Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Творческий клуб

За 2004-02-23

[Club Gopal.ru] Re: О запрограммированности, половой и не половой любви, семье и

Здравствуйте, все!
Эта тема слишком большая и сложная. Я тоже не поклонник Фрейда (и вообще с ним
не согласен), насчет размножения - а что спорить? Каждый сам для себя решает,
нужна ли ему семья, или монастырь. Конечно, семья тормозит духовный рост, но
на каком-то этапе она необходима хотя бы как опыт в данной инкарнации.
Кстати, я читал одну мысль: "многие духовно-продвинутеы отвергают половые отношения,
считая их грязными. Однако, Там стоит очередь из душ, которым для воплощения
требуются именно такие продвинутые родители и отказываясь от семьи, эти люди
не дают им воплотиться и выполнить свою задачу, т.о. мешая всеобщей эволюции
и портя этим собственную карму" (цитата не дословная, а смысловая). Задумайтесь!
Что касается моего мнения, то я написал в свое время статью "О взаимодействии
людей", она опубликована на "прозе.ру" и на нее есть ссылка на моем сайте в конце
раздела "Статьи". Возможно, эта статья ответит на некоторые вши вопросы...
Всего доброго!
Эрих.
Приглашаю Вас посетить мой сайт по адресу:
(Erich Hauser invites You to visit his site by the following address)
<www.erichware.narod.ru>

www.newmail.ru -- всегда что-то новое.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Hauser Erich 2004-02-23 23:26:04 (#87522)

[Club Gopal.ru] Статья для начинающих писателей

Чего-то я весь вечер сегодня бездельничал, читал разные статьи о том,
как надо писать (нашел целую подборку). Сильно смеялся. Поэтому
порадую и вас. К тому же там, наверное, действительно много полезного.

Держите:

"Стилистика начинающего автора". Если понравится, еще могу пару таких
статей закинуть для интересующихся теорией. Но это сильно на любителя
(для тех, кто пробовал писать сам. Кроме того не рекомендую относиться
к тексту слишком уж серьезно, чтоыб не впасть в депрессию :)

1. Вечный ученик (предисловие)

Так получилось, что за последний год я принял активное участие в
нескольких сетевых конкурсах; какие-то из них я отсудил в качестве
жюри, в иных участвовал как рядовой конкурсант. Мне пришлось прочесть
несколько сотен произведений начинающих авторов; прочесть внимательно,
вникнуть в них, разобраться в сюжете и стиле. Это оказалось неожиданно
увлекательным делом: разбирая чужие ошибки, пытаясь их осознать,
исправить, я задумался: "А что же я? Как же пишу я сам?" Выяснилось,
что безобразно. Это откровение меня поразило до глубины души, поразило
и заставило призадуматься.

Пришла пора взяться за учебники, за критические статьи опытных
литераторов; я отказался от бессистемного чтения и принялся
штудировать классиков, разбирая их творчество, особенности стиля.
Очень скоро стало очевидно, что большинство начинающих авторов (и я в
том числе) допускают одни и те же ошибки. Эти ошибки механистичны;
чтобы избежать их, достаточно внимательно вычитать текст и поправить
неудачные фразы; главное - знать, что искать.

Все, о чем будет сказано в статье - относительно. Могу с уверенностью
сказать, что классики в поисках экспрессии зачастую пренебрегают
"общепринятой" стилистикой. Временами у них встречается речевая
избыточность, двусмысленные фразы, корявая фоника. Чего стоит одна
фраза "обедал подчас с сторожами" в "Мертвых душах" Гоголя! Тем не
менее, в большинстве случаев можно найти причину, по которой писатель
отошел от стилистических норм. Я не призываю никого писать абсолютно
правильно - это невозможно, да и не нужно никому... правильная речь
мертва. Нет! Мое мнение таково: автор должен знать, что и для чего он
делает. Если есть своеобычная фраза, - будь добр, объясни (хотя бы сам
для себя) зачем она здесь. Иначе текст будет пуст: слова есть, знаки
препинания тоже - автора нет.

Итак, приступим.

2. Три барракуды стилистики начинающего автора (жаргонизмы,
канцеляризмы, архаизмы)

Читая конкурсные рассказы, я частенько натыкался на предложения вроде
этого:

"Введя в организм некоторую дозу горячительных напитков, мы похерачили
к преподу на лабу, ибо оный уже возвестил пришествие вышеупомянутой".

Пример утрирован, в чистом виде никто так не пишет. Тем не менее, мой
судейский опыт подсказывает, что начинающие авторы очень любят "трех
барракуд", лелея наивное убеждение, что это ново, ярко и выразительно.
Что так никто кроме них не пишет.

И действительно. В хорошей литературе очень мало произведений,
написанных с использованием подобного смешения стилей. Дело в том, что
жаргонизмы и канцеляризмы сочетаются очень плохо; добавление же в эту
окрошку "высокого штиля" совершенно убивает произведение. О какой
художественной ценности рассказа может идти речь, если в нем героиня
не любуется на себя в зеркало, а "обозревает свою физиономию"? Сколько
веры писателю, у которого дети "целеустремленно шествуют в направлении
песочницы"? Отвечу - никакой, нисколько. Отказ от того или иного стиля
не может быть абсолютным. Иногда в поисках особой выразительности, для
придания персонажу индивидуальных свойств, авторы привносят в его речь
стилистические особенности:

"Начну с того, что тогда я был молод и ставил перед собой более
обширные задачи, нежели теперь. Я учился в техническом вузе и писал
стихи о дружбе, любви и окружающей природе. Я охотно читал их своим
однокурсникам, дабы привить им любовь к поэзии. Но, как и у Леонардо
да Винчи, мой рост шел не только по линии художественного творчества,
но и по линии изобретательства" В. Шефнер "Когда я был русалкой"

или:

"- Вполне позитивно, - согласился второй, поправляя сидящие на
крючковатом носу очки из шлифованного голубоватого горного хрусталя в
золотой оправе. - Если отравка не подпорчена какими-нито
инградиенциями. Корчмарь налил. Аплегатт заметил, что руки у него
слегка дрожат. Мужчины прислонились спинами к стойке и не спеша
потягивали из глиняных чарок. - Великомилостивый сударь хозяин, -
вдруг проговорил очкастый. - Полагаю не без резону, здесь недавно тому
проезжали две дамы, интенсивно следующие в направлении Горс Велена" А.
Сапковский "Час презрения"

Но всякий раз при этом автор старается дать некое объяснение речевой
особенности персонажа:

"И Ахилла рассказывал. Бог знает что он рассказывал: это все выходило
пестро, громадно и нескладно, но всего более в его рассказах удивляло
отца Савелия то, что Ахилла кстати и некстати немилосердно уснащал
свою речь самыми странными словами, каких он до поездки в Петербург не
только не употреблял, но, вероятно, и не знал! Так, например, он ни к
селу ни к городу начинал с того: - Представь себе, голубчик, отец
Савелий, какая комбынация (причем он беспощадно напирал на "ы"). Или:
- Как он мне это сказал, я ему говорю: ну нет, же ву пердю, это, брат,
сахар дюдю. Отец Туберозов хотя с умилением внимал рассказам Ахиллы,
но, слыша частое повторение подобных слов, поморщился и, не вытерпев,
сказал ему: - Что ты это... Зачем ты такие пустые слова научился
вставлять? Но бесконечно увлекающийся Ахилла так нетерпеливо
разворачивал пред отцом Савелием всю сокровищницу своих столичных
заимствований, что не берегся никаких слов. - Да вы, душечка, отец
Савелий, пожалуйста, не опасайтесь, теперь за слова ничего - не
запрещается" Н. Лесков "Соборяне".

Объяснить любовь к жаргонизмам (варваризмам) и архаизмам несложно: как
и всякие эмоционально насыщенные понятия, они попадают в оперативную
память человека первыми, особенно, если у автора беден словарь и нет
навыков использования синонимов. Ох, тяжело подчас бывает подобрать
нужное слово, то единственное, без которого никак! И рождаются из
этого бессилия уродцы вроде "возвещающих преподов": автор уже
понимает, что писать надо ярко, эмоционально, выразительно, да пока
что не знает - как...

Использование канцеляризмов - это совсем гиблое дело. Беда в том, что
большинство авторов - люди просвещенные, они смотрят телевизор и
читают газеты, с готовностью осваивая убогую лексику и суконный стиль
передовиц. Что там литература! Сама народная речь становится корявой и
неуклюжей. Ведь канцеляристу не обязательно держать в уме всю фразу,
он может лепить слово на слово, не задумываясь в начале предложения о
том, что будет в конце. Канцелярщина позволяет обойтись без глаголов,
умертвляя текст, погребая его под курганами мертвых отглагольных
существительных. Проверьте: вместо фразы "ударил мечом" получится
"нанесение колотой раны путем прободения тела заостренным предметом".
Очень солидная, весомая фраза, не правда ли? Наверняка автор -
уважаемый человек, думают читатели, не какой-то там пустозвонный
сочинитель фэнтези.

Да стоит ли оно того? Кому нужно уважение, добытое такой ценой?

3. Золота никогда не бывает слишком много (речевая избыточность)

А вот другая распространенная ошибка - избыточность. Многословность,
велеречивость. Обычно речевая избыточность происходит от некоей
авторской жадности, стремления огорошить аудиторию своим знанием
жизни, словарным запасом. На голову бедного читателя вываливается
сразу все: "Люди шли быстро и торопливо, передвигаясь бегом
вприпрыжку". Зачем? У каждого слова свое определенное значение, -
может быть, даже несколько, - но вам-то нужно именно одно! Представьте
себя стрелком из лука, Вильгельмом Теллем: есть ли смысл щедро осыпать
мишень стрелами, когда ценится лишь "десятка" - попал в яблочко? нет?
Стрела одна и яблочко одно. Жертвовать чем-то все равно придется, еще
Чехов об этом писал.

Выделяются три вида избыточности:

Плеоназм. Это - избыточность как она есть. Нагромождение слов,
многократно поясняющих одно и то же: "Графиня смотрела на меня с
надменной, горделивой чванностью"

Тавтология. Для тавтологии необходимо присутствие однокоренных слов.
"Графиня взирала на меня горделивым взором".

Ляпалиссиада. Утверждение заведомо очевидных фактов, граничащее с
абсурдностью. "Графиня рассматривала меня, глядя обоими своими
глазами". Само происхождение термина "ляпалиссиада" достаточно
забавно: слово образовано от имени французского маршала Ля Палиса,
погибшего в 1525 году. Солдаты его просто обожали, и сочинили о нем
песню, в которой была строка: "Наш командир еще за 25 минут до своей
смерти был жив".

По большому счету, описать все случаи избыточности невозможно.
Изобретательность авторов воистину безгранична: тут и "пернатые
птицы", и "наиболее высочайший", и бог знает что еще. К счастью, в
борьбе с плеоназмами у нас есть два союзника: первый - обидная
нелицеприятная критика со стороны злейших друзей, ну а второй...
думаю, вы уже сами догадались. Это очень обидная, очень нелицеприятная
критика со стороны их же. Чем больней, тем лучше. Временами плеоназмы
бывают необходимы, чтобы придать произведению большую экспрессию:

"По ходу пьесы спиртные напитки подавались в таком огромном изобилии,
что к концу второго действия все артисты были пьяны вдребезги"
Зощенко, "Опасная пьеска".

4. В черном плаще из лоскутов тьмы (штампы)

"- Дуб, - бросил профессор.
- Могучий, - прошептал испытуемый.
- Как? - переспросил профессор, словно не поняв.
- Лесной великан, - стыдливо пояснил человек.
- Ага, так. Улица.
- Улица... Улица в торжественном убранстве" К. Чапек "Эксперимент профессора
Роусса"

Зачастую автор стремится экономить силы и время, пользуясь
многочисленными литературными находками своих коллег - маститых и не
очень. И действительно: к чему изобретать что-то новое, когда все уже
написано до нас?.. Вот и появляются в произведениях глаза, горящие
"каким-то странным ярким огнем", плащи из "клубящихся лоскутьев
мрака", "дивные эльфы" и "герметические костюмы, похожие на
скафандры". На эту тему много сказано до меня, повторяться не хочется.
Метафоры и реалии сродни монеткам: чем чаще платишь ими, тем тусклее
становятся. Почему Лесков был способен написать: "длинный сухожильный
квартальный и толстый, как мужичий блин, консисторский чиновник с
пуговичным носом", а большинство авторов путается в "бочкообразных"
телах и "коротких носах"? Чем мы хуже Лескова?

Каждый из нас регулярно наблюдает в жизни "мужичьи блины"; окружающая
нас реальность неизмеримо богаче литературы. Достаточно проявить
чуточку внимания к мелочам - и не придется обращаться к штампам.

5. Своя игра (притяжательные местоимения)

"Она сидела возле него, облокотившись своим локтем на спинку его
стула, и смотрела на его работу"

Естественный вопрос, возникающий при взгляде на это предложение: чьим
еще локтем можно облокотиться на спинку стула, кроме как своим? Чем
вообще можно облокотиться, кроме как локтем? Начинающий автор зачастую
стремится настолько детализировать происходящее, что доходит до
абсурда. Притяжательные местоимения "свой", "своя", "своё" играют при
этом с ним дурную шутку, делая текст тяжелым и рыхлым. "Он засунул
свою руку в карман своего пальто и достал свой верный кольт". Не
правда ли, детальное описание? А ведь избежать этой ошибки легко:
достаточно "поиграть" с текстом, выбрасывая местоимения, посмотреть, -
потеряет предложение смысл, нет?.. Сперва осознанно, придирчиво глядя
на каждое предложение, через какое-то время процесс пойдет сам, без
прямого участия сознания.

Временами использование местоимений стилистически оправдано: например,
"лицо свое", или даже "лик свой" - более экспрессивная форма, чем
просто "лицо". Сравните: "он повернул лицо к гостям" или "он обратил
лик свой к гостям"? Совершенно иное звучание. Классики часто
пользуются этим приемом, к примеру, фраза, использованная мною в
начале главы, у Гоголя в "Невском проспекте" звучит так:

"Она сидела возле него, облокотившись прелестным локотком своим на
спинку его стула, и смотрела на его работу"

6. Какая-то скучная смерть (неопределенные местоимения)

"Бессмысленная, вялая какая-то, скучная смерть веяла ровным дыханием",
- пишете Вы на 129 странице. Это - очень характерная фраза для Вас. А
ведь в ней, несмотря на три определения понятия "смерть", - нет
ясности. Сказать "вялая смерть" и прибавить к слову "вялая" -
"какая-то" - это значит подвергнуть сомнению правильность эпитета
"вялая". Затем Вы добавляете - "скучная", - к чему это нагромождение?"
М. Горький "Письма начинающим литераторам" Зачастую автор, описывая
своих героев, совершает чуть ли не самую страшную ошибку, какую только
можно представить: он признается в собственной некомпетентности.
Неспособности показать чувства, переживания персонажей, свою слепоту в
отношении описываемых реалий. "Почему-то жило твердое убеждение",
"из-за какого-то глупого детского упрямства", "с каким-то безумно
отрешенным взором", "чувствовался какой-то надрыв переживаний" - не
правда ли, так и слышится: "не знаю я, что там за надрыв переживаний,
отстаньте от меня"? Сами посудите: едва читателю придет на ум, что
писатель не способен описывать придуманный им мир, - какая будет
следующая мысль? "А зачем я вообще читаю эту книгу? Деньги за нее
выложил?".

Точно так же непонятны описания "магических порталов какого-то синего
цвета". Почему не написать просто: "портал синего цвета"? Чем это
ухудшит описание? Есть случаи, когда неопределенные местоимения нужны.
К примеру: "глаза у него были какие-то болотные". Сказать "болотные
глаза" - сомнительно, очень сомнительно... Что, глаза квакают? прыгают
по кочкам?.. Сказать "глаза болотного цвета" - теряется уйма оттенков,
заключенных в эпитете "болотный". Тут и тоска, и гниение, и затхлость.
"Какие-то болотные" на мой взгляд идеально передают всю гамму
значений, заключенную в слове.

7. А еще хочу я вам сказать... (начало предложения: "А", "Но",
многоточия)

Если посмотреть на способы построения предложений, можно выделить
некоторые закономерности. Есть стиль завывающе-эпический:

"И рыцарь отправился по левой дороге, а дракон - по правой. Они шли
долго. И солнце встало не один раз. Потому что шли они неделю. И
рыцарь подумал: "И куда это я иду?". И не было ответа ему..."

Обратите внимание: все эти "и" в начале предложения легко
выкидываются. Большей частью они не нужны, а просто отражают
особенность мышления автора: человек мыслит, складывая мир кубиками,
подобно архитектору, пристраивающему к Башне Слоновой Кости множество
мелких кирпичных домиков. Фонически это звучит так, будто он
порывается что-то сказать вдогонку: "И еще! И еще! И еще вот так!"
Есть стиль прекословящий:

"Но джинн сказал Стоеросову: "Аллах с тобой, гяур!" Стоеросов был
неплохой человек, но с норовом. Почему? Но так уж сложилось. Бывает.
Но почему-то джинн об этом не знал".

Тоже особенность психики автора: человек постоянно сам себе
прекословит. Из каждого правила есть исключение, и автор стремится
доказать это всем и каждому. Обычно такой стиль получается, если автор
одержим стремлением быть оригинальнее всех. На конкурсах такие
произведения встречаются постоянно.

"...А я посмотрел налево. Черт возьми!.. А мне навстречу и
космодесантники с бластерами, и летающие тарелки с гипердвигателями. А
я им говорю: "А на кой черт вы приперлись?". А они молчат"

Можно сказать, автор объединяет в себе особенности первых двух стилей.
Постоянный вызов: "Вы думали так?! А вот вам!". Тяжело читать
произведение, когда автор постоянно петушится, постоянно вызывает
читателя на поединок. С одной стороны юношеские амбиции, с другой -
нужно ли это читателю?

"Солнце садилось... Она посмотрела на меня многозначительно и
улыбнулась... Я последую за ней?.. Или она за мной?.. "Сеня... сколько
время?.." - осведомилась она..."

Такое ощущение, что автор недоговаривает, а герои многозначительно
молчат. Фонически многоточию соответствует пауза. Можно ли читать
произведение, состоящее из сплошных пауз?

Начинать предложение со слов "пусть", "только", "итак", "ну", "да",
"нет" - это великолепный прием, служащий для придания произведению
особой экспрессии. Но пусть этого приема не будет слишком много! Если
каждое предложение в тексте будет начинаться эмоциональной вставкой,
восприятие читателя притупится, по-настоящему эмоциональный поворот
сюжета не вызовет в душе ни малейшего отклика.

8. Однако, тем не менее, все же скажем (слова-паразитики)

Как разговаривает матерый руководитель? Политик со стажем?

"Дорогой наш, понимаешь, Никифор Васильевич! Мы, так сказать,
собрались здесь, чтобы поздравить, в смысле - вручить тебе ценный, что
называется, подарок".

Он это делает не просто так. Речевой мусор нужен для того, чтобы дать
окостенелому сознанию время обдумать следующую фразу. Слова-паразиты
играют роль буфера, отсрочки, необходимой для принятия решения. Какая
отсрочка нужна автору, сидящему в уютном кресле перед компьютером, с
чашкой кофе в руке? Для чего?.. Да, в порыве вдохновения - может быть
(если автор так мыслит), но почему не вычистить этот мусор позже, при
вычитке?

Если сравнивать текст с человеческим телом, можно предложить следующую
аналогию: глаголы - это мышцы, существительные - кости. Прилагательные
- кожа, косметика, одежда. Догадываетесь, чем окажутся в рамках этого
сравнения слова-паразиты? Правильно - жиром.

В некоторых случаях использование слов-связок необходимо. Для
стилизации повествования под своеобычную манеру рассказчика, например:

"Нынче все пьют помаленьку. Ну и артисты тоже, конечно, не брезгают.
Артистам, может, сам Госспирт велел выпить. Вот они и пьют. Во многих
местах пьют. А на Среднем Урале в особицу. Там руководители драмкружка
маленько зашибают. Это которые при Апевском рабочем клубе. Эти
руководители как спектакль, так обязательно даже по тридцать бутылок
трехгорного требуют. В рассуждении жажды" Зощенко, "Опасная пьеска"

9. Неописуемая неприятность (использование отрицаний в описаниях)

Хотите упражнение? Ниже я дам текстик, попробуйте его пробежать
глазами, не особо вчитываясь. Затем перечитайте второй раз
внимательнее и сравните:

"Стены замка еще не растрескались от ветра и дождей, дряхлость не
оставила на них свой мерзкий плесневелый отпечаток. Подъемный механизм
моста пока еще не был сломан, и пруд, полный кувшинок, зеленой тиной
не зарос"

Не правда ли, двойственное впечатление? Такова работа подсознания:
восприятие текста синкретично; человек воспринимает все слова скопом,
лепит их в картинку, при этом отрицания теряются. Чтобы учесть все эти
"не", приходится читать текст не образами, а словами. Естественно,
художественная ценность произведения резко снижается. Можно придумать
ситуацию, когда подобного эффекта приходится добиваться, но очень и
очень сомнительно.

Старайтесь описывать ситуацию в конструктивном ключе. Это сложно, знаю
по себе, однако полученный результат того стоит.

10. Картинки для слепых (избыточность эпитетов)

Бывает, автор настолько не доверяет читателю, что принимается детально
растолковывать очевиднейшие вещи. При этом совершенно не принимается
во внимание тот факт, что читатель может видеть мир по-своему: пишущий
должен навязать ему свое видение картины, и баста!

К примеру: есть предложение "Начиналась гроза". Вполне нормальное
предложение, гроза ведь у каждого своя. Личная, выстраданная. Но автор
- личность творческая, он пишет "Началась страшная гроза". Пока тоже
ничего страшного, однако молнии не показаны. Дайте мне молнии! Где
молнии? Появляется:

"Началась роковая, страшная гроза, зазмеились ветвистые молнии". В
стремлении "делать красиво" автор неутомим, а результат? Результат
налицо: "И, наконец, безжалостно, грохочуще раздвигая слои реальности,
явилась третья молния, яростно разбросала по небу свои алчущие ломаные
щупальца, вцепляясь ими в скользящие сквозь мироздание, даже самые
крохотные потоки, несущие в себе Силу".

Даже простое словосочетание "кухонный стол" у разных людей вызовет
разные ассоциации. У одного стол - это "оливье", картошка, водочка, у
другого - икра, ананасы, шампанское... У третьего вообще селедочный
хвост и гора немытой посуды. В принудительном порядке застелив стол
крахмальной бело-зеленой клетчатой скатертью, выставив пожелтевший,
потрескавшийся кофейник с ароматным кофе, три чашки на старых блюдцах
и плетеную тарелочку с позавчерашними миндальными крекерами, автор
рискует остаться вообще без гостей. Излишняя обстоятельность в
описаниях убивает читательскую фантазию.

Иногда многоэтажные прилагательные нужны, без них никак. Мой любимый
пример из Эдуарда Успенского звучит так: "новенькая немецкая
игрушечная стиральная машина".

11. Беспокойный персонаж (избыточность действия)

Временами стремление автора отобрать бразды "мировосприятия" у
читателя принимает несколько иную форму. Желая показать героя во всей
красе, динамично и ярко, автор заставляет его совершать массу ненужных
телодвижений. "Сидящий в кресле маркиз встал, задумчиво прошелся по
комнате, вертя в руках перо, и остановился напротив портрета королевы,
глядя на нее с обожанием, шепчущий слова любви". Оговорюсь: эта
особенность стиля больше характерна для мужчин, женщины стараются
насыщать пространство текста образами и красками. С одной стороны
насыщенность текста действием - это неплохо, очень даже неплохо!.. Еще
А. Н. Толстой говорил: "Движение и его выражение - глагол - являются
основой языка. Найти верный глагол для фразы - это значит дать
движение фразе". С другой: в приведенном мною примере многие действия
излишни. Инстинктивно ясно, что герой должен был встать, перед тем,
как идти, что остановиться, одновременно глядя и шепча - это как-то уж
чересчур. Обилие беспомощных причастных и деепричастных оборотов душит
текст, страдательный залог делает произведение сонным и апатичным.

Особое внимание стоит обратить на разбивку диалогов:

"- Чур меня, чур! - сказал он, хихикая, пнув Тузика в бок".

Ох, неуклюже! Но скажите:

"- Чур меня, чур! -пнул он Тузика в бок и захихикал" - прозвучит куда динамичнее.

Другой случай, когда автор начинает вкладывать действия героев друг в
друга подобно матрешкам. "Маркиз грустно перетаптывался возле зеркала,
держа в руках стакан вина, запотевающий на холоде, из которого время
от времени прихлебывал, наблюдая за отражением задумчиво перебирающей
струны лютни королевы, улыбаясь, бросавшей на него задумчивые
взгляды". Сознанию читателя тяжело держать столько связок между
объектами, столько отношений. Наконец, так писать - просто
безграмотно! Лучше разбивать подобные громоздкие фразы на несколько
предложений. Тем не менее, эта особенность стиля довольно неплоха; при
правильном использовании обилие глаголов может стать "визитной
карточкой" автора. Главное - не злоупотреблять, не душить живой глагол
причастными и деепричастными оборотами.

12. Запись рецепта яда змеи долины Василисков (избыточность
существительных)

Если вспомнить "Манифест партии национал-лингвистов" Лукина,
восемнадцатый раздел был посвящен весьма занимательной проблеме:

"Да, но как же без глаголов-то? Какая же это жизнь без глаголов?
Ответ: самая что ни на есть нормальная. С какого потолка, интересно,
взято утверждение, что глаголы в нашей повседневности необходимы? Да
они в русской речи вообще не нужны. К чему они? Зачем? Какая от них
польза? Да никакой. Без них даже удобнее. И вот вам лучшее тому
доказательство: вам ведь и невдомек, что в данном разделе нет ни
единого глагола!"

Без глаголов писать можно; я пробовал, получилось довольно занятно.
При этом возникает неприятная проблема: можно скатиться на
использование отглагольных существительных, а они сильно утяжеляют
текст. Возможно, вы помните раздел "Нарочно не придумаешь" в
"Крокодиле"? Там публиковались как раз такие перлы народного
словотворчества: "она вытаращилась на меня со всей наглой
развратностью своей порочной души" или "в знак подтверждения своего
согласия". Что это - малообразованность? низкая культура речи?
Временами подобные фразы встречаются в довольно грамотно написанных
произведениях: "принятия яда, выращенного в мышиной норе корня
белладонны". От этой печальной традиции лучше избавляться, а то чем
черт не шутит: вдруг фантазия Лукина станет реальностью?

13. Как проста эта прическа и как она идет к ней (избыточность
местоимений)

Львиную долю ляпов, обнаруживаемых у начинающих авторов, составляют
проблемы с местоимениями. Местоимение замещает предмет, но само оно
безлико.

"Люди выбегали из домов с зонтиками и чемоданами, они озабоченно
косились на небо, раскрывая их".

Это - типичный пример неудачного использования местоимений.
Местоимение "они" может относиться к "людям", "домам", "зонтикам" и
"чемоданам". Мышление читателя устроено так, что обычно оно соотносит
местоимение с последним встреченным в предложении объектом, главное,
чтобы число и род совпадали. В примере, который я привел, "они" скорее
всего будет относиться к чемоданам. Надеяться на то, что читатель все
поймет по смыслу - глупо. Если фраза может быть понята неправильно,
она будет понята неправильно. Я уж не говорю о том, что в выделенном
примере есть вторая, куда более грубая ошибка: неудачное использование
местоимения "их". Даже теория вероятности против незадачливого автора:
если посчитать варианты, окажется, что существует шестнадцать
вариантов понимания фразы, из них только один нормальный, остальные
вызывают смех.

Есть очень мерзкое местоимение: "всё". "В корабль попал метеорит, и
всё взорвалось". Господа сочинители! В космическом корабле нет детали
под названием "всё". Извольте написать конкретно: что взорвалось и
почему. Чаще всего местоимение "все", "всё" используются начинающим
автором по лени ума. Детально описывать картинку сложно; надо
работать, оттачивать речь, собирать факты. Надо мало-мальски
разбираться в описываемом предмете. Куда как проще написать
расплывчатое "всё", уклончивое "это", предательски двусмысленное
"тут".

"При воспоминании об этом у него в душе возникало некое возвышенное
чувство. Это чувство он лелеял в себе, и это было хорошо"

А вот и нехорошо! Леность ума, беспомощность в описаниях и стремление
спрятаться за обтекаемым неконкретным местоимением никогда не будут
отнесены к авторским достоинствам.

У местоимения в русском языке своя особенная роль, к примеру, оно
активно используется в прямой речи. Для большей выразительности фразы
зачастую допускаются даже плеоназмы: "Семен, он умен!" Местоимения
хороши, если вы хотите назвать предмет, известный обоим собеседникам,
к примеру, фразу:

"- Ты по-прежнему пытаешься обосновать Гипотезу существования
внепространственных взаимодействий между телами, обладающими массой?!"
в речи двух ученых можно поменять на "- Ты по-прежнему пытаешься
обосновать ту свою гипотезу?"

Оба собеседника знают, о чем идет речь, - к чему утомительный
тяжеловесный повтор?

Гоголь очень активно использовал местоимения. Временами чересчур
активно, на мой взгляд... впрочем, на вкус и цвет товарищей нет. При
этом он великолепно владел приемами, помогающими избегать ляпов.

"Но одна между ими всех лучше, всех роскошнее и блистательнее одета.
Невыразимое, самое тонкое сочетание вкуса разлилось во всем ее уборе,
и при всем том она, казалось, вовсе о нем не заботилась и оно вылилось
невольно, само собою. Она и глядела и не глядела на обступившую толпу
зрителей, прекрасные длинные ресницы опустились равнодушно, и
сверкающая белизна лица ее еще ослепительнее бросилась в глаза, когда
легкая тень осенила при наклоне головы очаровательный лоб ее".

Николай Васильевич договорился сам с собой, что местоимение "она"
будет относиться к одной лишь прекрасной незнакомке, смутившей
Пискарева. Именно поэтому "она" - не голова, не тень и не толпа.

14. Средневековые штаны (неконкретность описаний)

Лично меня задевает, когда я читаю в рассказе подобное описание:

"Рыцарь ехал, облаченный в средневековую одежду: древний феодальный
камзол, старинные штаны и национальную шляпу с традиционным рыцарским
пером".

Ребята, история костюма очень богата: котты, шоссы, касэды, камзолы,
пурпуэны... Наше время дает автору великолепные возможности: пошарив
по интернету, можно легко добыть нужную информацию, узнать, чем
баскинет отличается от кулеврины и можно ли их вообще сравнивать.
Помните Ильфа и Петрова, "стремительный домкрат"? Увы, "домкраты"
никуда не исчезли; девы-воительницы в наше время надевают кирасы на
голову - все лишь оттого, что пишущему было лень выяснить правильное
значение слова. Зачастую автор имеет лишь приблизительное
представление о том, что пишет. Результат: взрывающееся в звездолете
"всё", "лошадинообразные" создания, "какие-то средневековые плащи"...

Конкретное описание всегда лучше общего; если есть выбор, что
предпочесть: бескозырку или головной убор, берите бескозырку. У
читателя хорошо проработанные детали произведения вызывают доверие.

15. Репортаж с места действия (телеграфный стиль)

"Взошло солнце. Подул ветерок, тучи ушли к северу. Лучи коснулись
верхушек травы, роса испарилась. Зашумели деревья, запели птицы. Все
обрадовалось, развеселилось. Лес проснулся, загомонил своим особым
говором"

Текст, написанный подобным языком, уже не спасти. Можно напридумывать
эпитетов, указать, например, что трава - зеленая и сочная (автор ее
пробовал?), а деревья - ветвистые и африканские, что птицы -
громогласные. Все втуне. Бесполезно, потому что сам строй предложений
неудачен; тупое нанизывание подлежащих и сказуемых не делает текста. А
что в итоге? Произведение описывает утро, а читатель засыпает.

Стилистика типов предложения - дело сложное и интересное. Короткие,
рубленые фразы придают повествованию живость, длинные - великолепны в
описаниях. При этом следует помнить, что текст формируется не просто
из предложений, но из логически связанных предложений. Если такой
связи напрямую не видно, сознание читателя воссоздаст ее само и
результат будет обескураживающим для автора.Пример:

"Метнулись тени. Через лес с шумом. Подул ветерок, вызывая ассоциации.
Потому что птица. Закричала. Сова?"

Я не шучу, некоторые авторы так пишут. Есть ли смысл обижаться, когда
читатель компонует для себя этот текст в виде:

"Метнулись тени, через лес с шумом. Подул ветерок, вызывая ассоциации.
"Потому что птица" - закричала сова"?

Итак, логика, логика и еще раз логика. Без логической связи текст
рассыпается подобно венику с прогнившей бечевкой.

Теперь вернемся к первому примеру и задумаемся: сколько в русском
языке существует времен глаголов? Никитин утверждает, что: "...дикарь
знает, к примеру, всего три времени: прошедшее, настоящее и будущее, а
человек даже средний знает в русском языке их двадцать девять (к
примеру, прошедшее разовое: курил, ходил, любил, и прошедшее
повторяющееся - куривал, хаживал, любливал, прошедшее начинательное -
и ну пыхтеть, и надуваться...и т.д.)..."

Вполне может быть. В учебнике Ирины Голуб "Стилистика русского языка",
что лежит у меня на столе, эта тема освещена довольно неплохо.
Настоящее регистрирующее, настоящее предположения, настоящее времени
момента речи, расширенное настоящее - характерны для научного стиля.
Официально-деловой: настоящее предписания, вневременное действие,
будущее долженствования, будущее условное. Публицистический стиль:
настоящее историческое, художественный: мгновенно-произвольное,
междометные формы, давнопрошедшее время... Хватит, пожалуй. А ведь
есть еще наклонения, виды, залоги.

Если разбирать любой текст мало-мальски опытного автора, становится
заметно, что писатель "поворачивает" глаголы, играет ими. Если есть
такая возможность, два глагола в одной форме рядом стоять не будут (я
не говорю о специальных случаях - перечислении, например). Чем больше
"играют" глаголы, тем живее текст; естественно, следует помнить о
согласовании времен, но это уже другой вопрос. Обратимся к классикам:

"Был прекрасный июльский день, один из тех дней, которые случаются
только тогда, когда погода установилась надолго. С самого раннего утра
небо ясно; утренняя заря не пылает пожаром: она разливается кротким
румянцем. Солнце - не огнистое, не раскаленное, как во время знойной
засухи, не тускло-багровое, как перед бурей, но светлое и приветно
лучезарное - мирно всплывает под узкой и длинной тучкой, свежо
просияет и погрузится в лиловый ее туман. Верхний, тонкий край
растянутого облачка засверкает змейками; блеск их подобен блеску
кованого серебра... Но вот опять хлынули играющие лучи, - и весело и
величаво, словно взлетая, поднимается могучее светило" Иван Сергеевич
Тургенев. "Бежин луг".

Заметьте: прошедшее разовое время сменяется настоящим повторяющимся, а
оно - прошедшим постоянным (термины условные). Временами идут
безглагольные вставки; мастерски используется будущее время. К этому
надо стремиться, а не штамповать рассказы тупым телеграфным стилем.

16. И такие, и их с страшным всхлипом... (фоника произведения)

Очень занятно бывает видеть, как автор старается, пишет лиричный
рассказ о любви, а читатель по прочтении морщит нос, отворачивает
лицо.

"Я счастливейший казначей, вашей незабываемейшей секретаршей утешен".

Вот уж действительно! Описывается любовь, а текст полон "шей", "щей" и
"вшей". В качестве курьеза, для создания комического эффекта, - отчего
бы нет? Но если вы пишете лирику на полном серьезе, неблагозвучные
произведения просто обречены на провал.

О фонике можно говорить много, укажу лишь самые основные моменты.
Аллитерация - повторение одинаковых или сходных согласных. "Прохвост к
запруде приперся, спереть заброшенный капор". Ассонанс - тоже, но с
гласными. "Пора, пора травку сажать", "Ох, конопельки уродилось
нонеча!"Повторение начальных согласных в словах называется анафорой.
Очень неприятным может стать текст, в котором всадники "проскакали,
привычно привставая на стременах". Какое там - проскакали! Во всем
предложении сплошное: "тпру!", "тпру!". Повторение конечных звуков -
эпифора. Раздолье для канцелярщины: "специализация нашей цивилизации -
трансплантация органов" Скопление согласных на стыке слов: "змей
выполз в злобе из норы". Если вы пишете для детей, подобные ляпы
просто недопустимы! Любое ваше произведение должно строиться так,
чтобы ребенок мог его прочесть вслух. Даже если у ребенка проблемы с
дикцией.

Зияния - скопления гласных на стыке слов "Я расстаюсь с эльфийкою, и у
Аэлландриэль в глазах слезы". При написании фэнтези авторы любят
"красивые" имена с обилием гласных. Выбирая имя, всегда следует
учитывать - не вызовет ли оно ненужных завываний?

Это основные проблемы. Кроме них есть еще неуместные рифмы ("Мы с
Вованом пошли, как короли"), неблагозвучные названия инопланетных рас
("взнизгхи"), обилие шипящих, излишняя ритмизация текста и так далее.
Фоника - это мощное оружие в руках автора. К примеру, Лесков, описывая
в "Соборянах" негодяя Термосестова, поступил просто. Он не стал
описывать в деталях черты характера героя, а заставил его написать
донос:

"Комплот демократических социалистов, маскирующихся патриотизмом,
встречается повсюду, и здесь он группируется из чрезвычайно
разнообразных элементов, и что всего вредоноснее, так это то, что..."

Чувствуете? Грохочущая, бездушная аллитерация на "кр", "бр",
самодовольная эпифора "-ся", громоздкие канцеляризмы, чудовищная
конструкция "так это то, что". Продираясь сквозь донос Термосестова,
читатель ощущает сильный дискомфорт; вернувшись же к обычному стилю
Лескова - напевному, ласкающему слух, - испытывает облегчение.
Естественно, эти метания отражаются в душе читающего, а как же иначе?
Герои оживают, обретают свой неповторимый характер.

17. Что дальше? (послесловие)

Мой краткий обзор стилистических проблем подошел к концу. В этой
статье многое осталось за кадром. Очень многое. Неоправданно
избыточное словообразование (каких слов не знаем - придумаем сами),
неуклюжее видоизменение устоявшихся фразеологических оборотов (воины,
падающие смертью храбрых), обилие варваризмов ("колонелы",
"сентинелы"), проблемы с перечислением разнородных объектов,
сопоставление несопоставимого... Нельзя объять необъятное, да и нужно
ли? Многие проблемы исчезнут сами собой, едва лишь автор начнет
РАБОТАТЬ. Работать над собой, над текстом, не полагаясь на некое
божественное вдохновение, которое само якобы подскажет нужные слова.
Не подскажет. Вдохновение вдохновением, - тоже вещь полезная, не
спорю, - однако рутинная корректорская правка (и не одна!) необходима
любому тексту, как воздух. Читая статьи пушкино-, гоголе-, булгаково-
и прочих "ведов" не раз убеждался, какой титанический труд стоит за
кажущейся легкостью "Капитанской дочки", "Мертвых душ", "Собачьего
сердца".

Я в предисловии уже упоминал об этом, тем не менее, повторю еще раз:
писать идеально - невозможно. Стилистические требования зачастую
противоречат друг другу; всегда приходится выбирать что-то одно,
чем-то жертвовать. При этом автор всегда должен четко и ясно понимать,
что он делает. Если начинающий литератор пишет: "Его глаза лихорадочно
прыгали по комнате, бешено цепляясь за лицо вошедшего", бесполезно
ссылаться на литературную традицию. Да, Булгаков частенько использовал
фразы типа: "слушал Михаила Александровича, уставив на него свои
бойкие зеленые глаза" или "он испуганно обвел глазами дома, как бы
опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту", но уверяю вас: Михаил
Афанасьевич превосходно сознавал грань, за которой метафора становится
нелепостью!

Каждая из перечисленных проблем может стать великолепным
стилистическим приемом, важно лишь сознавать внутренние механизмы,
побуждающие писателя использовать то или иное слово, строить фразу тем
или другим способом. Тогда и только тогда станет возможным
стилистическое новаторство, отказ от общепринятых норм с целью создать
нечто новое, небывалое. Не раньше. Чтобы потрясти основы, их нужно
предварительно изучить.

Желаю вам творческих успехов!

Воратха. e-mail: vlad@r*****.lv
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-23 21:13:31 (#87403)

[Club Gopal.ru] Re: Творчество

Здравствуйте, Максим.

> Прямо не терпится узнать, что вы скажете о
> моих "Хомяках" - новой повести, ради "тестирования" которой я вначале
> и хотел объединить нескольких самых толковых своих читателей. Это
> потом идея расширилась в "Творческий клуб". Вот уж Хомяки ни как не
> уложатся в сказку, хотя изюма там - ого-го! :-)

С удвольствием почитаю! Название какое забавное. :) Кстати, в
детстве я обожал хомяков, у меня их было очень много, одного я задавил
локтём нечаянно - первое убийство, первый шок. Простите за неожиданный
минор.

> Для меня творчество - это способ служения Богу.
> Вернее, способ самореализации на духовном пути. Чтобы писать (по
> крайней мере для меня) требуется такой уровень самоотдачи, что иногда
> мне по два-три часа приходится только медитровать, чтобы заставить
> себя сеть за клавиатуру!...

Я Вам завидую. Я часто оправдываю свою тягу к сигаретам поисками
вдохновения. Но от медитации мне ничего писать не хочется. Я пишу лишь
когда что-то бьётся внутри и просится зазвучать. Как у смертника
Цинцинната в набоковском "приглашении на казнь". Я уже когда-то
говорил, что для меня литература всегда больше связана с состоянием
разбалансированности, попыткой двинуть маятник в другую сторону. А
когда маятник замер в нижней точке чарами единства с Богом, то совсем
не хочется его шатать. :)

> Бывает, меня за это ругают :) За схематичность героев. Если свободный
> интернет, рекомендую посмотреть замечательный отзыв-критику на рассказ
> "Невозможно". Ух, как меня там девушка "костерит" :)

Вечерком зайду почитать, любопытно. :)
Кстати, Ваши читательницы - просто ангелочки. Хотел бы я в жизни
встречать только таких женщин. :)

> Здесь я либо не совсем понимаю, либо просто у нас нестыковка
> терминологии. Подлинная религия обращается к сердцу, а не к рассудку.
> К рассудку обращаются установки, философия религии, к уму - догмы и
> традиции, но это не религия в настоящем смысле слова - это просто
> условности, ПОДГОТАВЛИВАЮЩИЕ человека. Кроме того нет такого понятия,
> как "коллективный религиозный опыт". Настоящий религиозный опыт всегда
> индивидуален и не применим коллективно.

Вероятно, подлинная религия обращается к сердцу. Я толком не постиг
ни одну из религий. Но я знаю, как восторгаются мои родители
"лекциями" православных священиков, и сам слышал эти лекции, в
записи и вживую. Единственная религия (правда, это трудно назвать
религией), которая сразу пробилась сквозь мой ум туда, где паутиной
заволокло сердце, был дзен. Но в дзене нет догм, если не считать
догму о "чистом опыте". У меня была виртуальная подруга, которую я
называл своей "старшей сестрой", ей нравился дзен и ещё у неё был муж
(гражданское супружество) кришнаит, они часто ездили в Курджиново.
Но это я отвлёкся, нахлынули воспоминания... Эх, какая светлая
девушка! Вы знаете, такое сочетание чистоты и раскрепощённости, она
многое могла себе позволить.
Видите ли я как-то с трудом верю, что рассудочное постижение
религии плавно выльется в личный "мистический опыт", который изменит
сознание. Здесь религия подобна философии. Это лишь путь. Но Вы
куда лучше меня в этом разбираетесь, поэтому спорить не буду.
Под коллективным религиозным опытом я понимал именно то, что
позволяет религии существовать в символах, доступных широкому кругу
людей. Не будь коллективного религиозного опыта, не было бы ни
догм ни священнослужителей.

> "В этом мире счастливы только двое: абсолютный глупец и абсолютный
> мудрец" (Шримад Бхагаватам)
>

Золотые слова!

> Мне бывает очень-очень грустно...

А Вам нравится Ваша грусть?

> Тем не менее, любой творческий человек знает, что сам акт творчества -
> это нечто, что делает жизнь не такой бессмысленной, а не бессмысленно
> в этой жизни только то, что приближает нас к Богу. И почти любой
> человек подзознательно может почувствовать, куда он движется в тот или
> иной момент. И акт творчества (не только литературного, а вообще), как
> акт самоотдачи, несмоненно приближает нас к... Богу, цели жизни,
> Абсолюту... Ведь по любому не может быть целью жизни тупое размножение
> и бессмысленные иллюзии, которые на протяжении всей жизни в качестве
> анестетика формирует ум...

Да, но приближение к Богу, акт творчества, - что же заставляет человека
творить и двигаться к Богу? Может быть здесь страдания играют не
последнюю роль?

> Не могу полность согласиться с такой логикой. Если следовать вашей
> аналогии, то добрая и чистая мелодия все-таки порждена не злом и
> грязью, а "фильтром"

Помните, библескую притчу, древо познания добра и зла? В раю де Сад не
был бы злом и грязью, а Козлов добром и чистотой. И только алгоритм
фильтрации, знание о том ЧТО надо фильтровать, делают их
противоположностями. Кстати, у де Сада добродетель описана не менее
правдиво, чем порок. :) Так что противоположность не идейная.

> Писатель как фильтр: он берет мутную воду жизни,
> с миллионами ингридиентов, которые в ней намешаны. Кто-то
> отфильтровывает мутную водичку, от которой тошнит, кто-кто кристально
> чистую воду, кто "пиво", а кто-то и "самогон"...

Писатель может сделать из мутной воды чистую, но читатель воспримет её
как "десерт". И только пурген способен вызвать реакцию организма на
муть. Кафка, например, часто угощал пургенчиком, прошу прошения за
нелитературное сопоставление. :)

> PS А еще я молоко парное люблю! ;))

Молоко предпочитаю в высоких пакетах, если пить из тонкостекольного
стакана. :))

> И
> программа сбивается у всех, просто большинство не способны этого
> отследить и пытаются "глушить" эти сбои, о чем я говорил в том же
> "Веч. одиночестве".

И глушат весьма успешно, смею заметить! :)

> Не знаю, в детстве, когдя я еще не знал о перерождениях, я мечтал,
> чтобы все люди на земле одновременно и безболезненно умерли, чтобы
> больше никто и никогда не мучался...

Так то в детстве, не правда ли? :)
Вы так серьёзно воспринимаете жизнь, Максим. Мне легче верить в то,
что всё это фильм (со счастливым концом). И каждый сценарист, режиссёр,
актёр и зритель.

> Странный вывод... Разве половая "любовь" - это не та, что направлена
> на размножение? А та, где умирает эго - это любовь почти без кавычек!

Так вот Соловьёв и писал о том, что не размножение, мол, цель половой
любви. Я пришлю Вам с другого адреса, попозже....

L>> Моя матушка мне с детства твердит - ты долджен
L>> обзавестись семьёй и продолжать род, а иначе нет смысла жить. И
L>> хоть всё моё существо восстаёт против таких рассуждений, я думаю:
L>> ну хорошо, а если бы все были такие как я, отрицающие семью?

>
> А у вас это после неудачного опыта семейной жизни или само собой,
> философски?

Нет, женат я не был. А семью отрицаю из-за того, что видел не раз, как
бытовая пошлость убивала любовь. Ну пусть это была не самая настоящая
любовь, раз смогла погибнуть, но ведь я видел как люди забывали об
Эго, отдавая себя возлюбленным, а потом...
Наверное, в нашем обществе наименее уязвим гражданский брак, по
крайней мере он не рождает комплекса несвободы.

>
> Ну не знаю, я бы может парочку бы и "произвел", но беда в том, что для
> этого нужна женщина... :))) (к читающим это дамам - я шучу, шучу! :))

Так женщина это не проблема, Максим. :) Но Вы же не хотите подобных
отношений просто с женщиной, без того, что считаете Настощей Любовью,
разве не так?

> Да, это оказалось труднее, чем я думал... :( Кстати, в продолжении
> "сказки с продолжением" будет как раз разговор Максимлиана и Мартина о
> том, почему "маги" обычно остаются одни...

Мне вот очень любопытно, как Максимилиан это объяснит. А Вам, Максим?
:))

>> и не будет у Вас детей, Вы о планете
L>> подумайте, вот все бы так как Вы - и что? Вымирание...
L>> :)))
>
> Ну, если человечество и вымрет, то не от этого.

Однако, нашли себе оправдание. :)

Насчёт Фрейда и Юнга. Я вообще одно время считал психологию чем-то
богомерзким. :) Но вы позже пришёл к выводу, что человеческий
организм, подчиняясь закономерностям физическим, находит анологию и в
психике, подчиняющейся законам души. А душа и дух для меня понятия
разные. Дух непостижим рассудочно, душа отчасти постижима. И
психоаналитики свой хлеб не зря едят, мне кажется. Меня самого дико
раздражает кое-что из Фрейда, и я испытываю удовольствие, когда Набоков
дразнит его, называя "венским шаманом". И всё-таки...

> А любимых женщин?..

К любимым женщинам похоти не испытываю. :) Только нежность.

> Нет, это правильно. Девушка сразу после полового созревания должна
> быть выдана замуж, причем в идеале родители должны были так ее
> воспитать, чтобы она стала ПОМОЩНИЦЕЙ мужу, а не "богомолихой" или
> пиявкой. Если девушка вовремя не пристроена и правильно не воспитана,
> то начинается бардак.

Ах, эти идеальные миры... :) Понятно, почему Вам желчный Фрейд и
тёмный Ницше не по нраву. :) Что же, тем Вы чище.

> Впрочем, все это немного не в тему. А семья нужна. Обязательно. Только
> настоящая семья, а не "собачьи свадьбы", как сейчас.

А сто лет назад были кругом семьи или "собачьи свадьбы"? А пятьсот лет
назад?

С уважением, Леон.



www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Leon 2004-02-23 20:28:07 (#87373)

[Club Gopal.ru] Re[7]: Встреча

Здравствуйте, Maxim.

Вы писали 22 февраля 2004 г., 19:43:58:

М>> Имхо, это честная, искренняя позиция человека. Мне нечему учить
М>> людей, поэтому я и не "фильтрую базар"..) А живу, как живу, и всё
М>> тут! )) Вы позволите мне это? :)

Maxim A. Meister> Да, но... разве вам никогда не
Maxim A. Meister> хотелось стать чуть... мягче, что ли?..
Maxim A. Meister> :)

Нао-Ми переводится как "Она-Мы" (Она, это мы (все))

Мы не лишены тех соблазнов, которыми искушалась Нао-Ми...

Вы, Максим, спрашиваете, не хотелось бы мне стать чуть мягче? )
Хотелось. Я стал мягче. Это - мой "мягкий вариант".. ))

...может я подражаю брахману... у которого "язык острый как лезвие, а
сердце мягкое как масло"... ;)
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-23 20:07:08 (#87367)

[Club Gopal.ru] Творчество

Здравствуйте, Леон. Спасибо за хорошее письмо с большой концентрацией
смысла на единицу площади (без шуток).

L> "Виток клубка" я надеюсь почитать, когда Вы его закончите. Я начальной
L> частью я уже когда-то ознакамливался, мне очень понравилось.
L> Действительно, написание крупных произведений требует большей
L> ответственности, автор обязан быть не только хорошим тактиком, но и
L> отличным стратегом. :) Если серьёзно, большие расказы, тем более
L> повести и романы, гораздо легче задумть, чем воплотить.
L> Правда у Вам, Максим, разница между короткими и длинными рассказами
L> скорее именно количественная (в числе слов), нежели качественная.
L> Длинная интересная сказка, словно булочка с изюмом - интригующий
L> экзотический сюжет плюс вкрапления мудрых мыслей.

:) Хорошее определение! Прямо не терпится узнать, что вы скажете о
моих "Хомяках" - новой повести, ради "тестирования" которой я вначале
и хотел объединить нескольких самых толковых своих читателей. Это
потом идея расширилась в "Творческий клуб". Вот уж Хомяки ни как не
уложатся в сказку, хотя изюма там - ого-го! :-)

L> Хоть мне очень нравится читать Ваши рассказы (а я читатель
L> чрезмерно избалованный), я всё-таки не могу не поделиться мнением:
L> писатель в Вас, Максим, растворён в религиозном человеке. Для Вас
L> это естественно, едва ли вы будете спорить, навреное, для Вас и
L> литература не является чем-то самодостаточным, а стала лишь ещё
L> одним драгоценным камнем в сияющем убранстве Господа.

Спорить не буду. Для меня творчество - это способ служения Богу.
Вернее, способ самореализации на духовном пути. Чтобы писать (по
крайней мере для меня) требуется такой уровень самоотдачи, что иногда
мне по два-три часа приходится только медитровать, чтобы заставить
себя сеть за клавиатуру!...

L> Камнем,
L> который бросает отблеск на Ваш путь, Максим, возможно, даже ведёт
L> Вас к Богу. Ваши рассказы - высшая форма проповеди, это притчи, и
L> герои в них, хоть и имеют рисованые мелом лица,

Бывает, меня за это ругают :) За схематичность героев. Если свободный
интернет, рекомендую посмотреть замечательный отзыв-критику на рассказ
"Невозможно". Ух, как меня там девушка "костерит" :)

L> всё-таки дышат. Поэтому так легко и приятно читать Ваши сказки.
L> Иногда кажется, ещё чуть-чуть больше обобщений, абстракций и
L> станет скучно, но тут приходит на помощь фигура автора. Личное
L> выпирает могучими углами, и часто Вы этого сами не пытаетесь
L> скрыть. Ведь есть проблемы, которые религия ещё не привела к
L> универсальному решению, и Вы решаете их для себя в Ваших
L> рассказах. Так, когда умирают Ваши герои - ошибка, перегиб палки,
L> близко наведённый фокус (видны папье-маше и крашеное дерево),
L> взгляд невольно карабкается вверх по нитям и натыкается на
L> смущённого автора, бережно шевелящего пальцами и говорящего
L> десятком голосов. Тогда автор сам выходит к своим безжизненным
L> куклам и играет за них, искренне, без масок, играет свою жизнь,
L> только роскошь этого зрелища не всякому читателю доступна, надобен
L> особый угол падения света, что ли. :)

L> Обратите внимание на свою
L> сказку с продолжением. Ради не приятно Вам было пустить свою
L> маленькую копию на писки приключений? Приятно ведь? И нам приятно
L> за этим следить. :) Мне вот, например, эта сказка ОЧЕНЬ
L> приглянулась, и хотелось бы, чтобы Вы её писали дальше. А ведь
L> такие же Ваши копии, пусть лишённые тел, бродят по страницам
L> абсолютно всех Ваших произведений. И для Вас, вероятно, это вполне
L> естественный, а, возможно, и единственно представляемый способ
L> Творить. Это исповедь и проповедь одновременно, и, на мой взгляд,
L> Вам лучше воспринимать свой писательский талант, как нечто
L> конкретное, цельное, и данный Вам природой инструмент предназначен
L> для изделий определённой формы и содержания. Я делаю этот вывод,
L> сопоставляя Ваши разные произведения и анализируя ход Вашего пера.
L> Помните "Месть"? Не зря в Вас было столько сомнений, это
L> причудливая фигурка из непривычного Вашему резцу материала, такие
L> рассказы писателю нужны, чтобы лучше понять свой стиль (развитый
L> или врождённый, не важно).

Вы затронули очень интересующую меня тему, которую я сам хоте поднять
и которую мы начали обсуждать еще тогда, обсуждая "Месть": насколько
все-так автор проникает в свое произведение. Как только у меня
оформится в глове тема, я ее подниму снова.

>> Он не мог оказать на меня влияние, хотя бы потому, что я его почти не
>> читал, и что-то меня в его текстах "напрягает" и настораживает. Не
>> могу выразить словами что, но я привык доверять своему чутью.

L> Возможно, в текстах Коэльо Вас напрягает именно то, что я назвал
L> "обратной, тёмной, скрытой стороной". Она воспринимается чутьём, так
L> что всё правильно, и действительно способна напрягать. Видите ли,
L> религия всегда взывает к рассудку, и проповеди разумны, а мистика
L> часто принимает облик добрых мифов, меж тем, как жизнь сама по себе
L> мистична (и это никому не секрет), и выходит за пределы ума, а,
L> следовательно, и за пределы коллективного религиозного опыта.

Здесь я либо не совсем понимаю, либо просто у нас нестыковка
терминологии. Подлинная религия обращается к сердцу, а не к рассудку.
К рассудку обращаются установки, философия религии, к уму - догмы и
традиции, но это не религия в настоящем смысле слова - это просто
условности, ПОДГОТАВЛИВАЮЩИЕ человека. Кроме того нет такого понятия,
как "коллективный религиозный опыт". Настоящий религиозный опыт всегда
индивидуален и не применим коллективно.

L> ведь его скульптуры отбрасывают живую тень, а буквы подмигивают в
L> самых казалось бы абсурдных местах. Вы не хотите искушений, и не
L> надо, Вы счастливы, Максим? Я хочу услышать "да", надеюсь услышать,
L> почти слышу.

"В этом мире счастливы только двое: абсолютный глупец и абсолютный
мудрец" (Шримад Бхагаватам)

Мне бывает очень-очень грустно...

L> Я не хочу спорить о том, чем искусство отличается от Бога

Тем не менее, любой творческий человек знает, что сам акт творчества -
это нечто, что делает жизнь не такой бессмысленной, а не бессмысленно
в этой жизни только то, что приближает нас к Богу. И почти любой
человек подзознательно может почувствовать, куда он движется в тот или
иной момент. И акт творчества (не только литературного, а вообще), как
акт самоотдачи, несмоненно приближает нас к... Богу, цели жизни,
Абсолюту... Ведь по любому не может быть целью жизни тупое размножение
и бессмысленные иллюзии, которые на протяжении всей жизни в качестве
анестетика формирует ум...

L> Кстати, сказки Козлова только нам, людям, кажутся добрыми светлыми
L> и чистыми. Сама по себе сказочная история не может быть доброй и
L> чистой или злой и грязной. Конечно, Козлов ангел по сравнению с
L> маркизом де Садом. :) А ведь по сути он лишь отфильтровал жизнь по
L> частотам. Частоты боли и страха умножил на коэффициент 0.0001,
L> прочие гармонизировал, чтобы не проподала ясность звука. Вот нашему
L> уху и слышится добрая и чистая мелодия. А она относительна, и, увы,
L> рождена злом и грязью, как ни пародоксально. Ибо фильтр,
L> использованный при её создании очень хорошо знал, что такое зло и
L> грязь.

Не могу полность согласиться с такой логикой. Если следовать вашей
аналогии, то добрая и чистая мелодия все-таки порждена не злом и
грязью, а "фильтром"! Писатель как фильтр: он берет мутную воду жизни,
с миллионами ингридиентов, которые в ней намешаны. Кто-то
отфильтровывает мутную водичку, от которой тошнит, кто-кто кристально
чистую воду, кто "пиво", а кто-то и "самогон"... И мы сами выбираем,
что мы хотим пить... Так вот я предпочитаю чистую водичку, а не,
условно говоря, "брагу" какого-нибудь "фрейда", "желчь" Ницше или
миллион других "жидкостей".

PS А еще я молоко парное люблю! ;))


L> L> www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
L> www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






L> http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-23 15:17:53 (#87210)

[Club Gopal.ru] Рекомендация

Большинство членв клуба так или иначе знакомы с моим творчеством, но
после диалога с Леоном я подумал, что многочисленные ссылки на те или
иные тексты могут озадачить. Поэтому рекомендую один раз скачать архив
всего моего сайта, чтобы при необходимости можно было посмотреть то
или иное без интернета.

Ссылка на архив сайта Gopal.ru: http://gopal.ru/zPages/vessait.shtml

Размер архива - 1 МБ. У кого нет выхода в интернет, напишите мне, и
если желающих наберется несколько человек, я вышлю архив на е-майл.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-23 15:17:19 (#87209)

[Club Gopal.ru] О запрограммированности, половой и не половой любви, семье и про

L> Максим, только что прочитал Ваш рассказ "Запрограммированный". Вы
L> очень хорошо, в сыысле, точно и убедительно описали
L> психофизиологический процесс, оттенив неприглядность шаблона. Может
L> быть кто-то откроет для себя в этом что-то новое. Но лично мне
L> кажется, что межполовые отношения для каждого человека нечто
L> глубоко индивидуальное, и трудно эту индивидуальность
L> корректировать какими-бы то ни было мудрыми советами и
L> наставлениями. Ну не увидит себя в этом рассказе мальчик (мужчина),
L> который ухаживает за приятельницей, и летает на крыльях счастья с
L> дубиной ревности за поясом, строит семейные планы и пока не думает
L> о пенсии. Не увидит, потому что программа не сбивается для таких.
L> :)

Сбивается, Леон, сбивается... Для всех сбивается, потому что мы не
биороботы, а те, кто помещены в биороботов. А это большая разница. И
программа сбивается у всех, просто большинство не способны этого
отследить и пытаются "глушить" эти сбои, о чем я говорил в том же
"Веч. одиночестве".

L> Вы слишком любите людей, Максим, слишком большие надежды на них
L> возлагаете.

Не знаю, в детстве, когдя я еще не знал о перерождениях, я мечтал,
чтобы все люди на земле одновременно и безболезненно умерли, чтобы
больше никто и никогда не мучался...

Потом
L> Соловьёв сказал, что самая совершенная любовь там, где погибает
L> Эго, и установил, что сие и есть половая любовь.

Странный вывод... Разве половая "любовь" - это не та, что направлена
на размножение? А та, где умирает эго - это любовь почти без кавычек!

L> Потому что для
L> гибели Эго необходимы следующие условия: сходство любящего и
L> любимого, их равноценность, а также взаимодополняемость
L> (биологическая, антропологическая). Любовь к Богу не есть любовь к
L> себеподобному, а, стало быть, Эго здравствует (Вы понимаете,
L> почему), любовь к другу есть любовь к чересчур себеподобному - нет
L> взаимодополняемости, присущей различным полам (тут ещё было
L> рассуждение о гомосеесализме, но я его приводить не буду). Я с
L> Соловьёвым не могу согласиться, слишком у него всё упрощено. Ну Вы
L> почитайте, если не читали, я могу электронный вариант текста
L> прислать.

Пришлите, интересно. Осенью я читал "метафизику половой любви"
Шопенгауэра... У Соловьева что-то подобное?

L> Интересная штука, что ни говори. Но вот, что касается
L> потомства. Моя матушка мне с детства твердит - ты долджен
L> обзавестись семьёй и продолжать род, а иначе нет смысла жить. И
L> хоть всё моё существо восстаёт против таких рассуждений, я думаю:
L> ну хорошо, а если бы все были такие как я, отрицающие семью?

А у вас это после неудачного опыта семейной жизни или само собой,
философски?

L> Без
L> попсы миру не жить. :) А если бы все были как вы, Максим, и не
L> занимались производством биороботов, кто бы пахал землю, строил
L> ракеты, летал в космос? :))

Ну не знаю, я бы может парочку бы и "произвел", но беда в том, что для
этого нужна женщина... :))) (к читающим это дамам - я шучу, шучу! :))

L> Ну вот не хотите Вы жениться на абы-ком, а вдруг до старости так и не
L> найдёте свою "половину",

Да, это оказалось труднее, чем я думал... :( Кстати, в продолжении
"сказки с продолжением" будет как раз разговор Максимлиана и Мартина о
том, почему "маги" обычно остаются одни...

L> и не будет у Вас детей, Вы о планете
L> подумайте, вот все бы так как Вы - и что? Вымирание...
L> :)))

Ну, если человечество и вымрет, то не от этого.

L> Сейчас прочитаю Ваше эссе "Вечное одиночество".
L> Только начал читать и не сдержался, чтобы не заметить - тут Вы явно
L> вспомнили времена увлечения Фрейдом и Юнгом.

А кто это? :) Я никогда не читал этих деятелей и, честно говоря, то,
что я уже знаю о их философии, вызывает у меня такую антипатию, что
вряд ли я буду ее пересиливать.

L> Снова о межполовых отношениях... Знаете, с тех пор, как столкнулся
L> с метафизикой любви (мне было 13 и это был фильм и ещё сон и
L> убийство), у меня пропала вера во все эти вещи, и как-то ичезла
L> связь между "трением гениталий" и любовью даже в человеческом
L> смысле. В общем, возбуждают меня вещи достаточно глупые, а к
L> любимым людям никакой похоти не испытываю. Что может быть названо
L> болезнью, но меня вполне устраивает.

А любимых женщин?..

L> Нет, вообще многих женщин
L> приятно целовать и обнимать, как Вы считаете, такое проявление
L> нежности ко многим людям одновременно суть человеческая ущербность?

Не знаю. У меня, например, по отношению практически к любой женщине
появляется опекающее отношение.

L> Интересна Ваша трактовка причин вступления в брак. "подлинная близость
L> с подлинно родным человеком (...) и он вступает в брак" Нет, мне
L> ааежтся, Вы тут не правы. Люди женятся в основном из-за социальных
L> условий жизни в нашем обществе. И ещё по причине существования идеи
L> "брака" в коллективном бессознательном, как идеи о необходимом
L> жизненном этапе. Нас так родили, нас так воспитали. Вспомните, как
L> девушек замуж раньше выдавали, по истечении срока полового созревания
L> в соответствии с экономическим расчётом семейства. Невеста знакомилась
L> с женихом в церкви. Вы считате это не правильно?

Нет, это правильно. Девушка сразу после полового созревания должна
быть выдана замуж, причем в идеале родители должны были так ее
воспитать, чтобы она стала ПОМОЩНИЦЕЙ мужу, а не "богомолихой" или
пиявкой. Если девушка вовремя не пристроена и правильно не воспитана,
то начинается бардак. Арджуна в Гите хорошо об этом говорит:

"С разрушением династии гибнут вечные семейные традиции, и, таким
образом, оставшиеся члены семьи впадают в безверие. Когда в семье
господствует безверие, о Кришна, женщины этой семьи развращаются, а
деградация женщин приводит к нежеланному потомству. Рост числа
нежеланных потомков создает адское положение как для семьи, так и для
разрушителей семейных традиций. Предки таких семей падают вниз. Из-за
злых деяний тех, кто разрушают семейные традиции, забываются принципы,
на которых зиждятся благополучие и гармония семьи и общества".

Впрочем, все это немного не в тему. А семья нужна. Обязательно. Только
настоящая семья, а не "собачьи свадьбы", как сейчас.

L> Ах, если бы жизнь не была ТАКОВА, а была похожа на сказки Козлова,
L> не боялись ли бы мы смертельно лесных туманов и темноты, словно
L> дети?

"- Страх и одиночество... Мара питается страхом... Когда я мрак, я
наполняю сердце тех, кто входит в меня, страхом и одиночеством, а
потом отправляю их обратно в город, чтобы они еще раз попытались
научиться любить..."
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-23 15:16:47 (#87208)

[Club Gopal.ru] Re[3]: Приветствие

максим!

это отзыв одной женщины которая сама начала недавно писать по моему совету

и довольно не плохо кажется,

если хотите я могу кое-какие ее рассказы переслать.

с любовью

рами

Здравствуйте, уважаемый Рами!

В сегодняшнем номере <Секрета> напечатали мой рассказ про Осю Бермана. (как
всегда , бесплатно). Редактору как и Вам он понравился, хотя мне, без
лишнего кокетства скажу, -не очень. Наверное, со стороны виднее.

Вчера моя дочь переслала посланный вами рассказ, сделав его типа rtf . Я
смогла спокойно прочитать в своей версии Word. Прочитала я на одном дыхании.
Стиль рассказа лёгкий, можно сказать,- воздушный.В первую минуту мне конец
не понравился: так хотелось, что всепождающая любовь вырвала бы принцессу из
лап смерти и они с любимым остались бы вместе. Но задумавшись, я поняла: на
самом деле любовь победила! Это только в американских фильмах всё
заканчивается свадьбой главных героев. В жизни все сложнее с человеческой
точки зрения и проще и правильнее- с Божественной.

Нельзя было предотвратить смерть девушки, срок, данный её душе истёк, но
любовь юноши с одной стороны помогла душе понять и усвоить урок, за которым
она пришла в этот мир, с другой стороны - эта любовь помогла её душе
очиститься и подняться на более высокую ступень.Вывод такой: ни богатство,
ни сила, ни власть, ни даже ум и знания, которым человечество поклонялось
всегда не спасут наши души. Только любовь способна на это!

Не знаю, сумела ли я донести свою мысль, но я попыталась .

Любви и счастья Вам! Мира.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-23 09:57:40 (#87075)

[Club Gopal.ru] Re[2]: Приветствие

Максим, только что прочитал Ваш рассказ "Запрограммированный". Вы
очень хорошо, в сыысле, точно и убедительно описали
психофизиологический процесс, оттенив неприглядность шаблона. Может
быть кто-то откроет для себя в этом что-то новое. Но лично мне
кажется, что межполовые отношения для каждого человека нечто глубоко
индивидуальное, и трудно эту индивидуальность корректировать какими-бы
то ни было мудрыми советами и наставлениями. Ну не увидит себя в этом
рассказе мальчик (мужчина), который ухаживает за приятельницей, и
летает на крыльях счастья с дубиной ревности за поясом, строит
семейные планы и пока не думает о пенсии. Не увидит, потому что
программа не сбивается для таких. :) Вы слишком любите людей, Максим,
слишком большие надежды на них возлагаете. Знаете, как Борис
Гребенщиков охарактеризовал попсу? Я точную фразу не помню,
воспроизведу приблизительно: "Попса? А что в этом плохого? Я же не
Шевчук, чтобы сочинять про фонограмщика. Знаете, попса это жизненно
необходимое явление. Благодаря ей род человеческий не извёлся до сих
пор. Попса это та музыка, под которую мальчикам удобно ухаживать за
девочками, а девочкам за мальчиками." Вспомните преславутую "Матрицу"
- кое-кто готов был всё отдать о том, чтобы забыть и вернуться в клетку
к кормушке. Вы же понимаете, Бог создал человека ущербным, а почему,
Бог его знает. :) Сложные вопросы Вы затрагиваете, никакая религия не
даст окончательный ответ на них.
Я помню один текст Владимира Соловьёва, о любви. Почитайте, если ещё
не читали. Там он интересно описывал значение "половой любви", выделив
её из любви к Богу и любви к друзьям и совершенно отвергнув
размножение в качестве её смысла. Последнее он доказывал очень
интересным образом. Мол, хорошее потомство появляется как правило не
там, где половая любовь переживается очень интенсивно. Напротив,
многие великие люди рождались в семьях, где их родителей объединяли
обычаи и привычка. А в случаях половой любви особенно страстной - как
в "Ромео и Джульетте", никакого потомства, как правило, вообще нет.
Потом Соловьёв сказал, что самая совершенная любовь там, где погибает
Эго, и установил, что сие и есть половая любовь. Потому что для гибели
Эго необходимы следующие условия: сходство любящего и любимого,
их равноценность, а также взаимодополняемость (биологическая,
антропологическая). Любовь к Богу не есть любовь к себеподобному, а,
стало быть, Эго здравствует (Вы понимаете, почему), любовь к другу
есть любовь к чересчур себеподобному - нет взаимодополняемости,
присущей различным полам (тут ещё было рассуждение о гомосеесализме,
но я его приводить не буду).
Я с Соловьёвым не могу согласиться, слишком у него всё упрощено. Ну Вы
почитайте, если не читали, я могу электронный вариант текста прислать.
Интересная штука, что ни говори.
Но вот, что касается потомства. Моя матушка мне с детства твердит - ты
долджен обзавестись семьёй и продолжать род, а иначе нет смысла жить.
И хоть всё моё существо восстаёт против таких рассуждений, я думаю: ну
хорошо, а если бы все были такие как я, отрицающие семью? Без попсы
миру не жить. :)
А если бы все были как вы, Максим, и не занимались производством
биороботов, кто бы пахал землю, строил ракеты, летал в космос? :))

Ну вот не хотите Вы жениться на абы-ком, а вдруг до старости так и не
найдёте свою "половину", и не будет у Вас детей, Вы о планете
подумайте, вот все бы так как Вы - и что? Вымирание...
:)))

Сейчас прочитаю Ваше эссе "Вечное одиночество".
Только начал читать и не сдержался, чтобы не заметить - тут Вы явно
вспомнили времена увлечения Фрейдом и Юнгом. Кстати, Вы знакомы с
работами Эрнеста Цветкова? Очень интересный человек, психиатр
писатель...
Читаю дальше.
Хм, а теперь вспомниалсь пинкфлойдовская "Стена". :)
"Ooooh aah, Mother should I build a wall?"
Снова о межполовых отношениях... Знаете, с тех пор, как столкнулся с
метафизикой любви (мне было 13 и это был фильм и ещё сон и убийство),
у меня пропала вера во все эти вещи, и как-то ичезла связь между
"трением гениталий" и любовью даже в человеческом смысле. В общем,
возбуждают меня вещи достаточно глупые, а к любимым людям никакой
похоти не испытываю. Что может быть названо болезнью, но меня вполне
устраивает. Нет, вообще многих женщин приятно целовать и обнимать, как
Вы считаете, такое проявление нежности ко многим людям одновременно
суть человеческая ущербность?

> В результате - разочарование и цинизм
Это фраза из вашего эссе. Может быть про меня, но тогда получается,
что я разочаровался очень рано, может быть ещё в шестом классе, что
как-то нелепо. А меж тем я не влюблялся в книжном смысле этого слова
именно с тех пор. Хотя в 17 лет написал какое-то любовное
стихотворение и не спал одну ночь из-за соседки по даче, которой было
14.
Простите, что я всё на себя перевожу. Эгоист, наверное. :)

Интересна Ваша трактовка причин вступления в брак. "подлинная близость
с подлинно родным человеком (...) и он вступает в брак" Нет, мне
ааежтся, Вы тут не правы. Люди женятся в основном из-за социальных
условий жизни в нашем обществе. И ещё по причине существования идеи
"брака" в коллективном бессознательном, как идеи о необходимом
жизненном этапе. Нас так родили, нас так воспитали. Вспомните, как
девушек замуж раньше выдавали, по истечении срока полового созревания
в соответствии с экономическим расчётом семейства. Невеста знакомилась
с женихом в церкви. Вы считате это не правильно? Может быть я тоже так
считаю, но что это даёт? Так было и сейчас изменилось не столь уж
многое, как может показаться. Ну и конечно дети... Понимаете, женщины
содержат в себе определённый набор тонких материй, не присущий
мужчинам (как и наоборот) им надо рожать, кормить грудью, растить,
стакан воды перед смертью из рук детей принять... Женщину, которая так
не считает, сожгут на костре. И даже мои слёзы не потушат огня.

Дальше вы очень хорошо написали. Там мы с Вами поём дуэтом в чистую
квинту. Только вот, когда в конце Вы обрываете песню надломным
"ТАКОВА ЖИЗНЬ!!!???", я равнодушно пожимаю плечами: c'est la vie.
Максим, Вы же не вчера родились, осмотритесь, да, жизнь такова. Вы
религиозный человек, и находите в себе силы верить в то, что жизнь не
такова, что есть в вашем зрении изъян, что ещё немножко Любви, и
истина предстанет перед Вами чистым светом, и Вы поймёте, что нет ни
боли, ни смерти, ни ненависти, ни нищих в подземных переходах, ни
окровавленного трупа молодой женщины возле растерянного автомобиля, ни
убийства матерей, ни предательства друзей, ничего того, что есть, пока
мы мечемся в сомнениях. Вы знаете, я тоже мечтаю проснуться в другом
месте. А то, "когда я выпью, я всегда рассказываю такие странные
истории".
Улыбнитесь Максим, "вместо крови томатная паста..." Цинизм это не
зло, это самозащита, способ не сойти с ума.

Ах, если бы жизнь не была ТАКОВА, а была похожа на сказки Козлова, не
боялись ли бы мы смертельно лесных туманов и темноты, словно дети?

С уважением, Леон.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Leon 2004-02-23 01:22:31 (#86958)