Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Сибирский язык

Доброго времени суток всем!

Пару дней мне в руки поисковики постоянно подсовывают
страницы с контрпримерами Элены насчёт вредности гор денег
для реализации "нацпроектов".

Итак, отбираю несдохшие ссылки о глаголице, каким-то кликом
читаю текст:

Не по-русски, но почти понятно. Дывлюся на логотип ВикипеддЯ
"Вольготна всезнайка" - перехожу на "Головна сторонка"
http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/Головна_сторонка

и оттуда прыгом читаю следующее

=+= скипогрыз проснулся Сибирский язык - это проект литературного
восточнославянского языка, на базе сибирского
старожильческого говора 18-19 вв.

Восточнославянские диалекты на север от Киева и восток от
Полоцка были разнообразны издревле. В отношении
новгородского диалекта различия зафиксированы уже в 11-12
веках. Формирование литературных языков на их основе во
многом зависело от политической конъюнктуры, в случае
сохранения независимости Новгорода, например, новгородский
язык определенно был бы отличен от московского.

...

На протяжении 20 века сибирские диалекты вымирают под
давлением официального русского, и в связи с уничтожением
крестьянства как основного носителя диалекта. В то же время
с середины 20 века начинается их научное изучение, а
современные возможности Интернет делают создание и развитие
местного литературного языка технически несложным делом.

На сайте представлена полная грамматика сибирского языка,
словарь, новостная лента на сибирском, и большое количество
переводных и оригинальных литературных текстов.

скипогрыз заснул источник - http://volgota.com/govor/

http://subscribe.ru/catalog/culture.people.volgota

Ответить   Tue, 30 Oct 2007 23:31:29 +0300 (#700652)

 

Ответы:

Vande omentaina, Tatiana!

Это утопия, имхо.
Почитайте статью в той же Википедии на _русском_ языке об этом самом
"сибирском языке".
Лена, а вы что скажете, кстати, как русист?

Ответить   Anarendil Thu, 1 Nov 2007 19:56:59 +0300 (#701098)

 

Доброго времени суток, Anarendil.

Меня не интересовало утопия это или нет. Факт в воле человека,
который _без_ денег нац.проекта небольшими силами попытался
создать литературный язык на основе местного говора в _настоящее_
время. Т.е. ссылка меня интересовала только как контр-пример для Элены.

=+= скипогрыз проснулся действительное количество легитимных статей в разделе
на сибирском искусственном языке не превышает 1200.

скипогрыз заснул Более тысячи статей даже маленьких - это весьма не хило.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_язык
=+= скипогрыз проснулся О сибирском языке Ярослава Золотарёва см. Сибирская Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_Википедия
скипогрыз заснул А самое интересное по-англицки туточки:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Siberian_Wikipedia#Oppose_to_closure_arguments

Если говорить о сути явления, то ниже...

Если вспомнить, что и старославянский язык, на который переводилась
религиозная литература Кириллом с братом и учениками, тоже целеноправленно
созданный язык. У русского литературного тоже есть конкретные
родители. Литературный украинский тож весьма искусственный язык.
Вот еще нашла

=+= скипогрыз проснулся В конце 18 века, ко времени начала Чешского Национального
Возрождения, все чешское городское население давно говорило
по-немецки и чешского не знало. Основоположник чешской поэзии Ян
Неруда (1834 - 1891), выучил чешский в возрасте 18 лет на курсах в
специальном кружке! Чешские говоры оставались только в сельской
местности, причем крестьяне из разных деревень почти не понимали
друг друга. Тогдашние чешские интеллигенты по крупицам собрали,
что осталось, причем в отношении грамматики использовали принцип,
применявшийся и при создании Руманш Гришуна: одни морфологические
формы взяли из одного диалекта, другие - из другого... То есть,
чешский литературный язык это искусственная компиляция нескольких
диалектов.

...

Но чешский - не единственный "искусственно возрожденный" язык.
Упомянем здесь еще два "проекта" - один из них оказался
исторически удачным (иврит), другой - нет (кафаревуса).

http://www.lingvisto.org/artikoloj/lingvoj.html

скипогрыз заснул Т.е. создание _литературного_ языка - это целенаправленная работа
небольшого числа людей (от одного и более), подкрепленное
волей одних и политическими условиями социума. И такой процесс
происходит всё время. Это с одной стороны.

С другой стороны, весьма странно убеждение жителей из
крупных городов, что _реально употребляемый_ русский
_территориально_ стабилен.

Если взять страны поменьше России. Например, Японию. Столица -
Токио. Стандартом считается Токийское произношение. Как у нас
Московское. Второй крупный промышленный город - Осака (типа
Питера). Так вот, то как говорят в Осаке считается _диалектом_.
Но этот диалект не уничтожают! Издаются справочники, ведётся
вещание, на этои дилекте пишутся книги. Есть ещё окинавский
деалект на южных островах.

Возьмём еще одну развитую страну - Англию. На этой маленькой
территории с хорошими дорогами, хорошими коммуникациями тож
начинают говорить очень по-разному:

=+= скипогрыз проснулся > Результаты исследования полностью противоречат давно устоявшимся

перевод из Sydney Morning Herald приводится по
http://www.lingvisto.org/artikoloj/dialektoj.html
скипогрыз заснул Россия гораздо более крупная и менее связная территория, поэтому
кажется странным, что нет фактов _развития_ новых диалектов
русского. Или я плохо искала?

Ответить   Fri, 16 Nov 2007 14:37:00 +0300 (#704257)

 

30.10.07, Tatiana<job_lang_r***@r*****.ru> написал(а):

меня от этих писем. спасибо )

<русский язык> #586 (323) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/701357

Ответить   "franky funky" Thu, 1 Nov 2007 19:12:34 +0200 (#701357)

 

Доброго времени суток,

<- модераторся шапочка одета -->

г.franky funky написал несколько больше, чем 1 строка,
но так как при цитировании не удалил служебный подвал,
то робот? прибирающий за такими несонательными подписчиками,
стёр и содержательную часть письма. В суппорт об этом
безобразии написано... однако, праздники....

Когда пишите письма - удаляйте всё лишнее, чтобы с Вашими
сообщениями не происходили такие метаморфозы

Ответить   Sat, 3 Nov 2007 01:13:35 +0300 (#701371)

 

Доброго времени суток,

<- модераторся шапочка одета -->

г.franky funky написал несколько больше, чем 1 строка,
но так как при цитировании не удалил служебный подвал,
то робот? прибирающий за такими несонательными подписчиками,
стёр и содержательную часть письма. В суппорт об этом
безобразии написано... однако, праздники....

Когда пишите письма - удаляйте всё лишнее, чтобы с Вашими
сообщениями не происходили такие метаморфозы

Ответить   Sat, 3 Nov 2007 01:15:46 +0300 (#701372)

 

Добрый вечер!

Вот что вы имели в виду в этом предложении?

Лена

<русский язык> #594 (327) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/703464

Ответить   Tue, 13 Nov 2007 18:08:55 +0300 (#703464)

 

Доброе время суток, Элена!

Вы спрашиваете про суть или про примеры?

СУТЬ:
- В 99,(9)% Гора денег хоронит любое начинание
- Если не продумать все нюансы и все детали тогда,
когда еще даже не знаешь откуда взять деньги
на реализацию, то когда деньги появляются
даже капельки времени для подумать просто нет.

Один пример наиболее близкий к теме нашего листа:

=+= скипогрыз проснулся > ведущее направление нацпроекта <<Образование>> 2007 года -

...

...

...

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=2032&level1=main&level2=articles

скипогрыз заснул Вас удовлетворл мой ответ?

Ответить   Mon, 19 Nov 2007 18:46:27 +0300 (#705161)