[Club Gopal.ru] Всем

Ага. Хотите, я подпишу вас на ее рассылку? Почти чисто кришнаитскую, в
отличие от моей. :)

Не знаю, сейчас озадачу Модератора и попрошу написать его цифру
отдельным письмом.

Его зовут Moderator.

Отдельным письмом пойдет малюсенкая сказка "Доброе чудо".

Честно говоря, мне тоже интересно. По идее, вайшнавов должно быть не
много. Я рассылал приглашения только пяти-десяти, не больше. Остальные
- это посетители моего сайта или люди, с которыми я в то или иное
время вел переписку...

Так что клуб сразу задумывался как не вайшнавский, а творческий,
поэтому... А что "пожтому"?.. Хм. Как тут кто-то говорил, "мысля
потеряна"... :)
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Хеллоу, Мудрейший :)

Я б с радостью, но когда работать?! :) вот сегодня 112 писем! До сих
пор не разгребла, а редактор чего-то хочет, чего-то лезет,
домогается... в смысле, по работе :) Жаль,
дома компа нету. Правда, тогда я бы лишилась сна :) А Танина рассылка,
это клуб, или тексты?

Около 30 сказал.

А, положа руку на сердце, Вы часом Вы не едины в двух
лицах? :)

А что сразу малюсенькая? Жду с нетерпением.

Лена К. Лали
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Хочу - хочу:)

Привет всем. Хочу ответить на вопрос о вероисповедании. В юности я уже почти
было стала кришнаиткой, а потом некоторые обстоятельства слегка охладили мое
духовное рвение, о чем я переживала несказанно. А теперь я скорее причисляю себя
к буддистам... так сложилось. Но великой индуистской религией не гнушаюсь ни
в коем случае и испытываю к ней глубочайшее уважение и восхищение.
Вобщем некий гибрид.
Софи.

On Wed, 25 Feb 2004 12:37:38 +0300 (MSK)
"Smilla" <smilla***@y*****.ru> wrote:

. Но великой индуистской религией не

А вообще, кто-то из присутствующих пытался четко сформулировать, к
какому именно направлению индуизма-буддизма принадлежит? Я про себя
не говорю, я просто верующий, хотя и стал таковым благодаря
вайшнавизму. Мне не стоит рекомендоваться занудой, это и так понятно,
но я ни разу в жизни!!! не услышал четкого ответа на поставленный
вопрос. Могу припомнить примерно полсотни человек, с которыми был
близко знаком и которые осознанно могли говорить о своем
мировозрении. Примерно треть из них - вайшнавы, относящиеся к
каноническим общинам. Вроде бы с ними все ясно, но миссионерская
деятельность Прабхупады в принципе противоречит основам индуизма,
индуистом нельзя стать, им можно только родиться. Все прочие не смогли
четко определиться, типичные ответы: "Я шиваит, я тантрист, я
буддист". О прочих фантастических гибридах, которые могут родиться
только на просторах нашей веселой России, не стоит и упоминать.
Так может ли в принципе европейски мыслящий человек отождествить себя
с шиваизмом или вишнуизмом, выбрать одну из шести даршан, стать
махаянистом или хинаянистом, тантриком или ламаистом - или же мы в
принципе не в состоянии уловить такие тонкости? Что, если мы
генетически запрограммированы оставаться православными или
мусульманами, а наша принадлежность к индуизму - не более чем тонкий
экзотический слой на поверхности сознания.
Константин
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Всем привет!

Костя, здравствуйте!

Максим, наш разговор не о творчестве, но позволь его поддержать.

Э-э-э, Костя, позвольте с вами не согласиться. Индиец, а также индус -
это житель Индии, "лицо индийской национальности", а индуист, это человек,
придерживающийся соотвествующего мировозрения, скажем, индийского
многобожия в одной из его бесконечных форм. Так? Так.

В тоже время, трудно представить себе кришнаитов, в своем традиционном
виде, то есть в джоти и сари, проводящих религиозное действо, с бубнами и барабанами,
прыгая босиком на снегу! На глазах у изумленной публики. Уворачиваясь от легковушек,
не замечая суровых взглядов пенсионерок, под щитами с рекламой
пепси-колы. Это смотрится, по крайней мере, странно. Неестественно.
Возникает очевидное противоречие.

И вообще, зимой босиком и в сари холодно... :)

С другой стороны всем индийским божествам есть соотвествия в русской
мифологии. Вишну - Вышень, Кришна - Крышень-Лель и т.п. То есть
"индуизм" нам не чужд, но крепко забыт. Да и Бог с ним.

Прабхупада потому и является Великим человеком с любой точки зрения,
что начхал на традиционные бархманские запреты и подарил Сознание
Кришны всему миру. В частности, белым порочным млеччхам -
мясоедам-наркоманам-развратникам-атеистам. Оп-па! Отчего был
немедленно проклят насквозь проржавевшими
братьями-индусами-индуистами-кришнаитами. Он очень рисковал. Очень. Но
если вы читали его книги-переводы и комментарии к Ведам, ясно, что
будь ты хоть негром преклонных годов, это тебе не мешает
быть кришнаитом, узнать о Боге, о том, что Он не просто Свет или еще
что-то слабопредставимое, а Личность. И ты можешь вернуться
Домой. Всё это не мешает тебе ЛЮБИТЬ Бога и воспевать Его имена.

В джоти и на санскрите, или в джинсах и по-русски. Хотя, санскритские
мантры, думаю, гораздо сильнее.

Противоречия нет.

Кали-Юга, мир меняется каждую минуту. Люди и религии перемешиваются.
Идет Великое слияние. Неудивительно, что так много "гибридов". Разве
это плохо? В каждом из нас прекрасно уживаются Христос и Кришна,
научное сознание, бытовое сознание, детская вера в приметы и сны, и
многое другое :)

А это еще что такое?

Да какая разница! К чему нам вообще эти тонкости?
Можно быть кришнаитом, но не иметь представления о
полубогах, о тантре, о варнашраме... Всё это - фантики и кружева.

А Он - мальчик с дудочкой, или многорукий Вишну, или Будда-безбожник, или
Нарасимха-Лев-Божий Гнев, Он также прекрасен и недоступен... и так же
близок... и в каждом человеке на своем пути мы ищем Его черты...

А Ему каждую минуту: Я люблю Тебя! Я не могу без Тебя жить!

Так какая разница?

Мы не можем быть генетически запрограммированы. Это
противоречит Божественному принципу о свободе выбора.

Лена К. Лали
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет, Софи!

Я предлагал это Лене, потому что у нее нет доступа в Интернет, и у
меня есть ее пароль к подписке на Suscribe Поэтому вас подписать при
всем желании не могу, только вы сами. Туласи-прийа, если вы еще здесь,
дайте адрес формы (я не знаю), где можно подписаться... (это будет
разрешенной рекламой :)

Мое твердое убеждение: религия и жизненная позиция женщины - это
религия и жизненная позиция ее мужчины. Так что, если вы не замужем,
ваше "гибридное" состояние - это хорошо :) Будет муж буддист - будете
буддисткой, будет индус - будете "индуситкой". :)

PS (Молитва про себя): "Дай Бог, чтобы Софи не оказалась феминисткой,
а то мне сейчас достанется за предыдущий абзац! :)"
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Максим, мне иногда хочется, чтобы вы хоть на день превратились в
женщину.

Лена
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Максим, вы всё-таки провокатор! :-))
Меня сейчас жизнь учит держать язык за зубами или, в крайней случае,
быть лаконичной. НО вы меня вынуждаете всё-же встрять.

1) Насчёт подписки на рассылку "Абсолютная Гармония". Это можно
сделать прямо с нашего официального сайта www.harekrishna.ru, а можно вот,
например, отсюда http://subscribe.ru/archive/religion.chaitanya/,
заодно и ознакомившись с архивом выпусков за истекшие два года.

2)

Но, чтоб Софи было понятно, придётся сказать несколько слов о себе.
Да, духовный учитель дал мне имя - Туласи-прия, и много ещё чего
впридачу к имени. :-)) Но я не являюсь ни кришнаиткой,ни индуисткой,
ни ещё какой-нибудь "...исткой" в общепринятом значении. Более того, я
не являюсь ни религиозным, ни даже верующим человеком.

Но у меня есть "синяя птица", которая меня манит и в поисках которой
приходится присматриваться, принюхиваться, изучать множество разных
разностей и, что самое ужасное, даже меняться. :-))
И эту "синюю птицу" зовут Красота, Любовь и Гармония. Одна в трёх
лицах. :-)) На санскрите мою "синюю птицу" счастья называют КРИШНА.

Максим, даёт вреднющий совет, ибо он ставит мужа выше Бога. Говорю вам,
как практик, это чревато... когда речь идёт о Душе и её любви к Богу.
Если ваш муж - буддист, а ваше сердце
принадлежит кому-нибудь другому, ну, например, Шиве, то самое лучшее,
что вы можете сделать, как любящая жена, это стать лицемеркой.

Что, праведнички, скривились? :-(( Но если вы, действительно, любите
мужа и если вы не можете отречься сердцем от Господа Шивы, частицей
которого себя ощущаете, то вам простится грех лицемерия, которое будет
состоять в том, что внутренне для вас Шива будет превыше, а на внешнем
плане вы можете сколько угодно вместе с мужем обсуждать тонкости
буддизма, посещать те храмы, куда он вас поведёт. А в его отсутствие
потихоньку почитывать про Шиву, молиться своему Господу и т.д. А потом
как-нибудь и мужу признаться в своих "грешках".

Если ваш муж не дурак, то он предпочтёт любящую жену. Потому что все
бирки, которые люди на себя надевают оказываются недолговечными.

Привет, Тань! :)

Думаю, Максим считает, что она должна себя изнасиловать и
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принять его веру. Даже, если она ей чужда. Через не
могу, так сказать. А муж вообще не обязан идти на уступки,
никогда и на за что!

Вообще, Максим не хочет согласиться с тем, что покорная жена,
идеальная ведическая жена - не устроит даже его.

Спасибо за ответ Туласи, дорогая. Но, боюсь, Мадана-Гопал не примет
его к сведению. Он очень убежденный человек. Ему наши ответы, как
мертвому припарки. Он знает, кто в доме хозяин... и точка! Это очень грустно,
учитывая, что Максим очень добрый. Такое редкое сочетание - добрый
шовинист.

Мне жаль вас, Максим! Честное слово, жалко. Вы добровольно
отказываетесь от целого мира! От женского мира! А ведь он прекрасен.
Вы забываете, что в каждом мужчине - Кришна, но в каждой женщине - и
Кришна, и Радха!

Когда разговор заходит о хороших женских качествах, вы сразу
слепнете и глохнете. По вашему, и в мужских недостатках тоже виноваты женщины.
Женщины вообще во всем виноваты. Даже в социальным строе!
Вы феминистка наоборот! Вы берете только ту информацию, которая вас
устраивает и подкрепляет ваши убеждения. А ведь всё не так однозначно!

Вы считаете, что люди - это мужчины. Полноценные люди. Но вам нравится
общаться с женщинами. Странно, да?

Кстати, а если жена писательница, тогда как? Как должны выстраиваться
отношения с мужем? А если он скажет: брось писать, иди на кухню?!
Тогда что? Должна послушаться, так, что ли? А если она - талант, ну,
предположим, вот она талант (чисто теоретически), и ее писательство
для человечества в сто раз важнее, чем прихоти и капризы ее мужа,
тогда как?

А если они и для Бога важнее?

Лена К. Лали

Здравствуйте, mapri.

Вы писали 26 февраля 2004 г., 18:23:18:

Дорогой Максим,
во что превратился Ваш Клуб?.. ))

Разговоров, подобных этому, ведётся на целой массе форумов, как Вы знаете...

Зачем, для чего, Здесь разводить воду?..

Читать даже не хочется, ей-богу!..((

Лена, Вы, возможно, и пользуетесь уважением среди людей...
Но злоупотреблять-то этим Зачем?..

P.S. я пропускаю некоторые письма из клуба не читая их. Возможно, я пропустил
ссылку на "Хомяков"... Она уже была?.. Где?..

Трудности роста, не беспокойтесь. Все утрясется.

Пока нет. Как видите я пытаюсь навести порядок. А это очень сложно. Вы
все такие разные, интересные...
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Максим, за что Вы так издеваетесь над прекрасным (воистину
прекрасным!) полом?
Только что прочитал статью в последних двух номерах Вашей рассылки,
это было ужасно. :(
Я начинаю понимать, что матриархат - это как раз то, что надо. :)
Извините за такой протест. :)

У меня такое чувство, что Вы в женщинах не видите людей. Почему? У
меня есть женщины-друзья, которые для меня ближе многих мужчин, причём
речь идёт не об интимной половой близости. :) Мне кажется, вот-вот
вырвется из Ваших уст поговорка "курица не птица, женщина не человек".
Вы, конечно, к своим читательницам добры, и вежливы с ними, и они это
ценят. Но такое ощущение, что Вы их любите, как ребёнок любит щенка -
"если мой, послушненький, то хороший. Если рычит, то бяка".

Вы действительно сами противоречите себе. Писатель, верующий,
религиозный, стало быть, самодостаточен. Он может жениться (и это надо
хорошенько обдумать, достойная ли партия), может отвергать брак и
вообще близость с женщиной, всю любовь до капли отдавая Богу и
приближаясь к крайней степени святости. А вот если писатель -
женщина, то всё резко меняется. Поскольку женщина - она должна своё
место знать, муж для неё и хозяин и икона. Домострой, одним словом.
:) Свободомыслие не допускается. Ладно, были бы это ещё простые
садо-мазо развлечения, так Вы же на полном серьёзе, лайфстайл! Я знаю
женщин, которые мечтают быть покорными рабынями своему сексуальному
партнёру 24 часа в сутки 7 дней в неделю, хотя простому человеку это
кажется нелепым, но сомневаюсь, что у ВСЕХ женщин такие же
пристрастия.

Вчера я описал возможную жену писателя в моём понимании. Несмотря на
то, что это было достаточно несерьёзно, один полёт фантазии, обратите
внимание - сумасшедшая женщина моих грёз целиком предоставлена самой
себе. Художница, писательница, ведьма, её духовный мир должен быть дя
меня загадкой. В тот миг, когда она станет открытой для меня, я
потеряю к ней интерес. Останется жалость и может быть какая-то бытовая
привязанность (кошмар-то какой).

Мужчине-творцу нужна творческая женщина, мне кажется. Она должна сама
по себе быть произведением искусства, более совершенным, чем всё, что
создал её муж, иначе зачем она ему?

Свобода, равенство, братство! Love like an eagle, it's better when
it's free! Отпустите женщин на волю, Максим! :)
Вы видите толпу хиппи под своим балконом? Там, в глубине чертога из
синего хрусталя томится прекрасная дама, прикованная золотыми цепями к
Вашим святыням.
Максим, а Вы никогда не думали, а вдруг Бог - женщина? (как в "Догме")
Шучу, конечно, это просто игра слов и категорий. Но признайтесь, для
Вас Бог всегда носил штаны, "цветы, усы и хаер подлиннее". Простите за
кажущееся богохульство, это просто цитата.

С уважением к Максиму и любовью к женщинам, Леон.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Leon.

Вы писали 26 февраля 2004 г., 17:31:13:

...

Вы решили переходить на личности?..)

Раз так, то...

Вывеска "защита женщин" висит на двери феминисток. Вам туда.

Манушья, а вам куда?

Здравствуйте, mapri.

Вы писали 26 февраля 2004 г., 20:02:53:

в клуб английских джентельменов... :D

Моё уважение к Максиму искреннее, а что касается "переходить на
личности" - о чём Вы? Не понимаю...
Да, это оффтопик в клубе, но ничего личного за пределами обсуждаемой
темы. И в своём письме новой темы я не начал, несмотря на то, что
соответствующее поле заполнил собственноручно.

Уж лучше туда, чем к поклонникам "домостроя".

Не выйдет. :) В чужой монастырь со своим уставом хотите попасть? :))

С уважением, Леон.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

[*] - флейм. Тема закрыта! Для интересующихся -
можете писать личные письма.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Самовольное модерирование.

Флейм.

PS Разногласие жизненных позиций не должно отражаться на общении. При
желании продолжать спор - переходите на личный е-майл.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, MODERATOR.

Вы писали 26 февраля 2004 г., 19:23:19:

MODERATOR> Самовольное модерирование.

При всём уважении, господин Модератор... Это же вопрос (?), а не
утверждение (!).. :)

Хотя, понимаю... "болезнь роста", "утрясётся"... :)

MODERATOR> Флейм.

Это шутка! ))). Замаскированная под флейм.. :)

Хорошо. Будем считать, что я заработал два креста (++)

Без обид с моей стороны.

Но, выходит, что я стал признанным специалистом по флеймам! :D

(хотя, с модераторами мне нигде не везёт))
Любопытно... в клубе зарегистрировано 30 человек, а бросаются письмами
отсилы 5-7 человек...

Значит?.. Значит умных, которые не учавствуют в бесполезных и
абстрактных спорах - Большинство!!! :)))

Итак, господа, я позравляю нас всех с этим открытием! ;)

Манушья, спорим на ссылку к Хомякам :) что утрясется? :))

Карма плохая? :)

Это везде так.

Кому же охота подставляться? Я - ладно, сам в это ввязался, да и
практика общения - ценная вещь. Многие здесь не знаю, что такое
интернет-форумы, и в какую помойку большинство из них превращаются
довольно быстро. Моя задача - стать исключением... А интернет-споры -
самое бесполезное занятие из всех самых бесполезных занятий :)

Не беспокойтесь, скоро люди соориентируются, и все будет чудненько.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Maxim.

Вы писали 27 февраля 2004 г., 20:32:51:

Maxim A. Meister> Манушья, спорим на ссылку к
Maxim A. Meister> Хомякам :) что утрясется? :))

Разве Вы азартный человек? ))
И готовы на кон поставить своих "Хомяков"?! :))

Нет, я не буду с Вами спорить.
Лучше попытаюсь подсобить тому, чтобы действительно всё утряслось... )

Maxim A. Meister> Не беспокойтесь, скоро люди
Maxim A. Meister> соориентируются, и все будет чудненько.

Уже верю. )

Уже не беспокоюсь. )

Давайте все вместе глубоко вздохнём... медленно выдохнем...

...и... начнём. По-ти-хонь-ку... к творчеству переходить... )

Можно, я не буду отвечать на все что было выше? :( Да, я отношушсь к
женщинам снисходительно, как к тем, кто нуждается в психологической
защите и мужском руководстве на пути к Богу. Многим это не нравится,
но что я мог поделать? :)

PS Статья действительно не очень удачная. Там упор совсем не на тех
вещах, которые меня затронули в ней.

А вот это интересно и по теме. Небольшое исследование на эту тему
выявило следующее:

1) за каждым великим писателем (кроме философов) стояла жена,
благодаря которой он "взлетел" (Толстой, Булгаков...)

2) ни одна из этих жен не была сама творческим человеком, а просто
положила свою жизнь на дело мужа

3) нет ни единого примера, когда две равноценные творческие личности в
браке уживались и создали что-то. Думаю, не сложно вычислить почему.

Так все-таки, какая жена ПРАКТИЧЕСКИ, а не в фантазиях, лучше всего
подходит для писателя? Ведь писательский труд - это не романтика, а
ТРУД, в котором ОЧЕНЬ важна помощница.

Кто же их держит? :) Гарема у меня нет... :)

Нет, Бог Гаудийа-вайшнавов - это Женщина. Впрочем, оффтопик :)
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Голословное утверждение. Если не согласны, привидите фрагменты из
писем Максима, где он "издевается над женщинами".

Голословное утверждение. Привидите фрагменты из писем Максима,
подтверждающие ваше "чувство".

Голословное утверждение, основанное на непонятной категории "кажется".

[+] - оскорбительное по отношению к присутствующим женщинам
утверждение (сравнение). Причем голословное. "Ощущения" не в счет.

Пояснение: сравните фразу: "У меня такое ощущение, что Леон считает
Путина - дураком". Кто в этом случае оскорбил Путина - Леон или я,
сказав такую фразу?
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Леночка, вы такая прелесть, когда в гневе... :) Я уже не первый раз
это замечаю. Не сердИтесь, что задел вас, я не нарочно. Правда. Честно
говоря, я хотел увидеть реакцию Софи, потому что мы с ней не знакомы,
и я расчитывал по ее реакции на мою провокацию лучше познакомиться. А
почему-то попались вы с Туласи... :))) И Леоном... :)))))

О классно, меня еще так не называли :) Так и буду представляться:
Максим, писатель и философ, добрый шовинист. :)

PS И все-таки, Лена, пожалуйста, сдерживайте свою эмоциональность. Я к
вам очень хорошо отношусь, но, простите, вы - эмансипированная
женщина, а это накладывает свой отпечаток на жизневосприятие. И мне
почему-то кажется, что женщина из другой культуры, никогда бы не стала
называть человека шовинистом и ненавистником женщин только за то, что
он утверждаю, что женщина должна следовать за мужем. Я не знаю, есть
ли здесь женщины, которые воспитывались в патриархальном обществе
(Индия, Япония, Кавказ). Наверное нет. Если вдруг есть, то
откликнитесь. Действительно ли в моих словах видится _неуважение_ к
женщинам? Вот к их мнению я бы прислушался. Для всех остальных,
повторяю, ТЕМА ЗАКРЫТА.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Максим.
Я воспитывалась на Кавказе, хотя и в не совсем традиционной, но очень даже
патриархальной семье. Я не думаю, что ваши слова говорят о неуважении к
женщинам. Просто вам хочется такой женщины, которая бы помнила об
обязанностях не меньше, а даже больше, чем о правах. Я так понимаю.
К тому же вы сам являетесь приверженцем патриархального строя, я думаю?
Вопрос относительно того, какой должна быть жена писателя: я думаю, что
музой для него и критиком одновременно. Но главное - любимой.
С уважением, Isabel.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Изабель!

Правда?! Я был в пршлом году на Кавказе. Мне так понравилось, я даже
дом присматривал купить!

Не совсем, Изабель. Мне нужна девушка, которая воспитана относиться к
мужчинам, как к старшим в семье. Мужчина по самой своей природе не
может чувствовать себя комфортно, когда его в семье не уважают, когда
жена смотрит на него только как на досадное, но необходимое дополнение
к себе-любимой. Думаете, почему мужчины в России спиваются? Они не
могут проявить свои мужские качества, так как женщины в России по
большей части в тот или иной период семейной жизни задавливают мужей.
Отчасти, разумеется, это происходит из-за всеобщего вырождения мужчин,
но не только. Вообще, если действовать умело, то почти в любом мужчине
можно пробудить мужские качества и почти в любой женщине - женские.

Разумеется. А вы? Вы воспитывались в патриархальной семье. Можете ли
вы сказать, что для женщины в этом есть приемущества? А сейчас у вас
(простите, если я не скромен) семья какого типа?

Конечно, это главное. Но еще - очень чуткой, иначе она сломает
"сложный механизм" творческого человека. И вообще, чем больше я думаю
над этой темой, тем больше убеждаюсь, что подобно тому, как Писателем
надо родиться, то и женой Писателя - тоже надо родиться... :) А потом
им остается только встретиться :)
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Максим.

А где поконкретнее?

В принципе, я согласна с вами. Женщина должна помочь мужчине
самореализоваться, найти себя. Но и мужчина должен сделать тоже самое. Как
вы думаете?

Я тоже за патриархальную семью. Для женщины в этом есть преимущества.
Конечно, с тем условием, что муж не рассматривает жену в качестве своей
собственности и рабыни.
Ваш вопрос не нескромен. Просто я не замужем.

Чуткой - это естественно. Она должна быть ему опорой. Наверное, что-то вроде
Булгаковской Маргариты.

С уважением, Isabel
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

....Какая тишина... Стоит замолчать на пять минут... Ничего, сейчас будет
весело. Мадана-Гопал, приготовьтесь, счас будет бо-о-ольшой дебош! :)

Максим, ты знаешь, как я тебя люблю. Как я тебя обожаю. Гармоничные и
интеллигентные люди всегда у меня вызывают трепет. Но я тебе счас дам
в глаз. КАКОЙ ЕЩЕ ГНЕВ!!! Я ДЕРЖУ СЕБЯ В РУКАХ ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ!!!

Вчера, чтобы успокоить нервы и не размазать господина Манушью,
пришлось углубиться в наставления Прабхупады. В части воспитания
кротости...

И ты знаешь, я НЕ ПРЕУСПЕЛА! Два раза я оставила без внимания выпады
господина Манушьи (не иначе, я ангел), зная, что модератор всегда на
стрёме. Но, рискуя заработать * или даже +, я все же скажу. Господин
Манушья, ваша беспредельная глупость вкупе с наглостью очень действует
на нервы! ...

О, какое облегчение :)

Как Максиму тебе понравилось, а как модератору нет. Здорово!

А я что делаю?

Это вы меня простите, что я эмансипированная женщина. Простите, что я
родилась не в той стране и не в ту эпоху. И что пробралась в ваш клуб
и возмущаю материю! Давайте свои звездочки сразу оптом... а то у меня
всё равно нервов не хватит.

Максим, обратите внимание, сколько вы вчера раздали предупреждений.
Вы все время прерываете разговор на самом интересном месте.
Хотя, стоило, на мой взгляд, довести его до конца и все про всех выяснить.

Вы только скажите, и я сразу уйду... сами знаете куда, туда, где можно
говорить, не опасаясь, что тебе в любую минуту заткнут рот.

Лена

Господин Манушья, ВАС я прошу письма мои не замечать, никак их не
комментировать и ко мне не обращаться. У меня лимит кротости еще вчера
исчерпался.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

[*] - намеренное разжигание флейма

[+] - оскорбление

[*] - разжигание флейма.

[*] - флейм

По совокупности наград за 2 дня, участник map***@s*****.ru
переводится в режим R/O до 8.03.2004
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Лена, ну зачем вы портите с самого начала атмосферу? :( Как можно
обсуждать что-то серьезно при вашем подходе :(

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую всех!

А я с ним абсолютно согласна. Только муж не выше Бога, он сам есть
Бог. Бог вот он прямо здесь, не где-то далеко за горами или высоко в
неме, а прямо здесь из плоти и крови. Разве мужчина не Бог?

Зачем выходить замуж, если твоё сердце принадлежит другому? :)

Таня, милая, ты не допускаешь мысли, что твой Бог и его Бог - это один
и тот же Бог? Никакого лицемерия.

Люди, о чём вы разговариваете? О чём спор? Никак не пойму...

Дело не в тои, какая она, а какие ВЫ, вы вместе.

:) А в мужчине Радхи разве нет? ;)

Лен, о том что важнее для человечеств, Бога, ещё кого-то никто, кроме
них самих, знать не может, имхо. Поэтому нечего "сваливать" на чьи-то
якобы желания проблемы супругов :) Жена всегда делает то, что важнее
для НЕЁ самой, исходя из СВОИХ интересов. Это может быть, например, интерес
оставаться "хорошей женой" или "избежать ссоры" или ещё чего, и она делает так,
как хочет муж, но не
потому, что он так хочет, а потому, что она САМА это выбрала из
множества вариантов. Ответственность на ней, её не вынуждают, она сама
выбирает то, что ей подходит. Меньшее из зол. Мотивация выбора в
пользу желания мужа может быть какой угодно, вплоть до кайфа от обвинений в
собственной нереализованности "из-за тебя я не стала великой".

А вот если она мудра, она найдёт способ "писать" и на кухне и муж
будет в восторге :).

Shashi. mailto:Cr***@m*****.ru
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Спасибо вам, мудрая Шаши! :) А вы случайно не творческий человек? А то
подключайтесь к нашим литературным разговорам :)
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет, Shashi!
Все, что Вы сказали в нижеприведенном письме - это очень мудро, я полностью разделяю:)

Софи.

Уф! Немного освободился и посмотрел, что в клубе творится. Все хорошо,
тихо :) Офтопик развели, ну да ладно - лишь бы не ссорились!

Не могу удержаться и не поздравить всех с новым годом, который
наступит уже завтра!

Желаю в новом году всесторонней удачи, радостных событий и растворения
всех препятствий! Творческим людям вдохновения, остальным - денег! ;)

Кстати, я закончил новый рассказ, который вы увидите в понедельник в
рассылке сайта Gopal.ru

Все, пошел готовиться к празднику!
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Для нормальной девушки, которая вступает в жизнь, муж должен быть выше
Бога. Потому что Бог для нее - абстракция, а муж - реальность.

Я не говорю о духовно продвинутой женщине. Я даже не говорю о той,
котораяя интересуется духовным. О самой обычной женщине. Женская
природа - следовать за мужчиной, которого она любит. И следовать не по
принуждению, а из любви. А если вы любите кого-то, то любите и то, что
люит он. И в данной ситуации "женщина" - это не обязательно живое
существо в женском теле, а "мужчина" - в мужском. Важен принцип, а не
внешнее.

Вы приводите некорректный пример. В нормальной ситуации такое не
возможно.

Выводы, постороенные на некорректном примере, - некорректны.

Правильная и разумная мысль, совершенно не связанная с вышесказанным.
Не забывайте, что когда я говорю о мужчине, я не имею ввиду то, что вы
(не конкретно вы, Туласи, а зап. женщины вообще) привыкли
подразумевать под мужчиной: нечто лижашее на диване с газетой и
футболом и изредка ходящее на работу, чтобы зарабатывать деньги. К
таким мужчинам я отношусь еще с большим сожалением, чем к
эмансипированным женщинам.

Мужчина - это тот, кто стремится к Высшему, тот, у кого есть цель в
жизни, устрмленность, желание исполнить свое предназначение. Такой
мужчина становится для жены тем, кто ведет ее. В такой ситуации для
настоящей женщины Бог - это не абстракции ее ума, а реальный человек,
ведущий ее к Богу. Понимаете разницу?
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Хм, Максим, несколько неловко себя чувствую...
Плюсик свой от модератора заслуженно получил.
Да, я необдуманно "напал" на Вас, выступив в защиту женщин. Вы тут не
при чём, это статья в Вашей рассылке меня вывела из равновесия. Так
что все мои голословности в адрес автора той статьи!
Просто Вы как будто дали понять, что статья отражает и Вашу
собственную точку зрения, потом эта странная фраза о том, что жена
должна следовать религии мужа... В общем, я дал волю своей фантазии,
это особенность моего характера, я с детства ненавижу "домострой".
Надеюсь моя шалость не скажется на наших взаимоотношениях, приношу
свои извинения, Максим, в нескольких местах действительно погорячился,
чересчур экспрессивные фразы, это из другой оперы... :)

Действительно, плохая тема для обсуждения, и к тому же оффтопик.
Возвернёмся к литературе. :)

Не могу ничего сказать по поводу образа идеальной жены для писателя в
объективном смысле. Как-то у меня Любовь и практический смысл
сожительства (в чём бы он не заключался) не очень сочетаются. Всегда
воспринимал любовь, как нечто иррациональное, метафизическое. Нечто
такое, ради чего можно пожертвовать и писательской карьерой и покоем,
и жизнью, вероятно, тоже. Жить с нелюбимым человеком, спать с ним (с
ней) в одной постели каждую ночь, целоваться и всё такое. Один раз ещё
можно потерпеть, но ВСЮ ЖИЗНЬ!.. Да пусть она будет талисманом
приносящим удачу, известность, славу - всё это пустяки с бытовым
кошмаром. А жить с любимым человеком, наверное, очень приятно. Женщины
часто дарили мне вдохновение, при этом я вовсе не ходил с ними в ЗАГС.
Сегодня чей-то профиль отзовётся в сердце мраморностью летнего
полудня, завтра случайно подсмотренный всплеск тонких пальцев выльется
на бумагу сентиментальным рассказом, послезавтра Её ресницы приоткроют
занавес лилового мира, где люди ходят по воздуху и пьют росу из чашечек
растущих до самого неба колокольчиков.
А с женой, не любимой, но удобной, можно стать циником. Вас, Максим, я
циником не представляю, честно.

Это я вошёл в роль страстной феминистки. Ребячусь... :) В противовес
статье про матриархат и патриархат. Настроение сегодня взбалмошное,
воображение никак не может остановиться, всё подкидывает картины...
:)))

Ух ты! :)
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Правильно, извиняйтесь! Припадите к руке.
Боже, что вы все делаете?! Хоть кто-нибудь здесь в состоянии отстаивать
свою позицию?! Что вы все извиняетесь, пятитесь, берете свои слова
обратно. Что за убогие танцы?!!

[+] - оскорбление

[*] - флейм

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Лена, я вовсе не беру свои слова обратно, Вы неправильно меня поняли.
Фразу

можно истолковать двояко. Я очень неудачно её употребил. Хотел
сказать, что, выступая в защиту женщин, несправедливо напал именно на
Максима, тогда как негативные эмоции вызвала статья, и сердце и разум
мои восстали против её автора. Максим просто попался под "горячую
руку" со своим замечанием о том, что жена несомненно примет
религиозные убеждения мужа. Так я в извинительном письме и объяснял.
Моя позиция осталась со мной, позиция Максима проскальзывала только
намёками, редкими гладкими фразами, передавалась сквозь обезличенного
модератора, и потому осталась туманом, о который нельзя опереться, не
прослыв голословным. Формально модератор абсолютно прав, Максим не
писал прямо ничего такого, на что я мог бы сослаться.
Я больше не хочу обсуждать эту тему. Каждый останется тем, что имеет.
Независимо от того, что он выплеснул наружу, а что держал в себе.
Это литературный клуб, а в нём схлеснулись древние враги - феминизм и
досмострой, а также всё, что между ними.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Почему, Леон? :( Все нормально! Модератор просто следит за соблюдением
правил. Я к нему отношения не имею ;) И это почти правда.

Внимание, все мои прекрасные читательницы дальше не читают!

Единственное, что мне не понравилось, когда вы обидели (ненамеренно)
моих читательниц, а, как это ни странно, всякие сказки и "мирские"
вещи я пишу для них (за неимением жены). То есть фактически они, хоть
и не догадываясь об этом, все вместе служат таким своеобразным
вдохновляющим "энерго-фоном". Причем совсем не зависимо от того,
хвалят они меня или ругают.

Ну значит, я все-таки виноват :) Ведь я эту статью поместил в
рассылку!

Да, отражает, хоть и не на 100 %... Но здесь, как мы выяснили у нас
принципильные и неразрешимые разногласия, поэтому разумные люди в
таких случаях их игнарируют и сосредотачиваются на том, что их
объединяет.

Никоем образом! Что вы, Леон! Я (честно) даже и не обратил внимание.
Это потом модератор заметил непорядок, да и за читательница надо было
вступиться :)
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Я примерно понял о чем вы говорите, но мне кажется, вы пока не
понимаете сути проблемы.

Вот фрагмент из биографии Льва Толстого. Понимаете, в соответствие с
нашей философией да и здравым смыслом, мужчина ничего не может достичь
без женщины. Мужчина без женской энергии подобен фонарику без
батарейки. Это абсолютная дуально суть природы в искаженном виде
отражается и на жизни людей. То, что я говорю, не совсем понятно, но
вот ниже пример, как женская энергия сделала из заурядного писателя -
всеросийского гения.

Слабее других произведений конца 50-х гг. первый роман Т.: "Семейное
счастье". Исходя из волновавшего его личного мотива, Т. разрешает
здесь художественную задачу чисто априорным путем и рисует не то, что
было, а то, что может быть. Он начал испытывать в то время сильное
чувство к Софье Андреевне Берс, дочери московского доктора из
остзейских немцев. Ему пошел уже четвертый десяток, С. А. было всего
17 лет. И вот, ему казалось, что разница эта очень велика, что
увенчайся даже его любовь взаимностью, брак был бы несчастлив и рано
или поздно молодая женщина полюбила бы другого, тоже молодого и не
"отжившего" человека. Так оно и случается в иронически озаглавленном
"Семейном счастье". В действительности роман Т. разыгрался совершенно
иначе. Три года вынесши в сердце своем страсть к С. А., Толстой осенью
1862 г. женился на ней, и на долю его выпада самая большая полнота
семейного счастья, какая только бывает на земле. В лице своей жены он
нашел не только вернейшего и преданнейшего друга, но и незаменимую
помощницу во всех делах, практических и литературных. По семи раз она
переписывала без конца им переделываемые, дополняемые и исправляемые
произведения, при чем своего рода стенограммы, т. е. не окончательно
договоренные мысли, не дописанные слова и обороты под ее опытною в
дешифрировании этого рода рукою часто получали ясное и определенное
выражение. Для Т. наступает самый светлый период его жизни - упоения
личным счастьем, очень значительного, благодаря практичности С. А.,
материального благосостояния, величайшего, легко дающегося напряжения
литературного творчества и в связи с ним небывалой славы
всероссийской, а затем и всемирной. В течение первых 10 - 12 лет после
женитьбы он создает "Войну и Мир" и "Анну Каренину". На рубеже этой
второй эпохи литературной жизни Т. стоят задуманные еще в 1852 и
законченные в 1861 - 62 гг. "Казаки", первое из произведений, в
которых великий талант Т. дошел до размеров гения.

www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

День добрый, Максим! Ваш ответ мне и развернувшаяся тут дискуссия лишний раз
подтвердили
то, что письменное общение ( а в интернете оно именно такое) может
быть полезна лишь тем, кто оттачивает своё перо, как писатель. Слишком
много времени нужно, чтобы разобраться в чём-то, тем более когда
человек играет словами, как ему удобно.

Возможно, я живу среди "ненормальных" девушек, но я не писатель,
который выдумывает примеры из головы. Сама жизнь даёт мне факты.

Бог может и абстракция, и то скорее как Личностный аспект, а вот
Вера и Любовь, не подвластные нашей воле, не менее реальны, чем муж.

Так вы же сами исходите из внешнего. Вы же по внешнему признаку
призываете женщин следовать за мужчинами. Хотя мне известны реальные
семьи,когда мужчина по сути "женщина", а женщина по сути "мужчина" и
он следует за ней всю жизнь. Однако, лично мне это не импонирует.

очень хороший мужчина по мнению обычной россиянки. Потому что ГОРАЗДО
больше других мужчин, для которых ни дня без выпивки (хотя бы пивко).
Но даже среди этих выпивох очень много небезнадёжных людей, потому что
в их сердцах живёт тепло и любовь. А реальные религиозные
россияне-мужчины слишком праведные и в моих глазах они,может быть, в сто раз
хуже выпивох, потому что
зациклены на ритуалах, на "что такое хорошо - что такое плохо" и в их
сердцах мало любви и уж тем более подлинного милосердия. А тот, кто
сам падший, обычно мягче сердцем.

Ну ладно, тему закрываем, хотя мне это удивительно. Я вашу глупую
статью ещё до конца не переварила. Хотела задать ряд наводящих
вопросов, а потом уж выразить своё мнение. Зачем тогда было размещать
статью, если вы не планировали её обсуждение?

Статья хорошо описывает нашу жизнь. Непонятно только почему она
подводит её под матриархат и называет последний причиной деградации.
Патриархат, такой, каким его знавали хотя бы мои родители. Мой дед
1880 г.р. и мама прекрасно помнит домострой. Так вот на патриархат
тоже можно набрать массу компрометирующего материала. Я знаю, что моё
мнение, как западной женщины, в ваших глазах ничего не стоит, однако
всё же закончу мысль, прежде чем отпишусь из клуба.

Так вот все беды от отсутствия любви, подлинной Любви. Развивать эту
тему не буду. Вы читаете мои рассылки, и если делаете это
внимательно, то с течением времени моя позиция для вас прояснится.
А матриархат, париархат - это всё внешнее. Правда, я предпочла бы,
чтобы тот, кто мужчина по половому признаку, был бы и мужчиной по
жизни, т.е. имел власть, руководство и полноту ответственности. А
тот, кто рожден в теле женщины должен довольствоваться второй ролью,
подчинённой.
Настоящую власть, верховенство даёт любовь. Тот, кто любит, более
могущественнен, чем тот, кто любим. Но тот, кто любит по-настоящему,
ничего не ценит, кроме любви, и он спокойно воспринимает всё, что
проистекает из неё, потому что для него всё второстепенно.

Я недостаточно вас хорошо знаю, чтобы судить наверняка, но возможно,
что вы, как и многие российские кришнаиты, отравлены
"псевдо-вайшнавизмом", и это рождает в вас максимализм.

Но любовь, божественная любовь - это реальность, которая присутствует
и здесь на Земле. Во многих, во многих и во многих разбросаны эти
капельки. Они пока не стали доминирующей реальностью, но когда это
произойдёт то наступит тот золотой век вкрапления в Кали-югу, о
котором говорят кришнаиты. Да, мы стоим на краю гибели. И только
Любовь может спасти этот мир, и она спасёт! Я не пророк, чтобы
назвать вам дату. Возможно гораздо раньше, чем я или вы можете себе
представить. И вы, и я сейчас пытаемся внести свою скромную лепту в
закладку фундамента будущего Нового мира.

[*] - голословное утверждения. Подобные заявления необходимо
аргументировать.

Цитата: "И в данной ситуации "женщина" - это не обязательно живое
существо в женском теле, а "мужчина" - в мужском. Важен принцип, а не
внешнее". Читайте внимательнее.

Тема не соответствует тематике клуба. Если вам интересно, пишите на
личный е-майл Максима.

[*] - думаю, понятно за что

[*] - оффтопик.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Туласи, дорогая, зачем вы так раздражены? :(

Знаете, чем мне вдруг стал интересен этот форум (основную свою функцию
он пока не выполняет) - он собрал настолько разных людей, что они В
ПРИНЦИПЕ не смогут просто так ужиться. И если мне удастся все-таки
всех помирить, то это будет так здорово! :)

:( Зачем вы так? Просто чтобы ранить? Знаете, лучше играть словами,
чеми ими ранить...

:) В самом деле? :) Давайте, перейдем на личную переписку, и я
исключительно ради вас объясню некоторые тонкие моменты ВАЙШНАВСКОЙ
философии. Но только если вы примите то, что я скажу.

Об этом я и говорил выше. Перечитайте внимательнее. Тело - не важно.
Есть природа, о которой Гита горит, что "необходимо следовать своей
природе, ибо чужой путь - опасен".

Вы не поняли разницу :(

1) это не моя статья 2) она не глупа, просто резковатая в некоторых
местах и акценты там не везде правильно расставлены

Это одна из причин. Я мог бы объяснит проще, как матриархат разрушает
общество. Но боюсь, меня тогда вообще заклюют, а я слишком уважаю
женщин, чтобы спорить с ними :)

Вы не правы. Я вас очень уважаю, уважаю вашу преданность гуру, вашу
целеустремленность, но сейчас вы почему-то очень раздражены. На меня?
Почему? :(

Так о чем же спор? :)

PS Туласи, я хочу вам напомнить, что это НЕ вайшнавский клуб. У меня
почему-то создается такое впечатление, что придется всех "кришнаитов"
поодключать :) чтобы можно было вести нормальные "мирские" беседы. Вы
заметили, что я в интернете НЕ говорю ов вайшнавизме, не говорю о Тех,
Кто мне дороги, я даже не называю Их имена, потому что... Неважно
почему! Знаете, чем по сути отличается "вайшнав" от вайшнава. Первый
направо и налево кричит о Том, что для второго - объект самой интимной
внутренней медитации. Я НИКОГДА не буду говорить в интернет о
Вайшнавизме, потому что это религия сердца, а не слов. И когда,
например, кое-кто кричит на весь форум ***** и ****** то мне просто
больно, потому что это не те Имена, которые надо кричать, тем более в
бог знает каком контексте.

Обращаюсь ко всем "вайшнавам" (не к вам, Туласи даси): поймите, здесь
больше половины нормальных людей, и мне просто стыдно перед ними за
поведение некоторых "вайшнавов"... И кое-кому просто не помешало бы
научиться хотя бы нормально себя вести.
www.gopal.ru - Творчество души (сайт этого клуба)
www.bhaktiCD.by.ru - Музыка и философия на CD (это наш спонсор!)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:lit.writer.meister.club-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:lit.writer.meister.club--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет! Это как раз я, Софи:)
Не прошло и пяти лет, как я все таки взялась разгребать письма. Какая тут оказывается
дискуссия была на мой счет!

Непременно ознакомлюсь, спасибо.

Да ладно, вполне ведическая жизненная позиция у Максима, каждому свое.

Очень, очень интересно. А у меня и духовного учителя то нету... и крыть то мне
нечем:)

Как красиво! Я наверно могу сказать то же самое про себя, но в силу особенностей
моей психики, у меня эта радость носит оттенок какой то тоски или вроде того.
Вы наверно очень оптимистичный человек. Мне этого не хватает.

Дело в том, что в буддизме в принципе нет различий между Богом и человеком. Ровно
как и понятий "выше-ниже". Там же главная фишка "пусть ВСЕ живые существа будут
счастливы, пусть ВСЕ живые существа достигнут Просветления". А обет Бодхисаттвы
ваще подразумевает возвращение на эту землю до тех пор, пока все живые существа
не достигнут просветления. В свете такого расклада как то сразу становишься намного
терпимее к людям и всем остальным. Надо бы как то разбираться со своим вездесущим
эгоизмом, который в самых святых понятиях находит для себя пищу. Например: МОЕ
сердце принадлежит Шиве! Здесь эгоизм прикрывает себя святым именем Шивы, типа
это ради Шивы все, а не ради своего ЭГО. Очень ловко маскируется... и вроде бы
и придраться не к чему.

В принципе я согласна с этим в общих чертах. Но все же трудно себе такое представить
- двойственность, а в чем смысл то? Если ты искренне любишь мужа, и никто кроме
него тебе не нужен, ты будешь наслаждаться каждым его проявлением... я просто
недолюбливаю все эти вещи, которые принято называть "женскими хитростями". Мне
кажется, что это сродни манипуляции, типа я умнее, тебе скажу одно, а втихаря...

Я тут всего понаписала, и Вам может показаться, что я с вами спорю. На самом
деле, мне Ваше письмо очень понравилось, но есть некотрые "но" которые мне захотелось
высказать... для информации чисто:)
Софи.

Привет, Максим!
Извините, что отвечаю с таким запозданием.

Я конечно очень извиняюсь... не хочу показаться несообразительной:)... а что
собственно значит словосочетание "адрес формы, где можно подписаться", как то
вот такие вещи меня ставят в тупиковое положение. Не знаю уж, с чем это связано.

А если мужа не будет?... :)... страшно даже представить себе, чем это нам грозит:)
Вобще то правильно конечно. Не бойтесь, я не феминистка, и всегда стараюсь понять
позицию другого человека. А уж если вдруг у меня заведется муж, я с большим уважением
отнесусь к его вероисповеданию, каким бы оно не было. Но мне почему то кажется,
что врядли это сильно повлияет на мои убеждения-ценности. Я в принципе человек
очень мягкий в некотором смысле... ммм... снаружи, но эти мои глубинные задвиги
в плане религии... вобщем эта сфера чисто моя и никому туда прохода нет. И не
смотрите на то, что я гибрид, я между прочим убежденный гибрид, так сложилось
исторически... это не значит что я "ни то - ни се"

Нет, я вполне мирная:)