Открытая группа
2817 участников
Администратор Варяг62
Модератор Реставратор.
Модератор ИЛГА

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20200220062422

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
Истребитель и теплотехник. NO PASARAN! пишет:

«Циничный, двуличный, апатичный» Почему «человек советский» продолжает жить среди россиян и заставляет их т

✮IRENA ✮PLATOVA✮ 24.05.2019 в 9:12   ПожаловатьсяДобавить автора в черный список Фото: Peter Turnley / Getty

Советского Союза давно нет, но «человек советский» как социальный тип продолжает воспроизводиться. Какие его черты унаследовал современный россиянин? Принято считать, что «хомо советикус» был высокоморальным и высокодуховным, но так ли это на самом деле и каковы вообще его морально-этические установки?

Этим и другим вопросам была посвящена дискуссия, состоявшаяся в Еврейском музее и Центре толерантности при поддержке Фонда Егора Гайдара. В ней приняли участие социолог Лев Гудков и искусствовед Анатолий Голубовский. В роли ведущего дискуссии выступил политолог Леонид Гозман«Лента.ру» публикует выдержки из беседы.

 

  Ценности

Лев Гудков:

Мы занимаемся этой проблемой 30 лет. В феврале 1989 года мы впервые запустили исследовательский проект, позволявший проверить идею о том, что «человек советский» сформировался в ранние советские годы, когда только начали формироваться тоталитарные институты.

С одной стороны, советский человек — это такой лозунг, проект. А с другой — материал, из которого строился советский тоталитарный режим. Это поколение, сформировавшееся в условиях очень жесткого репрессивного террористического режима, которое и являлось носителем этой системы. Это человек, который родился примерно в начале 20-х годов, соответственно, как мы предполагали, его [поколения] уход и был одной из причин краха этого строя.

Наша гипотеза состояла в том, что с уходом этого поколения система начала распадаться, перестала воспроизводиться, и в начале 90-х годов это стало эмпирически подтверждаться. Идея состояла в том, что система будет меняться по мере появления людей, которые ничего не знали о том, что представляет собой советская жизнь с ее серостью и безнадежностью, идеологическим принуждением. Мы считали, что молодое поколение вырастет другим, более толерантным, ориентированным на свободу, права человека и рынок.

Мы собирались периодически замерять происходящие изменения. Через каждые четыре-пять лет мы повторяем опрос по одной и той же анкете. В 1994-м и тем более в 1999-м оказалось, что гипотеза об уходе советского человека не подтверждалась, и он продолжает воспроизводиться.

Тогда мы начали задумываться: а что, собственно, удерживает его? Если отвечать развернуто, то история этой футуристической идеи связана с началом ХХ века. Она гласила, что наступает новый век, приходит новый человек, рациональный, с совершенно новым отношением к жизни. Ее подхватили большевики и стали реализовывать при помощи систем образования, идеологического воспитания, организации партии и государства, общественных институтов, которые и формировали этого индивидуума.

Попытка впервые описать, что из этого получилось, предпринималась, конечно, уже позднее. Она принадлежит немецкому публицисту Клаусу Менерту — человеку, родившемуся в России, внуку владельца кондитерской фабрики «Эйнем» (в советское время — «Красный Октябрь»). Он много раз бывал в СССР и попытался описать то, что увидел. В 1957 году вышла его книга «Советский человек», в которой он попытался представить себе этот сложившийся феномен. После этого появились еще работы, но они были либо идеологические, как у Георгия Смирнова, либо пародийные, как у [Андрея] Синявского, [Петра Вайля и Александра] Гениса. Но что они пародировали? Не этого человека, а лозунг, идеологический проект. Эмпирических работ не было.

Те данные, которые получили мы в этих исследованиях, говорят о довольно интересной конструкции человека, адаптировавшегося к репрессивному государству, научившегося жить с ним, и это чрезвычайно важно. Это человек, идентифицирующий себя с государством, империей, но в то же время понимающий, что государство его всегда обманет, будет эксплуатировать. Он понимает, что это система насилия, и поэтому всегда старается выйти из-под ее контроля.

Кадр: фильм «Коммунист» (1957)

Это человек лукавый, двоемысленный, чрезвычайно настороженный, потому что эта система сопровождает его всю жизнь, прошедший через невероятную ломку и мясорубку. Поэтому он достаточно циничный, доверяющий только самым близким, находящимся на очень короткой дистанции, недоверчивый, боящийся всего нового и в то же время внутренне агрессивный. Астеничный, неспособный прилагать усилия в течение длительного времени, но склонный к импульсивным действиям, рывку. Идеологическая проекция этого феномена «рывка» представлена в массе фильмов позднего советского времени (например, «Коммунист»).

Но по сути своей «человек советский» ориентирован исключительно на физическое выживание — и его собственное, и близких. Поэтому, если говорить о морали — как она понимается в современной европейской культуре, как некое продолжение христианской традиции (контроля над собственным поведением, исходя из факта конечности жизни), — ее как таковой у него нет.

Духовность

Анатолий Голубовский:

Я бы не стал отрицать того, что духовность существует, но и определение ей давать бы не торопился. Духовность — это глубоко индивидуальная история, которая связана с некоторым духовным миром и с попыткой самоопределения в пространстве определенных ценностей.

Насколько мы духовны? Буквально недавно горел собор Парижской Богоматери в Париже. Когда тысячи людей встают на колени и молятся неподалеку, это производит впечатление людей, причастных к неким духовным ценностям. Фейсбучный же народ, пытающийся возложить ответственность за то, что случилось на мусульман и президента Макрона, скорее всего, еще не определился в пространстве.

Также не определились в нем люди равнодушные и циничные, которых много у нас. Те самые люди, о которых говорил Лев Дмитриевич, озабоченные прежде всего, по понятным историческим причинам, проблемами выживания себя и своей семьи. Наше общество, объявлявшееся идеалом коллективизма, на самом деле было предельно атомизировано, для него главной ценностью и моральным императивом был [императив] лагерный — «ты умри сегодня, а я завтра», когда можно идти на любые компромиссы ради выживания.

    Фото: Александр Петросян / «Коммерсантъ» 1/2

Возвращаясь к вопросу о том, почему мы вдруг так озаботились традиционными ценностями, — тут есть очень много разных объяснений. Первое связано с тем, что в начале 2000-х годов появилась необходимость показать преемственность нынешней власти к той, которая была раньше.

 

Но эта мысль должна была на что-то опираться, и тогда возникла концепция, закрепленная в моем любимом документе «Основы государства и культурной политики», заключающаяся в том, что здесь, в России, своя особая цивилизация. Не иудео-христианская, не какая-то другая, а именно такая, и в которой есть, в силу ее особенности, какие-то особые российские ценности. Все это нужно было для того, чтобы мобилизовать народ. И культура впервые со сталинских времен стала главным мобилизационным инструментом.

Когда готовился этот документ — совершенно непонятного статуса; не закон, не указ, не какая-то программа, — начались попытки сформулировать список этих традиционных российских ценностей. И тут нашла коса на камень. Был и один, и другой вариант… Чиновники, бюрократы — не искусствоведы, не культурологи, не социологи — пытались составить этот список, и у них ничего не получалось, выходили какие-то общечеловеческие ценности. Потом в одном из списков попалась ценность «целомудрие». У нас есть такие традиционные ценности, как уважение к государству, семейные ценности и целомудрие… Что за ценность такая? Вопрос спорный.

Тогда они решили не заморачиваться с перечнем этих традиционных российских ценностей, а просто говорить, что они есть. И когда нам что-то не понравится (например, опера «Тангейзер»), мы просто объявим, что оно не соответствует этому документу. В чем? Не соответствует, вот и все.

Таким образом, совершенно не заботясь о том, чтобы действительно дать обществу какие-то новые ценности (и это действительно не было сделано в начале 90-х годов, когда мы все разрушили), они решили использовать этот концепт в целом.

«Светлое прошлое»

Лев Гудков:

Демократия — это общество, развернутое в будущее через конкуренцию партий, выдвижение целей, которые можно достичь, постановку программ национального развития. Соответственно, это идея о представительстве разных групп общества через выборы, легитимности и достоинства отдельного человека. Наш нынешний режим развернут в прошлое, он пытается легитимизировать свое состояние через апелляцию к мифическому, никогда не существовавшему прошлому.

Тысячелетней России никогда не было — не в плане территории, а в культурном, языковом, социальном планах. Вы бы не смогли понять, что говорит человек не только XVI, но и XVII века. Существовал очень сложный меняющийся социальный механизм, и говорить о некоем единстве тут очень трудно. И здесь можно только постулировать, что у нас было великое прошлое.

Фасад одного из частных домов Шатурского района (2011) Фасад одного из частных домов Шатурского района (2011) Фото: Алексей Куденко / РИА Новости

Главная ценность, которая постулируется сейчас, — это единство власти и народа, приоритет государственных интересов. Соответственно, это постановка власти в положение, когда она не отвечает перед населением, не представляет его интересы, она заботится о величии державы. Следствием этого является девальвация индивидуальной жизни. Отсюда возникает идея самопожертвования, аскетизма, преданности, особой духовности. А духовность тут необходима для того, чтобы оправдать свое самопожертвование ради государства или каких-то фиктивных ценностей.

Поэтому апелляция к «светлому прошлому» является необходимым условием для легитимации вертикали власти и существования подконтрольного общества, защищающее себя от всякой критики, анализа и прочего. Поэтому любое утверждение самоценности отдельного человека, его субъективной жизни, вызывает раздражение и сомнение в лояльности власти. Отсюда идея традиционной семьи и прочего подобного.

Анатолий Голубовский:

Государство оказывается абсолютной ценностью. Более того, именно оно и его институты оказываются источниками и духовности, и морали. Но они складываются не органично, а значит, должны быть где-то кодифицированы — скажем, в «основах государственной культурной политики».

Постоянное обращение к прошлому является и обращением к тем его свидетельствам, документам, в которых вроде бы были какие-то ценности. Например, к «Моральному кодексу строителя коммунизма». «Это же прямо Нагорная проповедь Христа, увидите эти два текста и не найдете отличий». Но если вы возьмете эти два текста, то поймете, что у них нет вообще ничего общего. Федор Бурлацкий написал этот «моральный кодекс» за пару часов, после большой пьянки, когда поступило соответствующее указание от Никиты Сергеевича Хрущева в 1951 году. Там были действительно прекрасные вещи, которые все знают прекрасно. «Один за всех, и все за одного!» — но откуда это? Это точно не Христос и не Моисей. Unus pro omnibus, omnes pro uno — был неофициальным лозунгом Швейцарской конфедерации.

Эта чеканная формулировка возникла где-то в середине XIX века, когда сложились официальные документы, описывающие то, как все должно быть в этом государственном образовании. А потом эту фразу прославил в романе «Три мушкетера» Александр Дюма, и никаких более серьезных источников у нее нет. Я пытался найти, готовился, думал, может чего-то упустил? Нет, не упустил. В 1986 году на XXVI съезде КПСС «Моральный кодекс строителя коммунизма» изъяли из программы партии, остались только тезисы о «моральном развитии».

И вот нам говорят: давайте-ка вернемся к этому самому кодексу — и частично так и происходит. А ведь если брать суть христианства (по крайней мере, такую, которая описана в Нагорной проповеди), то это непротивление злу насилием. «Блаженны нищие духом» — это совсем не «Моральный кодекс строителя коммунизма».

Народ страдальцев

Лев Гудков:

Как люди в наших опросниках описывают себя? Мы спрашиваем их: какими словами вы описали бы себя, россияне? Отвечают: мы простые, терпеливые, гостеприимные, миролюбивые, добрые. Здесь очень важны два слова: простые и терпеливые. Простые — это значит прозрачные. Но для кого? Терпеливые — к чему? Что за сила заставляет нас терпеть и страдать? Это становится главной характеристикой нас как общности. Мы — народ страдальцев.

Это важнейшие характеристики, приукрашивающие себя, компенсирующие свое чувство зависимости и неполноценности. Неполноценности не в смысле недостатка чего-то, а в смысле недооцененности, униженности, уязвимости перед властью.

У нас есть целый набор таких самоописаний. Немцы, скажем, описывают себя совершенно по-другому: дисциплинированные, трудолюбивые, держащие свое слово, чистоплотные, спортивные, энергичные, воспитанные и прочее. У нас список совершенно другой.

  Празднование 56-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции   Празднование 56-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции Фото: Юрий Абрамочкин / РИА Новости  

Хочу одно заметить: советский человек — это не этническая характеристика. Точно такие же характеристики, которые мы получали на опросах по всему бывшему СССР, воспроизводятся в исследованиях других социологов. Скажем, в работах польского социолога Ежи Мачкова описываются точно такие же характеристики в Восточной Германии, Польше и Чехии.

Но все же некоторые отличия есть, как мне кажется. Потому что даже в некоторых частях Западной Украины, которые не были под властью Российской империи, все устроено несколько по-другому, да и в Прибалтике тоже. Россия пережила беспрецедентный в истории цивилизации уровень насилия по отношению к личности, в особенности в первой половине ХХ века, и это насилие продолжалось даже во времена оттепели. Короче говоря, это очень сильно отразилось на характеристиках «хомо советикус». Абсолютно ненормативные вещи воспринимаются обществом как норма. Общество очень быстро все забывает — уровень советского гипернасилия приучил его к тому, что никто не распоряжается своей судьбой.

Мы «простые, добрые, гостеприимные», но на вопрос, проходящий через целый ряд международных исследований, о том, можно ли доверять большинству людей, 80 процентов утверждают, что нет. Мисс Марпл говорила, мол, я, когда вижу человека, отношусь к нему плохо и обычно не ошибаюсь.

Скажем, в скандинавских странах картина абсолютно иная. Там люди — от 70 до 80 процентов — говорят, что людям и институтам можно доверять, так как они сами включены в эти отношения, эти институты подконтрольны им. У нас ситуация резко отличается. Мы находимся в нижней, крайне неблагополучной, трети списка стран: Доминиканская Республика, Чили, Филиппины… В общем, стран, прошедших через этнические или конфессиональные социальные конфликты, поэтому тут с доверием очень сложно. Кстати говоря, там степень включенности в общественные организации на порядок выше, несопоставимо с нашей.

Наше общество фрагментировано. Оно состоит из ячеек, в которых существуют «зоны повышенного доверия», и к этому приплюсовывается полное нежелание участвовать в общественных делах.

  Жители коммунальной квартиры  (2017)   Жители коммунальной квартиры (2017) Фото: Анатолий Жданов / «Коммерсантъ» 1/2 Соборность

Анатолий Голубовский:

У меня есть на этот счет квазисоциологическая теория, связанная с дефицитами, которые существуют в современном обществе и были изъяты из сознания в советские времена таким гипернасильственным методом, и которые одновременно являются главным достижением иудео-христианской цивилизации. Это дефицит рефлексии, дефицит эмпатии и дефицит солидарности.

 

Дефицит рефлексии — это когда ты не задумываешься и не рефлексируешь по поводу чего-либо, как это происходит в традиции иудео-христианской цивилизации. Дефицит эмпатии, сочувствия, понимания страданий близких... В общем, понятно, какие у этих явлений цивилизационно-религиозные истоки.

Здесь же — какая там эмпатия? Четыре миллиона доносов — очень преувеличенная цифра, как об этом свидетельствуют, например, последние исследования «Мемориала», но тем не менее. Действительно, кризис доверия, а за ним и эмпатии — об этом сейчас только и говорят.

Наконец, дефицит солидарности. Пресловутая российская соборность — это ведь не совсем солидарность. Солидарность — это когда люди объединяются для какой-то общей цели или для противостояния чему-то. И, конечно же, существует дефицит самоорганизации — это самое страшное и в культуре, и где угодно.

Лев Гудков:

По отношению к репрессиям у нас существует такая вот коллизия: нельзя не признать, что Сталин самолично виновен в гибели миллионов людей. Но с другой стороны, из этого должно следовать признание его государственным преступником, убийцей, а это полностью противоречит идентичности себя как советского человека и признанию сакральности государства! Поэтому возникает интеллектуальная прострация, ступор и неспособность к моральной оценке прошлого, рационализации, осмыслению его.

Большинство людей говорит: «Хватит об этом, давайте перестанем разбираться в прошлом, кто прав, кто виноват, — пострадали все». Или же работает другой очень важный механизм — преуменьшение масштабов репрессий.

Декоммунизация

Лев Гудков:

Крах одной институциональной системы не значит, что все остальные системы рухнули. Система образования, суд, полиция, армия — практически не изменились, и это придало устойчивости и обеспечило некую преемственность и воспроизводство идеологических стереотипов, репрессивных и правовых практик. Говорить, что в какой-то момент все переменилось, — интеллектуальная ошибка.

  Участница торжественного открытия памятника Сталину в Новосибирске (2019)   Участница торжественного открытия памятника Сталину в Новосибирске (2019) Фото: Александр Кряжев / РИА Новости  

Дело не в том, какие возникают романтические представления, либеральные ценности, прозападные установки, стремление к демократии. Важно то, что делают с ними имеющиеся институты, как они ломают людей, заставляют приспосабливаться. Этот эффект описан в русской литературе в романе «Обыкновенная история» и очень хорошо разобран Салтыковым-Щедриным. Здесь, конечно, несколько другие сюжеты, но ломка человека с точки зрения блокирования процессов дифференциации, социального многообразия, закрепления его, чрезвычайно важны.

Именно поэтому я бы говорил о том, что мы имеем дело с явлением вторичного или возвратного тоталитаризма в определенных чертах. Конечно, это не похоже на сталинский режим, но институциональная система в каких-то отношениях воспроизводит его, и это надо понимать.

Анатолий Голубовский:

Очень важным фактором воспроизводства «хомо советикус» является та символическая политика, которая никак не велась в 90-е годы и активнейшим образом ведется в 2000-е годы: возврат советского гимна, Ленин на главной улице каждого города… Это чрезвычайно важная идеологическая среда, в которой живет человек, каждый день по ней ходит и не сознает ее. Но она при этом воспроизводит в нем «хомо советикус». Это не всегда можно измерить, но это происходит.

Лет пять назад было возвращено звание «Герой Труда», которое было в 1931 году принято в СССР («Герой Социалистического Труда»). Нет ничего более странного, чем это звание. Какая связь между трудом и героизмом? Никакой. Стаханов — который, кстати, не получил это звание при жизни, только посмертно, — известно, как совершил свой «подвиг». Герой Труда — это абсолютный нонсенс. И возврат этого звания, безусловно, на символическом уровне — очень мощный возврат к «хомо советикус».

Я считаю, что в стране должна произойти реальная декоммунизация, хотя бы на символическом уровне. Во-первых, это признание по суду советского режима преступным, во-вторых — работа со всеми этими памятниками и прочей ерундой (это не обязательно их снос — возможно, перенос в музеи, куда угодно). Им действительно абсолютно не место на главных улицах городов. Памятники людям, которые повергли страну в чудовищную цивилизационную катастрофу, не могут тут стоять. Это чудовищный тормоз для выхода из состояния «хомо советикус», циничного, двуличного, апатичного.

Записал Михаил Карпов

Это интересно
+1

Истребитель и теплотехник. NO PASARAN! 20.01.2020
Пожаловаться Просмотров: 115  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 23

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

« Егора Гайдара. Лев Гудков  Анатолий Голубовский. Леонид Гозман. …»  --- сборище  недочеловеков ! 

Им  по  природе  не  дано  понять , судить .... о  человеческих  критериях  жизни , о советском  ЧЕЛОВЕКЕ , о  нравственных категориях ... ! 

Пустышки  эти  все  индивиды ,  и  как  холуи , просто  обслуживают  интересы  врага (запада)  за  миску  похлебки !

 

Истребитель и теплотехник. NO PASARAN! 21.01.2020

Запад уж лет 60, как уютно обосновался в Кремле.

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

А революцию забыл? Не даром говорят,что огна делалась на еврейских умах и русских костях!!!

Помню свой первый приезд в Париж в 1982 . Туристов везли куда для возложения цветов ? Так в Музей Ленина да еще франк сдирали!

Больше в СССР я не вернулась- чему очень рада. А вернулась бы познала все радости социализма- очереди,блат,перестройку,ну счастливую жизнь при солнцеликом и главное достойную пенсию в 7-15000 рублей - живи ,кайфуй!

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

Неси с завода каждый гвоздь - ты тут хозяин а не гость! Блат...покупка нужного у фарсы,закрыте спец. магазины,что были организованы Сталины...магазины типа "Березка" в Ленинграде куда доступ обычным гражданам был закрыт.

А Ваша власть летала в Берлин по дем. пастортам ,а там по Парижу,Риму,Амстерламу...в воскреснье возвращались с кучей покупок- а Вы все верите в советский народ. А что же он не вышел на защиту СССР...да и сейчас молчат ...их гнобят ,а они хутина не сдают. А кто Хутин? Так ГКШник - советкий человек ,патриот ,вот все о победе в ВОВ думает...а ВОВ то началась не в 1942 ,а в 1 сентября 1939 ...и кончилась 8 мая 1945 - и тут врут народу годами! ...вот и ответ кто победитель то!

Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

Незнание истории , глобальных  мировых  процессов  ... , мировой политики ,  наверное,  и  рождает  таких слепых русофобов    как  ИЛГА ?

Им  не  понятна концепция  человеческой  русской  цивилизации !

И , похоже ,  они  утонули  в  концепции   сатанинской  западной  - античеловеческой  цивилизации ?

-------------- 

Планы  мировой  мафии  "мировая  революция" , с началом  в  России (планировалось  перемолоить  в  горниле  мировой  революции  3/4  народа  России) ,  сломал  Сталин  и  построил  Великую  Державу  Победитель !    ... За  что  не  могут  простить  Сталину  еще и сегодня ,  воюют  с  ним  по всем  фронтам ! 

--------------- 

Сегодня  Путин  действует  с  осознанием  концепции  глобальной  политики , и  ведет  страну  к  обретению  полного  Суверенитета !   

Поэтому  успехи  ,  и поэтому  ненависть  к  нему врагов  России !

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

Хорош суверинет- миллиарды вывезены в Забугорье. И опять прикупили гос. облигаций США.

Сынок ДАМ развивает бизнес в США,ка ки дети власти- все тут. Жена Няфка гр. США,дочь Лизка гр. Франции, и Людмила Абрамвна Путна осела во Франции...и хутин вложил в экономику Франции аж 65 миллиардов евро- а в Россию ,что он вложил ? Дырку от бублика!

Вам пахать,выживать в своей суверенной радости. Россия на каком месте по качетсву жизни,а по продолжительности реальной жизни?А по смертности? По смертности на втором ,после украины! По абрртам первая.

Что там Стали сломал то? Он Израиль построил+ угроблил 60 мил. русских.

Его дочь вышла замуж на нищего,он стал миллонером через год. Как? Ответ прост- на деньги работяг. Что тогда ,что сейчас- выживание.Но тогда хоть иллюзия была.а сейчас полное дерьмо,зависть ,ненависть ко всему живому.

да и Малик,куда будем девать уголовное дело %144128 оно то было возбуждено в СССР? так,что ваш слоган- очередная лож + раздвоение личности,что свойственно жителя страны хутинистам- активистам!

+ распишите как жить на пенсию в 7-15000 руб,когда за ЖСК минимум 6000 руб? Жду!

 

Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

Не  вижу необходимости   лечить  больное  воображение   ИЛГИ !

ИЛГИ   себя комфортнее  чувствуют  в  своих иллюзиях ! 

На  здоровье ,  пускай  и  дальше  живут  в  своих  сказках !

Реалии  жизни  для  них , похоже , противопоказаны !?

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

комментарий удалён

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

Переход на личность это главынй показатель троллинга от власти!

+ с Илгой все понятно,а Вы?  Где конкретные ответы на конкретные вопросы=

Почему власть закупает облигации в США ,если это враг.

Почему вложила деньги в экономику Франции если это враг в 65 миллирадов евро?

Как прожить на пенсию в 7-15000 руб. и при этом жить + отлично питаться+ путешевствовать по миру?

Куда будем девать уголовное дело № 144128- это реальный факт?

Жду конкретных ответов . Жду!

Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

Как курс  высшей математики  вложить  в голову  перевокласницы ,  может  милой ,симпатичной  ....  но только  осваивающей  азы ? 

------------- 

"Почему власть закупает облигации в США ,если это враг." - такие правила  игры  насажены в 90-е ! 

ЦБ  РФ  это  филиал  банка  ФРС  США !  ...  Рубль(банкнота  ЦБ РФ) это  квитанция  об  уплате  дани  ФРС ! 

------- 

"Почему вложила деньги в экономику Франции" - инвестиции  в  экономику  другой страны  это  ее   закабаление (определенной сферы  экономики)  ! 

.....  и т.д.. 

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

А чем занимался хутин в 90 ? Где он был? Так приватизацией занималсявсе продал и продолжает продавать!

Реал-

Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

В 90-е  он  был  еще  никто . 

А  с  2000-х  он провел  НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ  30%  Активов страны  и  недр ,  в  90-е прихватизированных  западом !

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

Малик =

В 2019 году внешний долг России увеличился на 5,9% и составил $481,5 млрд, следует из данных Центробанка.  При этом деньги выводятся в Забугорье- что это? Жду ответа!
Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

"В 2019 году внешний долг России увеличился на 5,9% и составил $481,5 млрд, следует из данных Центробанка.  При этом деньги выводятся в Забугорье- что это? "

Это  отсутствие , пока , финансово-экономического  суверенитета  России !

Финансово-экономический суверенитет  в  90-е  отдали  западу !   95 %  Активов страны (заводы , фабрики , пароходы, недра...)  отдали  под западную  юрисдикцию !

За  счет  такого  грабежа  России (СССР) , за  счет  ее  ресурсов   спасли  мир  капитализма  от  его  падения  в  пропасть !

С  приходом  Путина  объемы  грабежа  России  с  каждым  годом  сокращаются ! 

Вот  и  идет  война -  запад  хочет  сместить  Путина , поставить  своего  марионетку ,  чтобы  объемы  дани   от  России  шли  на  запад  как в  90-е ,  в  полном объеме  и  без  препятствий ! 

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

С приходом хутина грабеж страны усилился. В США под 0,9 % в год ,а берут ткредит под 9 % в год- вот такая правильная экономика- не так ли?

Хутин 100% продажный и вор- уголовное дело это что?

Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

Полечись  от  путинофобства ! ....   Иначе  любая информация  от  головы  будет  отскакивать ,  как  мячик  от  стенки ! 

Больное  воображение  не  дает  увидеть  и  осмыслить  реалии.

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

У Вам? Вам бып олечиться!

Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

"В США под 0,9 % в год ,а берут ткредит под 9 % " --- ликбез для  первоклашек ! :

9%... - это  называется    насаженная  в  90-е  технология  и  правила  игры   не  дать  развитие  экономике  России !

Высокими  процентами  ЦБ  экономика  РФ  удерживается  от  развития !

Такие  законы и правила  игры  устанавливаются  в  каждой стране где  запад  насаживает   свою   демократию !  

Такая  вот  западная  дерьмократия !

Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

А  Россия  ,  все  уверенно  ,  шагает  к  обретению  полного  Суверенитета!

Все  увереннее выходит  из  кабалы  запада , куда  его загнали  в  90-е !

Начинаются  системные  преобразования  и  становление на  суверенный  курс  развития !

 

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

Где ответы на прожить на пенсию и уголовное дело,что было возбужденов Лениграде против Путина № 144128?

Отверты спошные слоганы- для дурномассы-обжившийся в заднице!

Какой курс развития - увеличение продажи углеводоров ? Ну-ну!

Человек - телевизор (Путин бы сделал, но мало, мало царских полномочий, нужны полномочия бога) 21.01.2020

"уголовное дело,что было возбужденов Лениграде" --- в  туалет  сходили .... !

 "на прожить на пенсию" --- спроси  у пенсионеров,  они  точнее и  сочнее скажут . 

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 21.01.2020

Ну вот - и ответ= правда Вам не нужна. Оправдать вора - да это Малик!

Истребитель и теплотехник. NO PASARAN! 21.01.2020

Малика прошу не обижать. Если в группе нет ни одного малика, значит она никому не интересна. У нас их несколько,и пусть будут. Да.

Жлобство - на чистую воду!!! (Злобная антисоветчица) 22.01.2020

Да,что ты ,какие обиды к Малику? Лишь прошу ответить как на пенсию прожить,..да уголовное дело- ведь реальное уголовноеinnocent

Да и Малик появляется когда тема остра- хочешь видеть = публикуйsmile