, но, не потеряла актуальность и технически грамотна,
хотя и
без формул.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте!

21.05.09, Никита Цейковец<tseikove***@r*****.ru> написал(а):

Да, применяется, но не в такой форме и не в таких масштабах. Это все
равно что пистолет и гаубица. ВТО даже, в том числе для этого
создаваемая, не может искоренить протекционизм полностью,
ограничиваясь попытками посильного его регулирования.
Почему вы считаете, что в Российской действительности не нашлось места
экономическим методам 17 - 18 века? Если уж восстановили режим
правящей партии середины 20-го, лишь с разницей в названии КПСС - ЕР,
то разве нельзя допустить, что хороший знакомый председателя
правительства В. Путина, г-н Чемезов - Гендиректор "Ростехнологий",
являющийся также председателем Союза машиностроителей, а по сути
хозяен автопрома - получил, в различном в виде, поддержку на 200 млрд.
государственных рублей? Что помощь ему, что избранным банкирам, по
мнению экспертов, не оказала ожидаемого эффекта. Другими словами,
простые смертные, для которых все это предназначалось, получили только
дырку от бублика.Но при этом, около 1,5 млн. человек на Дальнем
Востоке и Сибири, которые были заняты на транспортировке, продаже,
обслуживании поддержаннных японских машин, и в развитие бизнеса коих,
власти не вложили и рубля - реально лишились средств к существованию,
из-за введения пошлин задранных в два раза на легковушки старше пяти
лет, а на грузовики - в три...
Теперь недавно становится известно, что столп американского
автомобилестроения - компания Крайслер - объявила себя банкротом.
Продукция ее, как понятно, на порядок превосходят уровень нашей
современной "Лады" - воплощение передовых технологических идей
инженеров середины прошлого столетия.
Вот, на мой взгляд, показатель того что можно назвать "Вечно молодой
протекционизм по-русски". А наши правители, чего от них логично
ожидать, сейчас видемо примутся поддерживать производителей ИЛ-86,
который уже не пускают в некоторые европейские страны, поскольку он не
соответствует нормам по шумовым характеристикам и объемам вредных
выбросов. Но зато "Российские патриоты" смогут испытывать чрезвычайное
моральное удовлетворение, перемещаясь на этом антиквариате в пределах
России, когда все ИЛ-86 будут переведены на внутренние линии.

Хорошие намерения, но к сожалению, у меня нет этих денег. Все же
полюбопытствую, скажите: Вы в бюджет этого предполагаемого проекта
включили суму на откаты? Если "нет", то думаю, надо все помножить на
два. И еще попытаться подобрать необходимые слова для инвестора, чтобы
ему объяснить, зачем это нужно в Российских условиях.
Я знаю один случай, когда некий оборонный завод, не мог получить
госзаказ, потому что размеры отката за него превышали объем выручки за
его выполнения.
Я этим примером не говорю, что все плохо дальше некуда, однако
приходится и такое иметь ввиду любому начинателю. Но что-то я вообще
непростительно далеко ушел от темы, пора сворачивать удочки, пока ни
пришол модератор.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Oleg Glinskiy" <electrogram***@g*****.com>

Господа, убедительно прошу вас либо вернуться к теме навигаторов, либо закрыть
ответвление дискуссии на политические и экономические темы и обсуждение проблем
отечественного автопрома, пошлин на ввоз иномарок и т.п.

Дальнейшие письма с отклонением будут награждаться подарками различной степени
ценности от модераторов.

--
С уважением, модератор листа - Алексей Любимов
Россия, г. Москва
ICQ: 495224138 jabber: alexeylyubim***@j*****.ru Skype: instructor_oandm

Здравствуйте, рассылка и Алексей!

Сейчас пошла необоснованная техническая точнее техно-полит "полива" на GPS,
которым пользуется весь мир - военный и гражданский!
**
Не хочу приводить массу, доступных сейчас сайтов, где, обстоятельно рассматриваются
ТТХ обоих систем.
Обратите внимание: системы, примерное, одинаковы. И, начинались они одновременно
в
USA и СССР.
Также, например, из навигационных систем, как: TACAN и РСБН.
Еще есть Европейская система Gallileo, с вариантами для незрячих, которая,
практически, заглохла!
А, почему - потому, что цена данному навигационному рывку -за сотню миллиардов
долларов + риски всех видов!
**
Немного истории.
В свое время, IBM PC так же "тормозились" на применение в СССР.
Заменой были поделки, отстающие на 20 лет, пока дело не дошло до 386 процессора.
На нем, все "прототипы" свое существование закончили.
Потому, что имеющимся оборудованием, сделать было 486 процессор невозможно. А,
создать сами, по многим причинам, это оборудование, так и не смогли.
А, тут и страна рухнула - не до них!!!
Или, другая была "замена" - микро-ЭВМ Электроника, которая копировала фирму Decca.
И Decca "проиграла" рынки IBM, а Электроника, просто, сгинула в никуда...
Или, вот еще: Appl, который и копировать даже не пытались.!
А, кто-нибудь, может помнит, как украинский Кучма, решил заткнуть мобильники
Nokia и
выпустил двухкилограммовый мобильный телефон :-)))
**
Сейчас даже на спутники ГЛОНАСС ставят импортные микросхемы...
Можно себе представить, как будет выглядеть приемник для незрячих...
Скорее всего, это очередная кампания, которая только плохо потребителю сделает.
Где-то, в новостях был показ мобильных ГЛОНАСС-навигаторов, демонстрировавшихся
одним из замов председателя правительства, сделанных по заказу в Китае.
**
Потом, предполагается центру "распределять" точности позиционирования пестоположения
и плату, с учетом секретности пользования сигналом.
Это бизнесс, который ведется с очень ограниченными ресурсами. Есть такое понятие
в
науке, называемой Теория игр!
ОН очень рискованный и помочь может выиграть его - только провидение - денег
то нет!
А, если учесть, что производство для незрячих - производителю в убыток, то,
Алексей - полностью присоединяюсь к Yuniks и поэту Некрасову:
"Только жаль, что, в эту пору прекрасную, жить не прийдется - не мне - ни тебе!"

С уважением, Виктор, Краснодар.
***