Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 13 февраля 2011 г., 15:08:14:

O> давайте про плееры. Тут вопрос назрел у меня, а какая принципиальная
O> разница с практической точки пользования между ipod nano 6 i ipod
O> touch
O> Ну кроме очевидной памяти, что еще различает эти два девайса?

iPod nano рассчитан восновном на прослушивание музыки,а touch это
практически маленький iPad.

O> И еще тут много было сказано и не поняла айподы озвучивают менюшки
O> семплами или нормально целиком?

nano 5 озвучивает семплами,а в nano6 и touch 4 встроеный voiceover.

Привет.

Ну в строгом смысле в устройствах Apple принципы управления для слепых тоже
> изменяются, о чём, кстати, iOS и предупреждает, при активизации VoiceOver.

Изменяются, кстати, не сильно. Например, зрячий касается один раз,
незрячий два, зрячий просто держит палец, незрячий тяпнет, потом держит,
при этом виден фокус, который совпадает с выделенным объектом, вот бы
Джозу поучиться следовать одним курсором за другим. Я на самом деле имел
в виду то, что объекты можно находить пальцем, как на экране, так и на
трекпаде, а дальше уже решает пользователь, вести ли пальцем в сторону
следующего или листать. Листательных жестов для зрячих вроде как не
предусмотрено. В последних прошивках разблокировка экрана у зрячих и
незрячих может работать одинаково.
Мацал Кошек

Здравствуйте.
> Технологии озвучивания
> сенсорных экранов две. Первая подразумевает полное изменение управления
> относительно зрячего, то есть, слепой не будет знать, где что
> расположено, но будет уметь перемещаться по объектам и работать с ними.
> Так работает Mobile Speak. Это чем-то напоминает работу с механической
> клавиатуры. Слепой не знает, где на экране находится что, но точно
> знает, что стрелка вниз приведёт его к следующему, а стрелка вверх - к
> предыдущему. Второй тип управления - способ устройств Apple. Там можно
> работать как напрямую с расположенными значками, находя их пальцем, так
> и жестами перемещаться.
Ну в строгом смысле в устройствах Apple принципы управления для слепых тоже
изменяются, о чём, кстати, iOS и предупреждает, при активизации VoiceOver.
Управление сохраняется на Android, так как её API не даёт возможности ни для
чего кроме перехвата событий, поэтому screenreader на этой системе может
только тупо комментировать, что происходит, но вмешаться или как-то
подкорректировать ничего не может просто по определению.
Между прочем, Mobile Speak под Symbian имеет схожий режим, когда просто
озвучивает происходящие события, не перехватывая управление. Смысла, правда,
в нём мало, напоминает работу с Narrator'ом в Windows: жмёшь на кнопки, а
тебе хаотично зачитывают какие-то обрывки текста с разных частей экрана.

Здравствуйте, Яна.

> -----Original Message> вот тут обсуждается функциональность различных плееров, а мне хотелось бы
> спросить возможно ли незрячиму полноценно использовать сенсорный телефон?
При наличии озвучки почему бы и нет.
Возможно, с непривычки кажется что никогда не освоишь, но буквально
несколько дней использования и незрячий становится полноценным пользователем.
Единственно оговорюсь, что речь идёт не о любом сенсорном телефоне, а
об айфоне например.

> -----Original Message> я слышала, что скоро кнопочные телефоны полностью с нимут с производства.
Ц

Этого скорее всего не произойдёт, т.к. есть группа пользователей, кто
принципиально не признаёт сенсорные телефоны.
Но обычно при сравнении сенсорного и клавиатурного телефонов
в одной ценовой категории,
по функционалу и мощности процесора, размера памяти,
IMHO сенсорный выигрывает.
Также естькомпании, которые производят клавиатурные телефоны
специально для пожилых людей. У таких телефонов кнопки покрупнее и
дисплей соответственно большой, но эти модели обычно бедны
функционалом. Т.е. это обычный телефон с минимумом возможностей.

Привет.

вот тут обсуждается функциональность различных плееров, а мне хотелось бы
> спросить возможно ли незрячиму полноценно использовать сенсорный телефон?
>
> Нет, вообще невозможно!
> Вот например попробуйте на компьютере с установленным джоз работать не с
> клавиатуры а исключительно мышкой?

А как же полмира работают? Конечно, можно. Технологии озвучивания
сенсорных экранов две. Первая подразумевает полное изменение управления
относительно зрячего, то есть, слепой не будет знать, где что
расположено, но будет уметь перемещаться по объектам и работать с ними.
Так работает Mobile Speak. Это чем-то напоминает работу с механической
клавиатуры. Слепой не знает, где на экране находится что, но точно
знает, что стрелка вниз приведёт его к следующему, а стрелка вверх - к
предыдущему. Второй тип управления - способ устройств Apple. Там можно
работать как напрямую с расположенными значками, находя их пальцем, так
и жестами перемещаться.
Мацал Кошек

Привет.

Тут вопрос назрел у меня, а какая принципиальная
> разница с практической точки пользования между ipod nano 6 i ipod
> touch
> Ну кроме очевидной памяти, что еще различает эти два девайса?

Примерное отличие как телефон от смартфона. В смартфон можно поставить
кучу софта, в частности, проигрыватели музыки, приложения для общения,
браузеры и так далее. В Nano пользоваться тем, что предложено
производителем. Это помимо наличия сенсорного дисплея в Touch.

> И еще тут много было сказано и не поняла айподы озвучивают менюшки
> семплами или нормально целиком?

Последнее поколение Nano уже имеет на борту говорилку.
Мацал Кошек

Здравствуйте.
> вот тут обсуждается функциональность различных плееров, а мне хотелось бы
> спросить возможно ли незрячиму полноценно использовать сенсорный телефон?
>
> Нет, вообще невозможно!
Знаете, "Иногда лучше жевать, чем говорить" :)
Проблема не визуального доступа к сенсорным устройствам была решена ещё
несколько лет назад.
Начиналось всё с программы экранного доступа Mobile Speak, но сейчас это
помимо неё Spiel, TalkBack и, конечно, VoiceOver, где разработчики в
отношении доступности сенсеров достигли наибольших успехов.
> Вот например попробуйте на компьютере с установленным джоз работать не с
> клавиатуры а исключительно мышкой?!
А вы попробуйте работать без клавиатуры на Mac OS X с VoiceOver 3 и увидите,
что это можно делать и наслух без глаз, ну а для смартфонов эта задача
решена не только для устройств с операционными системами от Apple, но и
Symbian, Android и Windows Mobile.

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 12 февраля 2011 г., 19:14:54:

> Давайте всё-таки про iPod.
>> iPhone -- чуток другая тема. Мы про плееры.
>> Я же не предлагаю на нетбуке музыку слушать.

давайте про плееры. Тут вопрос назрел у меня, а какая принципиальная
разница с практической точки пользования между ipod nano 6 i ipod
touch
Ну кроме очевидной памяти, что еще различает эти два девайса?
И еще тут много было сказано и не поняла айподы озвучивают менюшки
семплами или нормально целиком?

Здравствуйте Яна

-----Original Messageвот тут обсуждается функциональность различных плееров, а мне хотелось бы
спросить возможно ли незрячиму полноценно использовать сенсорный телефон?

Нет, вообще невозможно!
Вот например попробуйте на компьютере с установленным джоз работать не с
клавиатуры а исключительно мышкой?!
Это работа исключительно на авось,

-----Original Messageя слышала, что скоро кнопочные телефоны полностью с нимут с производства.

Ерунда, например одними из самых последних смартфонов от нокиа являются c5 и
6700слайд,
Отличные кнопочные смарты, на 6700 слайд я ставил спик, а на c 5 талкс,
Не смотря на то что эти смарты являются дешовым решением, и во всех обзорах
о них отзываются весьма принебрежительно,
я впервые слышал такую великолепную работу скринридеров,
спик 4.50 на 6700 работает практически без задержок! Просто летает!
Тоже и с талксом на c 5!
Базары на тему что кнопочные телефоны больше не будут выпускатся так и
останутся дешовыми базарами!
Так как у людей с возрастом, теряется точность движения, и мелкая моторика,
Им крайне сложно будет использовать сенсоры,
Ну а терять такую огромную нисшу в рынке сбыта нокиа врятле себе позволит!

С уважением Владислав

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 12 февраля 2011 г., 18:02:31:

> купить Navigon Russia, он озвучивает маршруты и наверно обновляется,
Ц
Navigon, правда евроверсия, у меня установлена.
Пользоваться незрячему этой программой довольно удобно, всё озвучивается.
Как Вы уже
писали, имеется голосовое сопровождение маршрутов.
Из минусов отмечу нестабильность точности определения позиции. Т.е.
точность плавает от 1 м до 100 м.
И непонятно, что именно влияет на показатели, т.к. в местах
тестирования особо высоких домов не имеется и погода была солнечна и
безоблачна.
Встроенные карты показывают точность 1-2м, но в них нет сопровождения
маршрута голосом, все комментарии в текстовом виде, встроенным
синтезатором прочитывается, но для этого нужнопостоянно каждый пункт
зачитывать.
Вот исходя из этого всего и спрашивала, кто чем пользуется для
навигации...

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*A> просто парят людям, что тот же тифлоплеер или слепсунг - чудеса
A> науки,

Мне кажется, что мы начинаем говорить о разном.

Если бы я сделал какой-нибудь продукт (локализацию, перевод,
прошивку и т.д.), то очень раздражался бы на сообщения, типа: "да ваша
локализация/перевод/прошивка фуфло". И, несомненно, игнорировал бы такие
"замечания". Потому что они бессодержательные и неинтересные. А тратить
время на бессодержательный неинтересный разговор не хочется никому.
Но я бы с интересом (как минимум) отнесся к толковому
баг-репорту, с корректным и точным описанием глючных функций, указанием неточных
переводов, к предложениям интересных легко реализуемых фич.

Так вот, моя мысль (которую я пытаюсь донести уже в третьем
письме) заключается в том, что если разработчик не реагирует на такие
корректные баг-репорты, то об этом (о баг-репортах, а не о злобных
разработчиках) нужно информировать общественность.
Во-первых, для того чтобы покупатель знал и о минусах
приобретаемого устройства, а, во-вторых, чтобы он лишний раз спрашивал
разработчика: "а исправили ли вы всем известную ошибку, которая
возникает при записи в ABC-формат на 81-ой минуте записи?"

И вот от этого разработчику отвертеться будет уже сложнее.
Потому что если все знают о том, что в этом устройстве есть такая
стабильная ошибка, то, возможно, кто-то предпочтет купить чего-нибудь
другое.

Ну а общегуманистические рассуждения в стиле: "ваш прибор --
фигня на постном масле, по сравнению с Apple iDaisyPlayer",-- даже мне,
рядовому потребителю неинтересны.

Так что я за конструктивную, конкретную, предметную и
информативную критику. Со сравнением функций, сравнением параметров,
сравнением личных, но конкретных впечатлений. И категорически против
высказываний личного малоинформармированного мнения по результатам
односторонних исследований.
Я полагаю, что всем умным людям понятно, что даже самый
суперзамечательный девайс не может быть одинаково исчерпывающе полезен всем
пользователям. Хоть по цене, хоть по способу ввода, хоть по способу
управления, хоть еще по десяткам параметров.
И было бы очень глупо сравнивать iPhone и Слепсунг исходя из
одного и того же посыла: из одной и той же целевой аудитории, из одних и
тех же потребностей.
Это всё-равно что сравнивать автомобиль и радиоприемник. Ведь
автомобиль тоже умеет проигрывать радиостанции, не так ли?
А вот написать, что прошитый Samsung SGH-кавырнадцать не
проматывает треки, если воспроизводит MP3 с битрейтом выше 196 kbps --
это разговор содержательный, конкретный и многим интересный. Особенно он
интересен покупателям кавырнадцатого прошитого Самсунга. И на такое
замечание разработчику не отреагировать будет сложнее, поскольку эта
информация будет реально мешать ему продавать этот телефон.