Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] Гражданские страдания или хождение по паспортную душу

Всех собравшихся приветствую!

Накрепко запомнив постулат от *нашего всё Игоря Лялина*, "никаких
реминисценций сюда слать не-нуж-но", я,
тем не менее, хочу поднять очень даже возрастную тему: в нашей рассылке
неприлично много людей, достигших возраста 45
лет, а значит, обновлявших не так давно свой паспорт.
Отзовитесь, пожалуйста, те, кому удалось избежать появления в новом паспорте
прочерка вместо подписи. Сейчас
общалась с руководством районного ФМС: люди не признают ни факсимиле, ни
помянутого в суе штампика, ни
ручной подписи, если заметят, что человек не видит подписываемого им текста.
Как бы уверенно он не
держался, но если попросит поставить его руку в нужное место, это является
для них сигналом, что
данный гражданёнок текста не видит и подписывать бумагу наобум права у него
нет, ему в присутствии
зрячего свидетеля сотрудник ставит
в паспорте прочерк, попытка оспорить такое решение жёстко пресекается.
Упомянула, что вступил в силу закон о факсимиле, в ответ мне было напористо
заявлено, что вышестоящее
руководство такую информацию до их сведения не доводило, посему никакого
факсимиле или имитации росписи для тех, кто не
видит того, что он подписывает. Чужая тётка (сотрудница ФМС) уполномочена
черкнуть в моём паспорте эту чёрточку, и
это единственная легальная возможность получить паспорт гражданина РФ.
Привожу чисто практический аргумент: когда слепой гражданин обращается в
какое-либо серьёзное
учреждение, например, выпуск банковской карты, оформление ИПР etc, и для
этого требуется его подпись,
сотрудники зачастую ссылаются на то, какая подпись стоит у клиента в
паспорте. У меня такое было много раз:
"подписываете так, как у вас в паспорте. Штампик? ХОрошо, вот его и
ставьте". Теперь же будет
ссылаться не на что: раз в паспорте прочерк, автоматически мы утрачиваем в
дальнейшем право на подпись.
Опять же, раз в паспорте прочерк, мы автоматически будем восприняты как
недееспособные и любая контора вправе
отказать нам в предоставлении услуг, например, банковских и т.п. Случаи,
уверяю, были.
Граждане РФ, кто из вас смог эту "гору обойти", пожалуйста, опишите вашу
тактику - с помощью каких аргументов вы
убеждали руководство ФМС в своей дееспособности, как смогли отстоять право
на подпись, только,
пожалуйста, не пишите общих фраз: в нашем городе, насколько я смогла
выяснить, ни одному слепому не
удалось "сделать" чиновников ФМС.
--
С уважением,
Ольга mailto:carrying-rain@r*****.ru

Ответить   carrying_rain Tue, 19 Apr 2016 15:40:20 +0500 (#3394159)

 

Ответы:

Ольга, приветствую!

19.04.2016 18:40, carrying_rain пишет:

текста.
***
Насчёт факсимиле и штампика совершенно правомерно не признают, но вот
собственноручную подпись признавать imho имеют право после того, как
доверенное лицо инвалида по зрению подробно ознакомит его с содержимым
нового паспорта, т.к. данное ознакомление будет считаться достоверным.
Кстати, если товарищ не может по состоянию здоровья самостоятельно
заполнить бланк, то заявление по форме N1п о выдаче (замене) паспорта
обязан заполнять принимающий его сотрудник ФМС или МФЦ), он же в этом же
бланке и заверяет личную подпись заявителя.
+++
если попросит поставить его руку в нужное место, это является для них
сигналом, что данный гражданёнок текста не видит и подписывать бумагу
наобум права у него нет, ему в присутствии зрячего свидетеля сотрудник
ставит в паспорте прочерк, попытка оспорить такое решение жёстко пресекается
***
Здесь, очевидно, дело не в том, что незрячий товарищч не в силах что-то
прочитать самостоятельно, а в содержании п.107 Административного
регламента оказания гос услуги по выдаче и замене паспорта гражданина
РФ, где написано буквально следующее: "

В случае если граждане не имеют возможности самостоятельно проставлять
свою подпись, в заявлении о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П и над
подстрочной чертой реквизита "Личная подпись" паспорта делается
прочерк". Всё безобразие заключается в том, как следует толковать
понятие "самостоятельно проставлять свою подпись". Это ни в каких
нормативных актах не уточнено и посему даёт свободу трактовки
чиновничеству. Одни сотрудники ФМС считают, что гражданин должен при
этом самостоятельно найти подобающее место для своего автографа, другие,
как было со мной в прошлом месяце, убеждены что допустимо в этом деле
оказывать помощь.
+++

" Упомянула, что вступил в силу закон о факсимиле,
***
К сожалению, статья 14.1 ФЗ О соц защите инвалидов, которую Вы,
очевидно, имеете в виду, допускает использование незрячими факсимиле
лишь при осуществлении операций с наличными деньгами и ничего более.
+++

Привожу чисто практический аргумент: когда слепой гражданин обращается в
какое-либо серьёзное учреждение, например, выпуск банковской карты,
оформление ИПР etc, и для этого требуется его подпись, сотрудники
зачастую ссылаются на то, какая подпись стоит у клиента в паспорте.раз в
паспорте прочерк, мы автоматически будем восприняты как недееспособные и
любая контора вправе отказать нам в предоставлении услуг,
***
Ну это imho слишком громко сказано. В каких инструкциях содержатся такие
требования? Попробую на досуге поискать. Для них нет никаких законных
оснований. Согласно п.9 Положения о паспорте гражданина РФ сведения о
личности гражданина начинаются с третьей страницы, а не со второй, где
расположен реквизит "личная подпись". Среди юристов существует
устойчивое мнение, что эта самая личная подпись лишь служит для
удостоверения гражданином факта вручения лично ему паспорта и
правильности содержащихся в нём сведений. А прочерк, как было
рассмотрено выше, может, помимо недееспособности, означать и то, что
гражданин по какой-то причине при получении паспорта просто не смог
самостоятельно проставить свою подпись (например, рука была в гипсе).
Если же невежды из числа должностных лиц упрутся, что формально нет
надлежащих доказательств соответствия подписи поставившей её личности,
то принадлежность собственноручной подписи конкретному гражданину можно
удостоверить нотариально, и тогда никакая собака не вправе будет к ней
придираться.

Ответить   Wed, 20 Apr 2016 18:16:05 +0800 (#3394406)

 

здравствуйте, на днях был у натариуса, пока суть, да дело,
слово за слово, в общем предложил он мне факсимильную печать.
пока я отказался, да и не до этого было.
кто пользуется скажите пожалуйста есьть ли смысл её делать и везде ли
она принимается?
спасибо.

Ответить   Wed, 20 Apr 2016 17:07:15 +0500 (#3394465)

 

Здравствуйте, Участники листа!

20.04.2016 17:16, Александр Зеленов пишет:

Если же невежды из числа должностных лиц упрутся, что формально нет
надлежащих доказательств соответствия подписи поставившей её личности,
то принадлежность собственноручной подписи конкретному гражданину можно
удостоверить нотариально, и тогда никакая собака не вправе будет к ней
придираться.
Вопрос: Это может относиться и к факсимильной подписи?
С уважением Александр.

Ответить   Thu, 21 Apr 2016 14:20:03 +0700 (#3394705)

 

Здравствуйте, Александр!

21.04.2016 15:20, Alexandr_Danilov пишет:

***
Да, и даже в ещё большей степени, т.к. в случае простого гражданина (не
должностного лица) нотариально удостоверяется лишь одна конкретная
подпись в одном конкретном документе (т.е. такое удостоверение, так
сказать, одноразового применения), а в случае удостоверения
тождественности собственноручной подписи инвалида по зрению и её
факсимильного воспроизведения заверяется образец подписи, что позволяет
многократно предъявлять выданную нотариусом бумагу в качестве
доказательствва подлинности связанного с ней факсимиле.

Ответить   Fri, 22 Apr 2016 18:34:57 +0800 (#3394950)

 

Привет сообществу!

Месяц назад я в нашем листе начинала эту тему: думаю, уместно рассказать о
том, чем дело
завершилось, но для освежения информации несколько цитат.

Я писала:

паспорте

текста.
...

Начну теперь с конца: люди, независимо от того, что вы прочли в Интернете,
независимо от того, с
какими чиновниками вы общались накануне, пусть даже все они в один голос
говорят, что его
использовать будет нельзя, сделайте этот нелогичный поступок - запаситесь
заранее факсимиле.
Я получилаа паспорт, кстати, в течении одних суток, но об этом будет позже,
и дело было так:
служащая, оформлявшая мои документы, меня сходу вспомнила, видимо, по голосу
:^), и,
не сказав мне ни слова, сразу начала звонить по начальству и объяснять, что
перед ней сидит незрячая
гражданка, которой ну никак не желателен прочерк в паспорте. Видимо, те
пошли в отказ, она звонит
следующему вышестоящему, и в итоге обречённо мне сообщает, что, как бы она
не старалась мне помочь, а это
неизбежно. Я-то уже не была настроена на спор, ведь сто раз всё было
оговорено, потому предоставила
справку МСЭ, как она попросила, но каково же было
моё удивление, когда через полчаса в следующем кабинете уже другая
сотрудница, непосредствено
выдающая паспорта, попросила меня
расписаться втом месте, куда она ставит мой палец. Я задала уточнящий
вопрос, действительно ли *такая* подпись пройдёт, на что дама
ответила - "вы что, не понимаете? всё, что угодно пойдёт, лишь бы у вас не
было в паспорте прочерка. У вас
сейчас в документах указан прочерк, этого ни в коим случае делать нельзя,
иначе вы в дальнейшем получите много
проблем". Дальше у нас речь зашла насчёт закона о факсимиле, и тут она дала
мне недвусмысленно
понять, что видела такое в паспорте, то есть, существовала неиллюзорная
вероятность того, что она дала бы
мне возможность его поставить :^), но я же им не запаслась :(.
То есть, нам бы лучше на всякий случай и заранее факсимиле сделать, и
подпись хорошо отрепетировать,
только отрабатывать надо обязательно гелевой ручкой, а то снепривычки эта
зараза размазывается.
Юмор ситуации в том, что никому из нас заранее неизвестно, на какого
сотрудника мы нарываемся в финале.

Александр Зеленов пишет:

Саша, вы о чём сейчас? Для чего нужно искуственно создавать проблемы и
искуственно же их преодолевать?
Я от зрячих слышала, что даже им проблемно заполнять эти документы, ведь там
несколько листов писанины и делать
это надо строго печатными буквами; Так как среднестатистический человек
обычно ими не пишет, получается это с трудом. Но
только зачем же всё это надо, если существует способ замены или получения
паспорта через сайт
ГОсуслуги? Народ, вы не представляете, насколько это удобненько и
приятненько: полный коридор
взвинченных, раздражённых получателей паспортов, а те, кто идут, как
выражаются ФМСники, "с
портала", проходят во все двери сразу без очереди и получают документ в
максимально краткий срок - в
моём случае за день. Я сомневалась в этом, но у них там действует негласный
приоритет для тех, кто
с Госуслуг, и негласный же тормоз для тех, кто с МФЦ :)).

И ещё моя цитата:

Вы правы - таких инструкций, скорей всего, не существует, но вы же помните,
что в операционных
системах и ПО имеются недокументированые возможности? Здесь срабатывает та
же аналогия - никакой
инструкцией не задокументировано, но на практике происходит именно так - не
раз меня спрашивали
"покажите, в каком виде у вас стоит подпись в паспорте", и дальше уже не
возникало ко мне вопросов.

Ответить   carrying_rain Wed, 18 May 2016 10:13:11 +0600 (#3401691)

 

У меня, к примеру, в паспорте вместо росписи пустота, даже прочерка нет.
Меняла - проблем не возникло, но было это довольно давно. В загранпаспорте
та же картина.
Вероятно,скоро придется снова документы менять, и я опасаюсь.
Возможно, здесь есть те, у кого так же, как и у меня вместо росписи пустота.
Сталкивались ли вы с проблемами при замене документов?

Ответить   Christina Telpuk Wed, 18 May 2016 13:04:13 +0300 (#3401782)

 

Здравствуйте.
Я 2 раза получал Загранпаспорт и 2 раза расписывался вообще не было
никаких проблем. Сказали эта роспись лишь означает что я получил паспорт
и ни к чему не обязывает, хоть крестик поставьте. Но повторюсь это был
загранпаспорт.
С уважением, Андрей.

Ответить   Wed, 18 May 2016 15:07:55 +0300 (#3401814)