Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Творческий клуб

[Club Gopal.ru] Приветствие

Здравствуйте, Максим!
Здравствуйте, уважаемые участники клуба!

К сожалению, я только сейчас смог подключиться к обсуждению - до сих
пор был слишком занят.
Максим, Ваш рассказ "Свет тьмы" мне очень понравился. Я всегда отдавал
предпочтения тем Вашим рассказам, что похожи на притчи, красивые и
мудрые. У Вас они получаются лучше всего, мне кажется, это Ваш жанр.
Его здесь много раз сравнивали с тем жанром, в котором пишет Коэльо,
вероятно, неспроста. Но, я убеждён, Коэльо не оказал на Вас того
решающего влияния, которое способно обуславливать авторский стиль. Эти
параллели зыбки, основаны на простом аналистическом сопоставлении:
каркас, форма, роль идеи в рассказе, роль художественных средств,
символика и т.д., по сути же у рассказов Коэльо и Ваших рассказов
совсем разные "души". Коэльо, смею заметить, куда более испорченный
человек (может быть временем) - помните, как я люблю слово
"испорченный"? :) В его прозе легко заметить обратную, тёмную сторону.
она присутствует всегда, словно тень тянется за писательским пером.
Многим нравится эта тёмная сторона, мне, например. :) Ведь предметы
без тени в графике воспринимаются с недоверием, так устроен глаз. К
тому же демонов всегда необходимо таскать с собой, если забудешь о
них, они что-нибудь задумают нехорошее. :)
Сколько бы ни говорилось об относительности прелести произведений
Коэльо, популярность его не случайна. Мне думается, дело тут в удачном
сочетании внешней простоты, смысловой многослойности и, самое главное
(и самое редкое), капельке иррациональности, поэзии, образности
событий, проходящих сквзь мозг неискажёнными, и достигающих
сокровенного "я". Я говорю именно об событийной образности - мозаике
происшествий, образность же его слова от меня скрыта, ибо я не знаю
родной язык Коэльо. Хороший перевод сделать куда сложнее, чем написать
рассказ, и это не преувеличение. Как говорил обожаемый мной Набоков,
многие переводчики опрометчиво считают, что достаточно всего-то
передать идею, дух рассказа, - в результате вся работа стилиста коту
под хвост. А что касается рассказов Коэльо - там всегда существует
большой соблазн быстрого, необдуманного перевода. Словесные
конструкции могут терять свою форму, языковые различия становятся
губительными для Стиля.
И всё-таки есть категория писателей, которые основное внимание уделяют
идее рассказа, это совсем другая литература, Коэльо, вероятно, её
жрец, и не стоило мне, право, говорить о стилистике, но кто-то из
участников куба её упомянул. :)
Есть книги для домохозяек, есть книги для уставших рабочих, есть книги
для беспокойных подростков, есть самые-самые разные книги. :) Должно
быть, Вас, Максим, сравнивают с Коэльо и Крапивиным, потому что читают
их и Вас одни и те же люди. Ну кто из участников клуба совсем не читал
Коэльо? А вот я уверен, что здесь найдутся люди, не читавшие Набокова,
Флобера, Пруста. Это не хорошо и не плохо, просто у каждого свои
доктора, подобно тому, как и тоска у каждого своя.

Мне, признаюсь, нравится Ричард Бах. Иногда веет чем-то голливудским от
его нарядных глянцевых картинок, где люди двигаются, как деревянные
куколки с проволочками между частями тела. Но зато как ясно и доступно
излагает он очень сложные идеи! Моё любимое его произведение -
"Иллюзии". Несмотря на налёт американской пошлости ("налёт" - игра слов
получается, если вспомнить профессию героя рассказа :)), что-то в этом
есть такое, что способно изменить к лучшему практически любого
человека. А для тех, кто не привык доверять интеллекту, есть
совершенно мистический, с художественной точки зрения почти
набоковский, ход в конце, когда Шимода открывает учебник для Мессии в
последний раз и читает: "возможно, в этой книге всё неправда".

Теперь, Максим, по поводу Ваших рассказов, в частности "Света Тьмы", -
при всей их стройности и смысловой нагрузке, по-моему не хватает
решающего штриха, того, который отличает состоявшегося писателя от
доброго детского сказочника. (Позвольте мне высказать моё мнение, оно
как всегда чересчур субьективно, но общение предполагает обмен
субъективностями :).) Мне кажется этот решающий штрих для писателя
Вашего жанра (не совсем верное выражение, но я имею в виду обобщённую
сопричастность к стилю и целям Ричарда Баха, Паоло Коэльо) чем-то
похож на дзенский коан. Что-то вопреки разуму обязательно должно
восставать тёмным силуэтом между ровных, плавных строк, и метить прямо
в сердце, минуя рассудок. Великое искусство - расширить возможности
слов до таких пределов. Но Коэльо и Бах это порой умеют, а великие
стилисты (безыдейные писатели) этим просто дышат.
Да, конечно, если Вам больше нравится Козлов и сказки, добрые и
простые до странной, поражающей крайности, то мой совет не имеет
смысла. Но Вы не повторяете за Козловым, и Ваши рассказы о маленьком
мальчике - совсем другие, что бы кто ни говорил. Поэтому я и написал
это долгое и немножко невнятное из-за моей усталости рассуждение.

Вот приведу пару цитат из "Иллюзий" Баха:

(кстати, в тему Вашего последнего рассказа :))

-


чем все

движение к

Разумно, не правда ли? Возвышенно, мудро, разве не так?
Но Бах на этом не останавливается:

(перевод Майка Науменко)

Вот оно ликование настоящего художника. Скажите, кто-нибудь чувствует
то, что чувствую сейчас я? :) Бесполезно спрашивать, но способные
дать положительный ответ поймут. :)

Леон.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Sat, 21 Feb 2004 12:44:30 +0200 (#86085)

 

Ответы:

Привет, Леон!

Как будет время и настроение, посмотрите мой "Виток клубка". Потому
что все-таки стиль автора лучше определять по крупным произведениям.

Он не мог оказать на меня влияние, хотя бы потому, что я его почти не
читал, и что-то меня в его текстах "напрягает" и настораживает. Не
могу выразить словами что, но я привык доверять своему чутью.

Но выше вы говорили, что отсутствие этой "темной" стороны - мое
отличие от того же Коэльо? Так, может, это и не плохо? Кстати, вы
читали мои "Вечное одиночество", "Запрограммированный"? Я вижу темную
сторону жизни, но слишком заглядываться не хочу...

Я не стилист. Меня не интересует красивый текст сам по себе, если он
ничего не несет. Поэтому мою прозу, помню, называли "слишком
наставительной". :) Конечно, если у меня даже снежинки, звездочки и
богомолы пытаются чему-то научить! :)

Мне нравится все доброе, простое и чистое. Поэтому, например, я не
смог читать "Замок" Кафки, который вы мне рекомендовали, потому что
при всей красоте текста, от него у меня стало формироваться ощущение
липкого, неприятного сна.

PS Кстати, я бы очень хотел найти биографию Козлова и узнать, почему
он больше ничего не написал. Если у кого-то вдруг есть, пршлите. Хотя
вряд ли, я в яндексе искал.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sun, 22 Feb 2004 21:41:48 +0500 (#86779)

 

Здравствуйте, Максим.

"Виток клубка" я надеюсь почитать, когда Вы его закончите. Я начальной
частью я уже когда-то ознакамливался, мне очень понравилось.
Действительно, написание крупных произведений требует большей
ответственности, автор обязан быть не только хорошим тактиком, но и
отличным стратегом. :) Если серьёзно, большие расказы, тем более
повести и романы, гораздо легче задумть, чем воплотить.
Правда у Вам, Максим, разница между короткими и длинными рассказами
скорее именно количественная (в числе слов), нежели качественная.
Длинная интересная сказка, словно булочка с изюмом - интригующий
экзотический сюжет плюс вкрапления мудрых мыслей. Правда, я
преувеличил дифференциацию составляющих, лучше сказать: органичное
переплетение красивой сказки и глубоких истин, проекция Вечности на
акварельные наброски.
Хоть мне очень нравится читать Ваши рассказы (а я читатель
чрезмерно избалованный), я всё-таки не могу не поделиться мнением:
писатель в Вас, Максим, растворён в религиозном человеке. Для Вас это
естественно, едва ли вы будете спорить, навреное, для Вас и
литература не является чем-то самодостаточным, а стала лишь ещё одним
драгоценным камнем в сияющем убранстве Господа. Камнем, который
бросает отблеск на Ваш путь, Максим, возможно, даже ведёт Вас к Богу.
Ваши рассказы - высшая форма проповеди, это притчи, и герои в них,
хоть и имеют рисованые мелом лица, всё-таки дышат. Поэтому так легко
и приятно читать Ваши сказки. Иногда кажется, ещё чуть-чуть больше
обобщений, абстракций и станет скучно, но тут приходит на помощь
фигура автора. Личное выпирает могучими углами, и часто Вы этого
сами не пытаетесь скрыть. Ведь есть проблемы, которые религия ещё не
привела к универсальному решению, и Вы решаете их для себя в Ваших
рассказах. Так, когда умирают Ваши герои - ошибка, перегиб палки,
близко наведённый фокус (видны папье-маше и крашеное дерево), взгляд
невольно карабкается вверх по нитям и натыкается на смущённого
автора, бережно шевелящего пальцами и говорящего десятком голосов.
Тогда автор сам выходит к своим безжизненным куклам и играет за них,
искренне, без масок, играет свою жизнь, только роскошь этого зрелища
не всякому читателю доступна, надобен особый угол падения света, что
ли. :) И Вы, Максим, кажетесь по-настоящему религиозным человеком
(и в традиционной трактовке, и в понимании Ошо, мне думается, тоже),
и пусть Вы не Иисус Христос, но Ваши сомнения и искушения тоже
чего-то стоят.
Иными словами, внимательный читатель никогда не перепутает Ваш
рассказ с индийским (или ещё каким-то) эпосом. :)
Обратите внимание на свою сказку с продолжением. Ради не приятно Вам
было пустить свою маленькую копию на писки приключений? Приятно ведь?
И нам приятно за этим следить. :) Мне вот, например, эта сказка ОЧЕНЬ
приглянулась, и хотелось бы, чтобы Вы её писали дальше. А ведь такие
же Ваши копии, пусть лишённые тел, бродят по страницам абсолютно всех
Ваших произведений. И для Вас, вероятно, это вполне естественный, а,
возможно, и единственно представляемый способ Творить. Это исповедь и
проповедь одновременно, и, на мой взгляд, Вам лучше воспринимать свой
писательский талант, как нечто конкретное, цельное, и данный Вам
природой инструмент предназначен для изделий определённой формы и
содержания. Я делаю этот вывод, сопоставляя Ваши разные произведения
и анализируя ход Вашего пера. Помните "Месть"? Не зря в Вас было
столько сомнений, это причудливая фигурка из непривычного Вашему
резцу материала, такие рассказы писателю нужны, чтобы лучше понять
свой стиль (развитый или врождённый, не важно).


Возможно, в текстах Коэльо Вас напрягает именно то, что я назвал
"обратной, тёмной, скрытой стороной". Она воспринимается чутьём, так
что всё правильно, и действительно способна напрягать. Видите ли,
религия всегда взывает к рассудку, и проповеди разумны, а мистика
часто принимает облик добрых мифов, меж тем, как жизнь сама по себе
мистична (и это никому не секрет), и выходит за пределы ума, а,
следовательно, и за пределы коллективного религиозного опыта. Коэльо
это понимает и его проповеди не религиозны, Вас это настораживает,
ведь его скульптуры отбрасывают живую тень, а буквы подмигивают в
самых казалось бы абсурдных местах. Вы не хотите искушений, и не надо,
Вы счастливы, Максим? Я хочу услышать "да", надеюсь услышать, почти
слышу.

Пока не успел прочитать, прочитаю в ближайшее время.
Конечно, все знают о темноте. ("только во тьме свет")
Для меня больнее всего зло проявляется в виде нищих стариков, почти
сошедших с ума и брошенных на улицы городов словно капли чьих-то слёз,
в которых солью смешались нелепость и страх, сентиментальность и
уродство, жалость и даже любовь (вечный ингридиент, почти всегда в
объёме 0.001%, и тем самым не ощутимый на вкус, но без него вещество
начнёт разлагаться).
Это то, о чём бы я не хотел писать. Но есть темнота завораживающая,
взятая не со значка инь-ян, а... не знаю, не знаю откуда. Она похожа
на закрытые глаза, на экран для сновидений. Это их области чистого
искусства, которому продали душу все истинные творцы. (не сочтите эту
реплику вызывающей) Я не хочу спорить о том, чем искусство отличается
от Бога (в конце концов все разделения лишь у нас в уме, но пока мы
привыкли рассуждать словами), однако путь этот отнюдь не похож на луч с
плавно кружащимися пылинками.

Да, я понимаю. Поэтому и говорю о том, что, мне кажется, для того,
чтобы наиболее эффективно творить, Вам лучше всего нащупать границы
своих владений в литературе и поставить пограничников. Пожалуйста, не
считайте это критикой, я говорю о функциях книги с Вашей точки зрения
и пытаюсь найти способ, который позволил бы Вам совершенствоваться в
соответствии с задатками, не тратя время на исследование terra
incognita в средствах и темах.
А прозу Ваше нельзя называть слишком наставительной. :) Это похоже на
то, как видившие снег только на картинках при столкновении с ним
назовут его слишком холодным, а прозревшие слепцы - слишком белым. :)
Кто-то скажет: Ваши сказки, Максим, чересчур нравоучительны, а кто-то
скажет: Ваши прововеди, Максимилиан, чрезмерно сказочны. :)

Я Вам Кафку рекомендовал лишь для расширения кругозора, уже очень он
на Вас не похож. :) А меж тем, прочтение ни его книг, ни Ваших я не
считаю пустой тратой времени. И ещё, знаете, хотелось макнуть вашу
кисть слегка, хоть парой волосинок в ту банку с краской, которую Вы не
разу не открывали. :) Но это была тщетная попытка. И правильно.
Только мне всё равно немножко боязно, что рано или поздно вы всё-таки
собъётесь с этого пути и тогда рассказы Ваши проникнутся грустью. Это
может случить, если в жизни Вашей произойдут перемены, или что-то
оставит глубокий след в душе. Ваши убеждения могут не пошатнуться, но
пошатнётся перо. Тогда придётся начинать всё сначала. Но, надеюсь,
этого не произойдёт.
Кстати, сказки Козлова только нам, людям, кажутся добрыми светлыми и
чистыми. Сама по себе сказочная история не может быть доброй и чистой
или злой и грязной. Конечно, Козлов ангел по сравнению с маркизом де
Садом. :) А ведь по сути он лишь отфильтровал жизнь по частотам.
Частоты боли и страха умножил на коэффициент 0.0001, прочие
гармонизировал, чтобы не проподала ясность звука. Вот нашему уху и
слышится добрая и чистая мелодия. А она относительна, и, увы, рождена
злом и грязью, как ни пародоксально. Ибо фильтр, использованный при её
создании очень хорошо знал, что такое зло и грязь. Проинвертируйте де
Сада, получится Козлов, проинвертируйте Козлова, получится де Сад. :)
Видите какая простая логическая операция здесь имеет место? Всего-то
инвертор, одна шестая дешёвой отечественной микросхемы 1533ЛН1. :)
Простите за кажущийся цинизм, его нет, честно. Я не против Козлова, но
его уникальность, как и всё, имеет две стороны.

С уважением, Леон.


www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Sun, 22 Feb 2004 21:35:30 +0200 (#86869)

 

Здравствуйте, Леон. Спасибо за хорошее письмо с большой концентрацией
смысла на единицу площади (без шуток).

:) Хорошее определение! Прямо не терпится узнать, что вы скажете о
моих "Хомяках" - новой повести, ради "тестирования" которой я вначале
и хотел объединить нескольких самых толковых своих читателей. Это
потом идея расширилась в "Творческий клуб". Вот уж Хомяки ни как не
уложатся в сказку, хотя изюма там - ого-го! :-)

Спорить не буду. Для меня творчество - это способ служения Богу.
Вернее, способ самореализации на духовном пути. Чтобы писать (по
крайней мере для меня) требуется такой уровень самоотдачи, что иногда
мне по два-три часа приходится только медитровать, чтобы заставить
себя сеть за клавиатуру!...

Бывает, меня за это ругают :) За схематичность героев. Если свободный
интернет, рекомендую посмотреть замечательный отзыв-критику на рассказ
"Невозможно". Ух, как меня там девушка "костерит" :)

Вы затронули очень интересующую меня тему, которую я сам хоте поднять
и которую мы начали обсуждать еще тогда, обсуждая "Месть": насколько
все-так автор проникает в свое произведение. Как только у меня
оформится в глове тема, я ее подниму снова.

Здесь я либо не совсем понимаю, либо просто у нас нестыковка
терминологии. Подлинная религия обращается к сердцу, а не к рассудку.
К рассудку обращаются установки, философия религии, к уму - догмы и
традиции, но это не религия в настоящем смысле слова - это просто
условности, ПОДГОТАВЛИВАЮЩИЕ человека. Кроме того нет такого понятия,
как "коллективный религиозный опыт". Настоящий религиозный опыт всегда
индивидуален и не применим коллективно.

"В этом мире счастливы только двое: абсолютный глупец и абсолютный
мудрец" (Шримад Бхагаватам)

Мне бывает очень-очень грустно...

Тем не менее, любой творческий человек знает, что сам акт творчества -
это нечто, что делает жизнь не такой бессмысленной, а не бессмысленно
в этой жизни только то, что приближает нас к Богу. И почти любой
человек подзознательно может почувствовать, куда он движется в тот или
иной момент. И акт творчества (не только литературного, а вообще), как
акт самоотдачи, несмоненно приближает нас к... Богу, цели жизни,
Абсолюту... Ведь по любому не может быть целью жизни тупое размножение
и бессмысленные иллюзии, которые на протяжении всей жизни в качестве
анестетика формирует ум...

Не могу полность согласиться с такой логикой. Если следовать вашей
аналогии, то добрая и чистая мелодия все-таки порждена не злом и
грязью, а "фильтром"! Писатель как фильтр: он берет мутную воду жизни,
с миллионами ингридиентов, которые в ней намешаны. Кто-то
отфильтровывает мутную водичку, от которой тошнит, кто-кто кристально
чистую воду, кто "пиво", а кто-то и "самогон"... И мы сами выбираем,
что мы хотим пить... Так вот я предпочитаю чистую водичку, а не,
условно говоря, "брагу" какого-нибудь "фрейда", "желчь" Ницше или
миллион других "жидкостей".

PS А еще я молоко парное люблю! ;))


Ответить   Mon, 23 Feb 2004 16:57:12 +0500 (#87210)

 

Здравствуйте, Максим.

С удвольствием почитаю! Название какое забавное. :) Кстати, в
детстве я обожал хомяков, у меня их было очень много, одного я задавил
локтём нечаянно - первое убийство, первый шок. Простите за неожиданный
минор.

Я Вам завидую. Я часто оправдываю свою тягу к сигаретам поисками
вдохновения. Но от медитации мне ничего писать не хочется. Я пишу лишь
когда что-то бьётся внутри и просится зазвучать. Как у смертника
Цинцинната в набоковском "приглашении на казнь". Я уже когда-то
говорил, что для меня литература всегда больше связана с состоянием
разбалансированности, попыткой двинуть маятник в другую сторону. А
когда маятник замер в нижней точке чарами единства с Богом, то совсем
не хочется его шатать. :)

Вечерком зайду почитать, любопытно. :)
Кстати, Ваши читательницы - просто ангелочки. Хотел бы я в жизни
встречать только таких женщин. :)

Вероятно, подлинная религия обращается к сердцу. Я толком не постиг
ни одну из религий. Но я знаю, как восторгаются мои родители
"лекциями" православных священиков, и сам слышал эти лекции, в
записи и вживую. Единственная религия (правда, это трудно назвать
религией), которая сразу пробилась сквозь мой ум туда, где паутиной
заволокло сердце, был дзен. Но в дзене нет догм, если не считать
догму о "чистом опыте". У меня была виртуальная подруга, которую я
называл своей "старшей сестрой", ей нравился дзен и ещё у неё был муж
(гражданское супружество) кришнаит, они часто ездили в Курджиново.
Но это я отвлёкся, нахлынули воспоминания... Эх, какая светлая
девушка! Вы знаете, такое сочетание чистоты и раскрепощённости, она
многое могла себе позволить.
Видите ли я как-то с трудом верю, что рассудочное постижение
религии плавно выльется в личный "мистический опыт", который изменит
сознание. Здесь религия подобна философии. Это лишь путь. Но Вы
куда лучше меня в этом разбираетесь, поэтому спорить не буду.
Под коллективным религиозным опытом я понимал именно то, что
позволяет религии существовать в символах, доступных широкому кругу
людей. Не будь коллективного религиозного опыта, не было бы ни
догм ни священнослужителей.

Золотые слова!

А Вам нравится Ваша грусть?

Да, но приближение к Богу, акт творчества, - что же заставляет человека
творить и двигаться к Богу? Может быть здесь страдания играют не
последнюю роль?

Помните, библескую притчу, древо познания добра и зла? В раю де Сад не
был бы злом и грязью, а Козлов добром и чистотой. И только алгоритм
фильтрации, знание о том ЧТО надо фильтровать, делают их
противоположностями. Кстати, у де Сада добродетель описана не менее
правдиво, чем порок. :) Так что противоположность не идейная.

Писатель может сделать из мутной воды чистую, но читатель воспримет её
как "десерт". И только пурген способен вызвать реакцию организма на
муть. Кафка, например, часто угощал пургенчиком, прошу прошения за
нелитературное сопоставление. :)

Молоко предпочитаю в высоких пакетах, если пить из тонкостекольного
стакана. :))

И глушат весьма успешно, смею заметить! :)

Так то в детстве, не правда ли? :)
Вы так серьёзно воспринимаете жизнь, Максим. Мне легче верить в то,
что всё это фильм (со счастливым концом). И каждый сценарист, режиссёр,
актёр и зритель.

Так вот Соловьёв и писал о том, что не размножение, мол, цель половой
любви. Я пришлю Вам с другого адреса, попозже....

Нет, женат я не был. А семью отрицаю из-за того, что видел не раз, как
бытовая пошлость убивала любовь. Ну пусть это была не самая настоящая
любовь, раз смогла погибнуть, но ведь я видел как люди забывали об
Эго, отдавая себя возлюбленным, а потом...
Наверное, в нашем обществе наименее уязвим гражданский брак, по
крайней мере он не рождает комплекса несвободы.

Так женщина это не проблема, Максим. :) Но Вы же не хотите подобных
отношений просто с женщиной, без того, что считаете Настощей Любовью,
разве не так?

Мне вот очень любопытно, как Максимилиан это объяснит. А Вам, Максим?
:))

Однако, нашли себе оправдание. :)

Насчёт Фрейда и Юнга. Я вообще одно время считал психологию чем-то
богомерзким. :) Но вы позже пришёл к выводу, что человеческий
организм, подчиняясь закономерностям физическим, находит анологию и в
психике, подчиняющейся законам души. А душа и дух для меня понятия
разные. Дух непостижим рассудочно, душа отчасти постижима. И
психоаналитики свой хлеб не зря едят, мне кажется. Меня самого дико
раздражает кое-что из Фрейда, и я испытываю удовольствие, когда Набоков
дразнит его, называя "венским шаманом". И всё-таки...

К любимым женщинам похоти не испытываю. :) Только нежность.

Ах, эти идеальные миры... :) Понятно, почему Вам желчный Фрейд и
тёмный Ницше не по нраву. :) Что же, тем Вы чище.

А сто лет назад были кругом семьи или "собачьи свадьбы"? А пятьсот лет
назад?

С уважением, Леон.



www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Mon, 23 Feb 2004 19:29:37 +0200 (#87373)

 

Ну так! :) Чтобы я без них делал, не знаю! :) Одна беда - почти все
замужем... Э-эээ-х!.. :) Что ни говори, а женщина в определенных
обстоятельствах - замечательный источник вдохновения для мужчины. Я в
своем "Принце на белом мерседесе" устами героя ввел классификацию
"вдохновений". И у меня там получилось три группы-уровня: 1) "голод"
(экономическая нужда, необходимость); 2) "любовь" (как стремление быть
замеченными противоположным полом); и высший источник вдохновения -
Бог.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 25 Feb 2004 18:18:06 +0500 (#89038)

 

Максим, женщина, по-моему, в любых обстоятельствах отличный источник
вдохновения. :) К сожалению, не всякая женщина, по крайней мере для
меня. Я иногда думаю, ах, почему я не женщина - был бы сам источником
вдохновения! :)) Это ведь так красиво. Недавно матушка убедила меня
посетить лекцию одного "продвинутого" православного священника, на
которые ходит добрая половина моих родственников. По возвращению домой
я написал маленький почти документальный рассказ про очаровательную
интрижку в чертоге "святости". Больше я туда не ходил. В рассказе я
описывал три картины на стене за спиной почтенного священника и
безумно красивые, идельной формы руки моей юной соседки по "скамье
подсудимых". Видите, у меня сразу два пункта из Вашей классификации
объединились. :) А если бы рассказ мой я продал какому-нибудь
глупому издателю, то и всех троих зайцев бы убил одним махом! :)
Простите, у меня сегодня какое-то непутёво-весёлое настроение.
С уважением, Леон.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Wed, 25 Feb 2004 20:51:30 +0200 (#89321)

 

Максим, только что прочитал Ваш рассказ "Запрограммированный". Вы
очень хорошо, в сыысле, точно и убедительно описали
психофизиологический процесс, оттенив неприглядность шаблона. Может
быть кто-то откроет для себя в этом что-то новое. Но лично мне
кажется, что межполовые отношения для каждого человека нечто глубоко
индивидуальное, и трудно эту индивидуальность корректировать какими-бы
то ни было мудрыми советами и наставлениями. Ну не увидит себя в этом
рассказе мальчик (мужчина), который ухаживает за приятельницей, и
летает на крыльях счастья с дубиной ревности за поясом, строит
семейные планы и пока не думает о пенсии. Не увидит, потому что
программа не сбивается для таких. :) Вы слишком любите людей, Максим,
слишком большие надежды на них возлагаете. Знаете, как Борис
Гребенщиков охарактеризовал попсу? Я точную фразу не помню,
воспроизведу приблизительно: "Попса? А что в этом плохого? Я же не
Шевчук, чтобы сочинять про фонограмщика. Знаете, попса это жизненно
необходимое явление. Благодаря ей род человеческий не извёлся до сих
пор. Попса это та музыка, под которую мальчикам удобно ухаживать за
девочками, а девочкам за мальчиками." Вспомните преславутую "Матрицу"
- кое-кто готов был всё отдать о том, чтобы забыть и вернуться в клетку
к кормушке. Вы же понимаете, Бог создал человека ущербным, а почему,
Бог его знает. :) Сложные вопросы Вы затрагиваете, никакая религия не
даст окончательный ответ на них.
Я помню один текст Владимира Соловьёва, о любви. Почитайте, если ещё
не читали. Там он интересно описывал значение "половой любви", выделив
её из любви к Богу и любви к друзьям и совершенно отвергнув
размножение в качестве её смысла. Последнее он доказывал очень
интересным образом. Мол, хорошее потомство появляется как правило не
там, где половая любовь переживается очень интенсивно. Напротив,
многие великие люди рождались в семьях, где их родителей объединяли
обычаи и привычка. А в случаях половой любви особенно страстной - как
в "Ромео и Джульетте", никакого потомства, как правило, вообще нет.
Потом Соловьёв сказал, что самая совершенная любовь там, где погибает
Эго, и установил, что сие и есть половая любовь. Потому что для гибели
Эго необходимы следующие условия: сходство любящего и любимого,
их равноценность, а также взаимодополняемость (биологическая,
антропологическая). Любовь к Богу не есть любовь к себеподобному, а,
стало быть, Эго здравствует (Вы понимаете, почему), любовь к другу
есть любовь к чересчур себеподобному - нет взаимодополняемости,
присущей различным полам (тут ещё было рассуждение о гомосеесализме,
но я его приводить не буду).
Я с Соловьёвым не могу согласиться, слишком у него всё упрощено. Ну Вы
почитайте, если не читали, я могу электронный вариант текста прислать.
Интересная штука, что ни говори.
Но вот, что касается потомства. Моя матушка мне с детства твердит - ты
долджен обзавестись семьёй и продолжать род, а иначе нет смысла жить.
И хоть всё моё существо восстаёт против таких рассуждений, я думаю: ну
хорошо, а если бы все были такие как я, отрицающие семью? Без попсы
миру не жить. :)
А если бы все были как вы, Максим, и не занимались производством
биороботов, кто бы пахал землю, строил ракеты, летал в космос? :))

Ну вот не хотите Вы жениться на абы-ком, а вдруг до старости так и не
найдёте свою "половину", и не будет у Вас детей, Вы о планете
подумайте, вот все бы так как Вы - и что? Вымирание...
:)))

Сейчас прочитаю Ваше эссе "Вечное одиночество".
Только начал читать и не сдержался, чтобы не заметить - тут Вы явно
вспомнили времена увлечения Фрейдом и Юнгом. Кстати, Вы знакомы с
работами Эрнеста Цветкова? Очень интересный человек, психиатр
писатель...
Читаю дальше.
Хм, а теперь вспомниалсь пинкфлойдовская "Стена". :)
"Ooooh aah, Mother should I build a wall?"
Снова о межполовых отношениях... Знаете, с тех пор, как столкнулся с
метафизикой любви (мне было 13 и это был фильм и ещё сон и убийство),
у меня пропала вера во все эти вещи, и как-то ичезла связь между
"трением гениталий" и любовью даже в человеческом смысле. В общем,
возбуждают меня вещи достаточно глупые, а к любимым людям никакой
похоти не испытываю. Что может быть названо болезнью, но меня вполне
устраивает. Нет, вообще многих женщин приятно целовать и обнимать, как
Вы считаете, такое проявление нежности ко многим людям одновременно
суть человеческая ущербность?

Это фраза из вашего эссе. Может быть про меня, но тогда получается,
что я разочаровался очень рано, может быть ещё в шестом классе, что
как-то нелепо. А меж тем я не влюблялся в книжном смысле этого слова
именно с тех пор. Хотя в 17 лет написал какое-то любовное
стихотворение и не спал одну ночь из-за соседки по даче, которой было
14.
Простите, что я всё на себя перевожу. Эгоист, наверное. :)

Интересна Ваша трактовка причин вступления в брак. "подлинная близость
с подлинно родным человеком (...) и он вступает в брак" Нет, мне
ааежтся, Вы тут не правы. Люди женятся в основном из-за социальных
условий жизни в нашем обществе. И ещё по причине существования идеи
"брака" в коллективном бессознательном, как идеи о необходимом
жизненном этапе. Нас так родили, нас так воспитали. Вспомните, как
девушек замуж раньше выдавали, по истечении срока полового созревания
в соответствии с экономическим расчётом семейства. Невеста знакомилась
с женихом в церкви. Вы считате это не правильно? Может быть я тоже так
считаю, но что это даёт? Так было и сейчас изменилось не столь уж
многое, как может показаться. Ну и конечно дети... Понимаете, женщины
содержат в себе определённый набор тонких материй, не присущий
мужчинам (как и наоборот) им надо рожать, кормить грудью, растить,
стакан воды перед смертью из рук детей принять... Женщину, которая так
не считает, сожгут на костре. И даже мои слёзы не потушат огня.

Дальше вы очень хорошо написали. Там мы с Вами поём дуэтом в чистую
квинту. Только вот, когда в конце Вы обрываете песню надломным
"ТАКОВА ЖИЗНЬ!!!???", я равнодушно пожимаю плечами: c'est la vie.
Максим, Вы же не вчера родились, осмотритесь, да, жизнь такова. Вы
религиозный человек, и находите в себе силы верить в то, что жизнь не
такова, что есть в вашем зрении изъян, что ещё немножко Любви, и
истина предстанет перед Вами чистым светом, и Вы поймёте, что нет ни
боли, ни смерти, ни ненависти, ни нищих в подземных переходах, ни
окровавленного трупа молодой женщины возле растерянного автомобиля, ни
убийства матерей, ни предательства друзей, ничего того, что есть, пока
мы мечемся в сомнениях. Вы знаете, я тоже мечтаю проснуться в другом
месте. А то, "когда я выпью, я всегда рассказываю такие странные
истории".
Улыбнитесь Максим, "вместо крови томатная паста..." Цинизм это не
зло, это самозащита, способ не сойти с ума.

Ах, если бы жизнь не была ТАКОВА, а была похожа на сказки Козлова, не
боялись ли бы мы смертельно лесных туманов и темноты, словно дети?

С уважением, Леон.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Mon, 23 Feb 2004 00:23:12 +0200 (#86958)

 

максим!

это отзыв одной женщины которая сама начала недавно писать по моему совету

и довольно не плохо кажется,

если хотите я могу кое-какие ее рассказы переслать.

с любовью

рами

Здравствуйте, уважаемый Рами!

В сегодняшнем номере <Секрета> напечатали мой рассказ про Осю Бермана. (как
всегда , бесплатно). Редактору как и Вам он понравился, хотя мне, без
лишнего кокетства скажу, -не очень. Наверное, со стороны виднее.

Вчера моя дочь переслала посланный вами рассказ, сделав его типа rtf . Я
смогла спокойно прочитать в своей версии Word. Прочитала я на одном дыхании.
Стиль рассказа лёгкий, можно сказать,- воздушный.В первую минуту мне конец
не понравился: так хотелось, что всепождающая любовь вырвала бы принцессу из
лап смерти и они с любимым остались бы вместе. Но задумавшись, я поняла: на
самом деле любовь победила! Это только в американских фильмах всё
заканчивается свадьбой главных героев. В жизни все сложнее с человеческой
точки зрения и проще и правильнее- с Божественной.

Нельзя было предотвратить смерть девушки, срок, данный её душе истёк, но
любовь юноши с одной стороны помогла душе понять и усвоить урок, за которым
она пришла в этот мир, с другой стороны - эта любовь помогла её душе
очиститься и подняться на более высокую ступень.Вывод такой: ни богатство,
ни сила, ни власть, ни даже ум и знания, которым человечество поклонялось
всегда не спасут наши души. Только любовь способна на это!

Не знаю, сумела ли я донести свою мысль, но я попыталась .

Любви и счастья Вам! Мира.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mon, 23 Feb 2004 08:58:39 +0200 (#87075)

 

Сбивается, Леон, сбивается... Для всех сбивается, потому что мы не
биороботы, а те, кто помещены в биороботов. А это большая разница. И
программа сбивается у всех, просто большинство не способны этого
отследить и пытаются "глушить" эти сбои, о чем я говорил в том же
"Веч. одиночестве".

Не знаю, в детстве, когдя я еще не знал о перерождениях, я мечтал,
чтобы все люди на земле одновременно и безболезненно умерли, чтобы
больше никто и никогда не мучался...

Потом

Странный вывод... Разве половая "любовь" - это не та, что направлена
на размножение? А та, где умирает эго - это любовь почти без кавычек!

Пришлите, интересно. Осенью я читал "метафизику половой любви"
Шопенгауэра... У Соловьева что-то подобное?

А у вас это после неудачного опыта семейной жизни или само собой,
философски?

Ну не знаю, я бы может парочку бы и "произвел", но беда в том, что для
этого нужна женщина... :))) (к читающим это дамам - я шучу, шучу! :))

Да, это оказалось труднее, чем я думал... :( Кстати, в продолжении
"сказки с продолжением" будет как раз разговор Максимлиана и Мартина о
том, почему "маги" обычно остаются одни...

Ну, если человечество и вымрет, то не от этого.

А кто это? :) Я никогда не читал этих деятелей и, честно говоря, то,
что я уже знаю о их философии, вызывает у меня такую антипатию, что
вряд ли я буду ее пересиливать.

А любимых женщин?..

Не знаю. У меня, например, по отношению практически к любой женщине
появляется опекающее отношение.

Нет, это правильно. Девушка сразу после полового созревания должна
быть выдана замуж, причем в идеале родители должны были так ее
воспитать, чтобы она стала ПОМОЩНИЦЕЙ мужу, а не "богомолихой" или
пиявкой. Если девушка вовремя не пристроена и правильно не воспитана,
то начинается бардак. Арджуна в Гите хорошо об этом говорит:

"С разрушением династии гибнут вечные семейные традиции, и, таким
образом, оставшиеся члены семьи впадают в безверие. Когда в семье
господствует безверие, о Кришна, женщины этой семьи развращаются, а
деградация женщин приводит к нежеланному потомству. Рост числа
нежеланных потомков создает адское положение как для семьи, так и для
разрушителей семейных традиций. Предки таких семей падают вниз. Из-за
злых деяний тех, кто разрушают семейные традиции, забываются принципы,
на которых зиждятся благополучие и гармония семьи и общества".

Впрочем, все это немного не в тему. А семья нужна. Обязательно. Только
настоящая семья, а не "собачьи свадьбы", как сейчас.

"- Страх и одиночество... Мара питается страхом... Когда я мрак, я
наполняю сердце тех, кто входит в меня, страхом и одиночеством, а
потом отправляю их обратно в город, чтобы они еще раз попытались
научиться любить..."
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mon, 23 Feb 2004 16:18:58 +0500 (#87208)

 

Здравствуйте, все!
Эта тема слишком большая и сложная. Я тоже не поклонник Фрейда (и вообще с ним
не согласен), насчет размножения - а что спорить? Каждый сам для себя решает,
нужна ли ему семья, или монастырь. Конечно, семья тормозит духовный рост, но
на каком-то этапе она необходима хотя бы как опыт в данной инкарнации.
Кстати, я читал одну мысль: "многие духовно-продвинутеы отвергают половые отношения,
считая их грязными. Однако, Там стоит очередь из душ, которым для воплощения
требуются именно такие продвинутые родители и отказываясь от семьи, эти люди
не дают им воплотиться и выполнить свою задачу, т.о. мешая всеобщей эволюции
и портя этим собственную карму" (цитата не дословная, а смысловая). Задумайтесь!
Что касается моего мнения, то я написал в свое время статью "О взаимодействии
людей", она опубликована на "прозе.ру" и на нее есть ссылка на моем сайте в конце
раздела "Статьи". Возможно, эта статья ответит на некоторые вши вопросы...
Всего доброго!
Эрих.
Приглашаю Вас посетить мой сайт по адресу:
(Erich Hauser invites You to visit his site by the following address)
<www.erichware.narod.ru>

www.newmail.ru -- всегда что-то новое.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Hauser Erich Mon, 23 Feb 2004 23:27:03 +0300 (#87522)

 

Здравствуйте, Эрих.

Вы правы, тема очень спорная, причём сам спор смысла не имеет. Стало
быть рассуждения ни к чему. Почему Вы впадаете в такие крайности -
семья или монастырь? Между тем и другим целая пропасть интересностей.
:)

Моя мать, например, считает, что семья не тормозит духовный рост, а
напротив, ему способствует. Излюбленное занятие моей матушки -
сводничество, и я никак не могу её от этого отучить. :) Она постоянно
твердит о том, как страшно одиночество, хотя сама бесконечно одинока в
своей огромной семье, а раньше, когда она была с моим отцом в разводе
и ещё не вышла второй раз замуж, то жизнь её была куда более яркой и
весёлой. Я прекрасно это помню.

Видите, тут ещё что нужно считать семьёй? Вот вы, Эрих, что
представляете, когда произносите слово "семья"? Шум на кухне, грохот
кастрюли, бигути и халат, пиво, газета, телевизор, потрёпанные
тапочки, дитя на горшке, другое за столом усердно решает примеры,
вытирая нос рукавом, внезапный женский крик: "Ура, мама приехала!"
переходящий в мужской стон: "За что..."
Это классический вариант, наверное, есть и другие. Большая чистая
квартира, ухоженная элегантная женщина, стройный аккуратный мужчина,
воспитанный ребёнок, походы в театр, визиты... Но это пример какой-то
чересчур еворопейский и несколько архаичный. Однако уже симпатичнее.
Пойдём дальше. Худенький волосатый-бородатый программер, жена,
подносящая ему пепельницу, очаровательная поклонница БГ. "Котёнок,
сходи нам за пивом, а?" Тишина, атмосфера удивительного единства
интересов, взаимодополняемости характеров. Пример, кстати, из жизни.
Тоже, знаете, не идеал, но гармония есть. За такую семью мне не
больно.

Можно вообразить себе двух вайшнавов, мужчину и женщину, занимающихся
ночь тантрическим сексом, а день медитирующих. Или семью
дзен-буддистов: "Дорогой, почему ты налил мне только полчашки чая?"
Удар посохом в лоб: "Дура, почему ты не наполнишь её до краёв сама?"
За этим следует немедленное просветление жены. (Что касается дзена,
это я так улыбаюсь, любя :))

Верно, каждый выбирает себе пару итворит семью на свой вкус. Помните
у Гребенщикова: "...вот женщина с тобою, а кто она - зависит от тебя"

А Вы, Эрих, твёрдо верите в перевоплощение? Скажем так, Вы и во сне
тоже в это верите?

Статью пока не читал, попозже. :)

С уважением, Леон.


www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Tue, 24 Feb 2004 00:56:49 +0200 (#87606)

 

Здравствуйте, Leon.

Вы писали 24 февраля 2004 г., 1:56:49:

Информативно: вайшнавы и тантрический секс это разные вещи, существующие независимо
друг от друга. Связывать их вместе не есть правильно...
Примечание: "Ты же знаешь, Абдулла, я мзду не беру. За Державу обидно..."

Леон... кхе-кхе... Измайлов??? :)

Ответить   Tue, 24 Feb 2004 09:50:16 +0300 (#87737)

 

Здравствуйте, Манушья (красивое имя).

Да, Вы правы, я плохо разбираюсь в вайшнавских традициях. Простите,
если задел Ваши интимные чувства. Тантра, конечно, на любителя. :)

Про Абдуллу ничего не понял. :(( А "Держава" - это наверно днём Советской
Армии навеяло? Тогда с праздничком (простите, что поздно).

Леон. (К сожалению не Измайлов)
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Tue, 24 Feb 2004 10:12:20 +0200 (#87807)

 

Здравствуйте, Leon.

Вы писали 24 февраля 2004 г., 11:12:20:

Выбор был всего из трёх: Ракшасья, Манушья, Девасья...
Выбрал то, чему соответствует моё положение во вселенной... ))

Извиняться незачто. "Танец живота" тоже не соответствует исламским странам, т.е.
не вяжется с исламом никак, но существует же! :)

Абдулла - воин. Держава, - опека Петра Артемьевича (таможенника, тоже воина).
Их цели не совпадали...
Странно? Ничуть. Есть состояние духа, а есть деятельность в этом состоянии. и
не всегда это совпадает... (рассуждает манушья)

И Вас с праздником! ))

Не страшно. Главное, что Леон! :)

P.S. любопытно, а какова Ваша профессия, по жизни?

Ответить   Tue, 24 Feb 2004 17:14:57 +0300 (#88085)

 

Здравствуйте, Манушья.

В таком случае не спрашивайте меня о моей профессии. :)

т.е.

Да, я понимаю. Никакой буддист не назовёт Будду глупцом, никакой
христианин не станет сомневаться в искупительной жертве Христа. Я
несколько забыл о религиозных традициях и в своих асболютно
беспристрастных и местами некомпетентных описаниях дал промах.
Исправляюсь :).

А чем Вам так приглянулось моё имя, если не секрет. Вы поклонник
Измайлова? :))

С уважением, Леон.


www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Tue, 24 Feb 2004 23:27:53 +0200 (#88430)

 

Леон, здравствуйте! Вы очень милый человек. Приятно познакомиться.

Лена К. Лали
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Tue, 24 Feb 2004 16:50:53 +0300 (#88001)

 

Здравствуйте, Лена.

Спасибо за тёплые слова, мне тоже очень приятно с Вами познакомиться.
Кое-что в Ваших письмах (не важно, что именно) напомнило мне о той
девушке-кришнаитке (в одном из моих писем есть упоминание о ней),
которая два года назад подарила мне свет своего общения, и до сих пор
(хотя время унесло мою лодку слишком далеко) свет этот я храню
Сильмариллами в сокровищнице сердца.

С уважением, Леон.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Wed, 25 Feb 2004 01:18:50 +0200 (#88462)

 

Привет, Леон, Эрих, и все следящие за темой.

Тема семьи очень интересна, но это оффтопик, а вот не оффтопик - как
семья влияет на творчество. Однозначно ли плохо? Мне верится, что
хорошая жена может быть таким мощным источником вдохновения, что -
только держись!

Например, "убежденный холостяк" Леон, если бы вы женились, то какие
качества в жене вас бы пленили? То есть, что должно быть в женщине,
чтобы она могла стать хорошей женой для писателя? У меня есть какие-то
смутные (больше на уровне чутья) представления, но вдруг удастся
выразить это в какие-то конкретные слова, формулы? То, что женщина
должна быть "сумасшедшей", чтобы добровольно выйти за писателя, это
понятно :) , но кроме этого - какие еще признаки?

Вот вы описывали в прошлом письме образы семей. Так какая для вас
идеальная семья для творческого человека?
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 25 Feb 2004 19:02:25 +0500 (#89039)

 

Да, эта женщина была бы сумасшедшей. И не только потому, что другая за
меня замуж не выйдет, но также и потому, что на другой я сам не женюсь. :)

Конечно, будь я более зрелым, то смог бы к этому ко всему относиться
попроще, обожаемый мной Набоков в преклонном возрасте с женой
ежедневно гулял в парке, что отделяло его утренние часы писательской
работы от вечерних.

Нет, лично для меня жена должна была бы быть "не от мира сего". Что-то
непредсказуемое, очень красивое, рисующее по воскресеньям после обеда
собственной кровью силуэты сказочных нимф, а по вторникам, например,
валяющееся весь день в постели и рассказывающее порочные сказки.
Нет, не знаю, что-то ещё более безумное. И ещё более красивое.
Женщина, меняющая облик каждый день. Облик и имя. И манеры. Но вместе
с этим сохраняющая нечто непередаваемое словами, но ощутимое.
Возможно, цвет глаз, или особенную, неповторимую другим человеком
улыбку. Пусть одну неделю она будет Ведьмой и летает на шабаши, вторую
монашкой и спит в другой комнате, третью маленькой девочкой, сидящей у
меня на коленях. Пусть она умеет превращаться в чёрную кошку.
Ой нет, слишком трудные вопросы. Всё это не то...

Писатель должен либо относится к жене, как к другу-сожительнице
(набоковский вариант), либо искать что-то ненормальное. Хотя, это,
конечно, только на мой вкус. Я знаю, Максим, тут Вы мне не товарищ. :)
Да, если быть более серьёзным, конечно, ответ будет несколько иным. Но
я его не знаю. Может быть Вам кто-то другой поможет. Я пока ещё
недостаточно созрел для деятельных размышлений на эту тему.

С уважением, Леон.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Thu, 26 Feb 2004 00:00:00 +0200 (#89417)

 

Здравствуйте, Leon!
Вы очень красочно описали типы семей, хотя, конечно, это тоже крайности.
Разумеется, если муж и жена находятся на одинаковом и высоком духовном уровне
- они будут идти вперед, если же на очень разном - расстанутся. Если "более-менее",
то слабый будет тормозить сильного, а силный - тянуть слабго. это создаст конфликты
и проблемы, но, возможно, для этого сильного - это вроде "общественно-полезной"
работы, ведь надо не только самому развиваться, но и другим помогать.
Души в очереди стоят разные, но я говорил о тех, кому родители нужны именно духовно-развитые.
А что касается монастыря - я не сторонник, хотя на месяц-другой туда стоит иногда
уходить. Другое дело, в какой монастырь (в смысле православный, католический,
или просто в Ашраме пожить). Тут дело вкуса.
Всего доброго!
Эрих.
Приглашаю Вас посетить мой сайт по адресу:
(Erich Hauser invites You to visit his site by the following address)
<www.erichware.narod.ru>

www.newmail.ru -- Новая Почта для нового поколения.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Hauser Erich Thu, 26 Feb 2004 00:02:18 +0300 (#89389)

 

При ссылках на материалы в сети, старайтесь давать ПРЯМЫЕ ссылки, это
облегчит поиск и увеличит число человек, которые просмотрят материал.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 25 Feb 2004 20:53:14 +0500 (#89077)

 

Привет Леон
Ты пишешь: ...перевод Майка Науменко...
Не знал, что Майк занимался переводом. Не мог бы ты чуть просветить меня в
этой области. Если это тот самый Майк, меня интересовали в свое время его
песни, но я к сожалению слишком мало о нем знаю. Не то поколение. Буду очень
благодарен.
Р.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mon, 23 Feb 2004 23:56:17 +0600 (#88254)

 

Прошу прощения за оффтопик. Меня спросили, я с удвольствием отвечу.

Майк был одним из немногих людей в Ленинградской музыкальной тусовке,
кто действительно неплохо знал английский язык (спецшкола, личные
пристрастия) и читал иностранные книги в оригинале. (Где он их добывал
- другой вопрос).
Ему очень нравились "Иллюзии" Ричарда Баха, и он осуществил их перевод
на великий и могучий. Перевод сей перепечатывался на пишущих машинках
и распространялся среди друзей, а позже и поклонников. Одноимённая
песня из одноимённого альбома (который, кстати, многим не нравился
из-за непривычно сложных аранжировок и женского бэк-вокала) по сути
опирается на изложенную в книге Баха идею.
Кроме перевода "Иллюзий" у Майка Науменко есть несколько небольших
рассказов собственного сочинения, которые можно найти в Интернете.
Правда самого перевода в Интернете, скорее всего нет. :)
Я объясню, в чём дело. Мне посчастливилось переписываться с одним из
друзей Науменко, Вячеславом Зориным (который, кстати, сыграл гитарные
партии в двойном альбоме Майка 80-го года). Зорин написал книгу
"Незамкнутый круг", которая была напечатана в одном Московском
Издательстве вместе с якобы майковским переводом "Иллюзий". Как ни
странно, перевод на самом деле напечатали какого-то неизвестного
автора. (И именно этот вариант распространён в Сети). Вячеслав
прислал мне собственноручно им отсканированный и отредактированный
(пришлось поработать, печатная машинка у Майка была не ахти, и текст
распознался с трудом) перевод Науменко, а также фотографии оригинала.
Для поклонника творчества Майка Науменко это ценный раритет и я им
горжусь. :)
К сожалению, сейчас всё меньше людей помнят Майка. Ещё при жизни он
медленно уходил в тень своего хорошего друга Гребенщикова и даже в
тень Цоя, которого, когда тот появился в их компании, многие
"втихаря" считали плагиатором Науменко. (Зорин рассказал мне пару
документальных историй из их жизни).
Искренний, чистый человек... Мне бесконечно жаль, что его талант стал
для многих лишь отблеском фигур Цоя и БГ.

С уважением, Леон.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Leon Tue, 24 Feb 2004 23:48:16 +0200 (#88428)

 

Привет, Леон! :)

Мы помним.

Да.

Науменко великолепен :) До сих пор, собравшись вместе, мы поем его
песни. И Цоя тоже, конечно. Но Майк особенная фигура и отношение к
нему особенное. Он не может быть сверхпопулярен. Я бы сказала, это
почтительное отношение, как к поэту, как к легенде андеграунда. Леон,
все рок-н-рольщики его помнят. А вот то, что он занимался переводами,
я не знала, спасибо, что сказали. :)


Лена
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)






-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 25 Feb 2004 13:35:56 +0300 (#88688)