Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Творческий клуб

За 2004-02-17

[Club Gopal.ru] Отзыв

Здравствуйте, все!
Я прочитал "Свет и Тьму" Максима. То, что у него есть писательский дар, - я
давно знаю. А вот по поводу сказки... Понимаете, беда в том, что опубликованная
на подобном сайте, эта сказка доступна только нам, т.е. тем, кто и так знает
разницу между Рамой и Марой, да и все прочее о любви. Это надо читать не нам,
а подросткам, живущим в материальном мире и не знающим ничего Большего.
Как и, например, "Чайку" Ричарда Баха. Да, хорошая вещь, но я это все знаю без
него (хотя написано хорошо и почитать приятно).
Если Максим не против, я перешлю эту его сказку в текстовом виде (вместе с его
подписью и ссылкой на сайт) кое-кому из своих знакомых. Можно?
Преимуществ ПОЧТОВОГО клуба для меня нет: я все письма смотрю через Эксплорер,
почтовых программ не держу, да и все равно за модемное соединение плата повременная,
от программы просмотра эта плата не зависит.
"Затворник и Шестилапый" - это фантастика про птицефабрику? Если да - то вещь
хорошая, я читал ее очень давно, еще в советские времена.
Писем приходит очень много, я бы посоветовал не писать в общую рассылку личные
письма, а то скоро писем станет слишком много и клуб утонет (у меня есть опыт).
Всем всего доброго!
Эрих.
Приглашаю Вас посетить мой сайт по адресу:
(Erich Hauser invites You to visit his site by the following address)
<www.erichware.narod.ru>

www.newmail.ru -- Новая Почта: все по-новому.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Hauser Erich 2004-02-17 22:59:04 (#82596)

[Club Gopal.ru] Re: Здравствуйте!

МГ> Всем участникам большой привет и благодарность Максиму за его
МГ> творчество. Хотелось написать по поводу Крапивина. Я не читала его
МГ> книг, но слышала о нем только хорошее. И по моему его нельзя
МГ> сравнивать с Пелевиным просто потому что его книги больше для юных
МГ> читателей.

Да, именно из-за моего сериала о "Маленьком мальчике", его и помянули.
Смешно, что я имя Крапивина уже раз десять то здесь то там слышал, но
почитать ничего пока не нашел. Говорят, у него очень добрые простые
истории, а я такие люблю. И чем проще, тем лучше. Например, одна из
моих любимых книг - это "Правда мы будем всегда?" Козлова. Кто-нибудь
читал? Правда, прелесть? :)

МГ> Хотя с другой стороны наверное сложно говорить о том,
МГ> что собственно сам и не читал :) Так что не буду больше. Максим,
МГ> тоже хотелось очень узнать, что скрывается за именем главной
МГ> героини в Свете тьмы :)

Я все надеюсь, что кто-нибудь из читателей догадается, или версии
какие-нибудь выдвинет. Если имя юноши разгадали, то и об имени девушки
можно догадаться...

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-17 21:31:38 (#82530)

[Club Gopal.ru] Re: проверка связи и заодно вопрос

КТ> но не в этом суть. Меня больше интересует, а каково общее
КТ> отношение к стилю, который можно назвать &laquo;стилем
КТ> Коэльо&raquo;? Попробую объяснить, что я имею в виду.

Абстрактная притча больше подходит для книги, а живая - для проповеди.
Поэтому сравнивать евагельсие притчи, которые Иисус рассказывал на
ходу, перед народом и авторские - не совсем верно. Например, если бы
того же Алхимика попробовать рассказать в качестве устной проповеди -

КТ> По природному занудству я пытаюсь понять особенности такого стиля,
КТ> в чем секрет его популярности. В том, что сейчас важнее
КТ> философская идея, а не ее литературное оформление?

Как вам моя версия: абстрактная схема рассказа позволяет ДУМАЮЩЕМУ
читателю самому "раскрасить" мир текста, и это делает этот мир более
родным для читателю. Что-то вроде философского, универсального
каркаса, который читатель может сам разукрасить в соответствие со
своим вкусом и уровнем понимания.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-17 21:31:37 (#82529)

[Club Gopal.ru] Re: from Isharupa d.d.

Vl> А обсуждать произведения? Только в плане впечатлений, чтобы автор
Vl> чувствовал реакцию читателей. Но Максим ни в коем случае не должен
Vl> прислушиваться к нашим мнениям ( я уже ему писала об этом).
Vl> Настоящее произведение - плод подспудных раздумий, и затем
Vl> вдохновенного озарения, и пишется, как под диктовку (не так ли
Vl> Максим?).

Да, когда есть вдохновение, бывает ощущение, что не ты пишешь, а
просто ТОБОЙ пишут! Кстати, это один из "вечных" вопросов творчества-
что такое вдохновение и как его вызвать? :) Почему иногда часами
сидишь, и не можешь написать ни строчки, а то вдруг пальцы сами бегают
по клавиатуре?.. Но мы это еще будем обскждать, я надеюсь...

Vl> -- Прошу прощения, возможно дублирую письмо.

Письма с другого адреса я не пропустил, все нормально. Надо писать с
того, адреса, который у вас подписан, иначе письмо автоматом приходит
ко мне и только потом в клуб.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-17 21:31:33 (#82528)

[Club Gopal.ru] Re[5]: Впечатления

>> ОШ> Раз вы не хотите расшифровывать имена , то я Вам тоже не
>> скажу ОШ> кого Вы мне напомнили. Вот так!
>>
>> Меняемся? :) Вы мне выдаете автора, а я вам намекаю насчет имен?
>>
>> Договорились!

Ну и где? ;)

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-17 21:31:31 (#82527)

[Club Gopal.ru] Проба ответа

Здравствуйте, Константин,

Tuesday, February 17, 2004, 10:55:42 AM, Вы писали:

К> Ни в одной повести Коэльо я не почувствовал органической связи сюжета и
К> обстоятельств, в которых действуют герои. И сами герои, и
К> обстоятельства - универсальны.

К> По природному занудству я пытаюсь понять особенности такого стиля, в
К> чем секрет его популярности.

Пара моих соображений:

Если речь идет действительно об универсальной идее, то каждый сможет
пересадить развитие ее сюжета на почву собственной реальности,
нарастить подробности своей жизни.

Если писатель заземлит свою идею на какой-то конкретной реальности,
он может помешать читателю, верящему в жизненность происходящего,
увидеть универсальность идеи.

К> если обратиться к первоисточникам этого стиля, никакой абстракции в нем не
К> обнаруживается, он конкретен и реалистичен как, скажем, соцреализм.

К> Притчи Библии, Корана, Талмуда поражают своей достоверностью, они
К> безусловно реальны, они происходили с конкретными людьми в конкретное
К> время, даже сейчас, спустя тысячи лет переложений, толкований и
К> переводов в них сохраняется какая-то деталь, которая заставляет верить
К> в жизненность произошедшего.

Человек с типом мышления а-ля Коэльо вряд ли замечает эту конкретность
и реалистичность.

   2004-02-17 18:23:04 (#82352)

[Club Gopal.ru] Здравствуйте!

Добрый день!
Всем участникам большой привет и благодарность Максиму за его творчество.
Хотелось написать по поводу Крапивина. Я не читала его книг, но слышала о нем
только хорошее. И по моему его нельзя сравнивать с Пелевиным просто потому что
его книги больше для юных читателей. Хотя с другой стороны наверное сложно говорить
о том, что собственно сам и не читал :) Так что не буду больше.
Максим, тоже хотелось очень узнать, что скрывается за именем главной героини
в Свете тьмы :)
Мария


www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-17 12:05:37 (#82029)

[Club Gopal.ru] from Isharupa d.d.

Hello lit,

Харе Кришна!
Хочу поприветствовать всех членов клуба! Мои поклоны! Очень приятно
получать каждый день столько писем! Подписалась на это дело,
так как очень нуждаюсь в общении с нематериалистичеки
настроенными людьми. Максим всегда помогает мне, обстоятельно
отвечая на глупые вопросы начинающего преданного, дает советы.
Может найду еще друзей (Идея Чебурашки)! В этом вижу смысл клуба.
А обсуждать произведения? Только в плане впечатлений, чтобы автор
чувствовал реакцию читателей. Но Максим ни в коем случае не должен
прислушиваться к нашим мнениям ( я уже ему писала об этом).
Настоящее произведение - плод подспудных раздумий, и затем
вдохновенного озарения, и пишется, как под диктовку (не так ли
Максим?). Оно цельно и неприкосновенно. Лучшее, что могут сделать
критики помочь отшлифоать какие-то крошечные детали. А навредить
могут много.

-- Ишарупа д.д.
Best regards,

-- Прошу прощения, возможно дублирую письмо.

   2004-02-17 11:23:43 (#81995)

[Club Gopal.ru] проверка связи и заодно вопрос

В письмах уже затрагивался вопрос, кому подражает рассказ &laquo;Свет
тьмы&raquo;, по моему Коэльо, но не в этом суть. Меня больше
интересует, а каково общее отношение к стилю, который можно назвать
&laquo;стилем Коэльо&raquo;?
Попробую объяснить, что я имею в виду.
Я бы назвал этот стиль абстрактным, хотя, если обратиться к
первоисточникам этого стиля, никакой абстракции в нем не
обнаруживается, он конкретен и реалистичен как, скажем, соцреализм.
Стиль Коэльо основывается на притчах семитической литературы,
&laquo;Алхимик&raquo; наиболее показателен в этом плане. На нить
сюжета &#8211; сквозной, основной притчи нанизываются притчи -
отдельные главы.
Формально он не выходит за рамки традиции, но лично я ощущаю разницу.
Притчи Библии, Корана, Талмуда поражают своей достоверностью, они
безусловно реальны, они происходили с конкретными людьми в конкретное
время, даже сейчас, спустя тысячи лет переложений, толкований и
переводов в них сохраняется какая-то деталь, которая заставляет верить
в жизненность произошедшего. Такие рассказы родились в народной среде,
к которой принадлежали проповедники и их слушатели, притчи упоминались
к случаю, для иллюстрации проповеди, и поэтому должны были быть
реальными. Иначе терялось доверие между проповедником и его
слушателями, фантастичность и абстрактность притчи снижало воздействие
речи на аудиторию. Возможно, именно в этом была сила воздействия языка
притч на слушателей, в простоте и безыскусности, но безусловной
правдивости, реальности для слушателей. Иудеев времен Христа не
привлекли бы истории об индийских мудрецах, а вот то, что происходило
за воротами их городков, было интересно. Как бы фантастична не
звучала бы повесть о воскресении человека из мертвых, но реальные
подробности заставляли поверить в это.
Коэльо же, повторюсь, абстрактен. Для него первична идея, под которую
выстраивается сюжет, а уж потом выстраиваются декорации и подбираются
костюмы для актеров. Он обращается с обстоятельствами как модный
театральный режиссер с классической пьесой: захочет &#8211; поставит
&laquo;Гамлета&raquo; в кубистических декорациях и переоденет актеров
в панков, захочет &#8211; вернется в пышный елизаветинский интерьер.
Для зрителей это второстепенно, так как сюжет в принципе известен. Ни
в одной повести Коэльо я не почувствовал органической связи сюжета и
обстоятельств, в которых действуют герои. И сами герои, и
обстоятельства &#8211; универсальны. Представьте
&laquo;Алхимика&raquo; среди оленеводов тундры или ловцов жемчуга
&#8211; повесть от такой перестановки ничего не потеряет и не
выиграет, потому что заложенная в ней идея самодостаточна, способна
существовать сама по себе и не нуждается в развитии сюжета. А вот
Галилеянина или его апостолов в тогах в римских колоннадах в кружке
стоиков представить невозможно&#8230;
Кстати, &laquo;абстрактоно-философский&raquo; стиль начался задолго
до Коэльо, его предшественник &#8211; Кастанеда. То, что мне удалось
переварить из учения Дона Хуана, не обнаруживает никакой связи с
мексиканской глубинкой, где разворачивается действие, это учение может
прозвучать в любой точке земного шара. Понятно, что Кастанеда
рассчитывал на аудиторию не из неграмотных пеонов, а обращался к
западным читателям, которым этнография индейцев яки по барабану, но
все же в чем причина подчеркнутого пренебрежения бытовыми
подробностями, реалиями, которые делают любой вымысел достоверным?
По природному занудству я пытаюсь понять особенности такого стиля, в
чем секрет его популярности. В том, что сейчас важнее философская
идея, а не ее литературное оформление?

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-17 07:56:24 (#81858)

[Club Gopal.ru] Крапивин

Вы знаете..., я конечно не уверена, но сдаётся мне, что Крапивин- это модный
автор, что-то вроде Пелевина, хотя, может он и не настолько современен. По крайней
мере, когда я была на форуме Грымова ( где обсуждали литературу), то заметила
его в списках обсуждаемых авторов, где он приравнивался к Пелевину, Виану, Коэльо...и
почему-то Маркесу. А поскольку на этом сайте собралась такая.... бомондно-модная
молодёжь, то можно сделать вывод, что Крапивин- это что-то модное, вот.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-17 03:04:13 (#81821)

[Club Gopal.ru] Re[4]: Впечатления

>
> ОШ> Раз вы не хотите расшифровывать имена , то я Вам тоже не скажу
> ОШ> кого Вы мне напомнили. Вот так!
>
> Меняемся? :) Вы мне выдаете автора, а я вам намекаю насчет имен?
>
> Договорились!


www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-17 02:26:21 (#81813)

[Club Gopal.ru] Кто такой Крапивин?

Здравствуйте, Максим!

Когда я еще учился в советской школе, то читал романтические повести
для пионеров, автором которых был Крапивин. Ничего не могу сказать о
его литературном стиле, находясь нынче в гораздо менее романтическом
периоде своей жизни, просто остались совсем смутные воспоминания о его
повестях: что-то правильное, зовущее молодую душу взрослеть, отвечать
за свои поступки, помогать слабым. Главный герой, подросток, кажется,
еще и фехтовал, защищая свои идеалы, что делало его похожим еще больше
на романтического рыцаря.
Из-за давности лет могу ошибаться.

Поинтересовавшись, нашел в Интернете, Крапивина-фантаста, но не знаю:
он ли это, один ли писатель имеет фамилию Крапивин ?
вот ссылочка: http://www.rusf.ru/vk/index.htm

   2004-02-17 00:27:31 (#81771)