Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Screen reader JAWS for Windows Russian

За 2011-03-14

[JFWRus] Re[9]: все локализованные вкрсии jaws

Здравствуйте,

> время там происходило целое "шоу" где обсуждался и механизм локализации, и
> принципы оплаты труда локализаторов

В этом шоу лично мной не было озвучено ни одной из коммерческих тайн. Всё
озвученное мной могло быть опубликовано.

> и даже умственные способности
> сотрудников "фирмы"(сохраняю ваши термины и обозначения). Так что вы явно

Судя и по этому письму тоже, умственные способности явно не без причины
обсуждались.

> обратились не в ту рассылку.

Ни в одной из рассылок данная информация мной лично озвучена никогда бы не
была, так что рассылка тут не принципиальна.

> [ЕК] хоть я и не являюсь членом столь ненавистного вами всероссийского
> общества слепых, но ниже позволю себе привести несколько упоминаний этой

О, об этом я не знал, количество сотрудников фирмы, являющихся членами ВОС
упало до одного.

До свидания.

***
Это сообщение No 9984
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: все локализованные вкрсии jaws

   2011-03-14 23:58:15 (#1464691)

[JFWRus] Re: программа multilanguage.user.interface

Здравствуйте,

> Где можно найти эту программу? Может у кого нибудь она есть?
> Может есть перевод на русский язык операционной системы без этой
> программы?

Вообще она есть на Майкрософте и по-моему она платная - это не совсем
программа в привычном понимании, скорее компонент системы.
Но я бы советовал просто поставить русские форточки ибо перевод там полнее,
да и постабильнее это будет.
Если система лицензионная или псевдо-лицензионая, то ключ будет работать на
любой языковой версии системы и можно будет пользоваться этой лицензией и на
русской системе.

> Спасибо. Люба

Всегда пожалуйста.

До свидания.

***
Это сообщение No 9983
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: программа multilanguage.user.interface

   2011-03-14 21:36:26 (#1464520)

[JFWRus] Re[10]: все локализованные вкрсии jaws

Здравствуйте,

> существенный пробел: были руссификации и от Сергея Косникова (не знаю,

Точно, точно, были, я тоже об этом забыл.

> руссификацию для версии JAWS 3.7; по качеству она, по моему мнению, была
> на
> весьма достойном уровне.

Крохотное уточнение - на весьма достойном Вас уровне.

До свидания.

***
Это сообщение No 9982
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[10]: все локализованные вкрсии jaws

   2011-03-14 21:26:13 (#1464499)

[JFWRus] программа multilanguage.user.interface

Сестре поставили JAWS 11 с операционной системой на английском
языке. Не зная английского ей очень трудно понять на слух .
Ей посоветовали использовать программу multilanguage.user.interface for
windows 7 ( название программы может быть не точно она запомнила на
слух, а где стоят точки или одно слово не знаю) для перевода на русский
язык
. Где можно найти эту программу? Может у кого нибудь она есть?
Может есть перевод на русский язык операционной системы без этой
программы?

Спасибо. Люба

***
Это сообщение No 9981
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] программа multilanguage.user.interface

   2011-03-14 20:53:24 (#1464462)

[JFWRus] Re[9]: все локализованные вкрсии jaws

Здравствуйте, Евгений!

> то вот вам тезисный
> обзор этой проблемы.
[...]
> Также, начиная с версии 4.5, стали выходить в
> свет неофициальные абсолютно бесплатные и открытые русификации от Андрея
> Васильева. Его русификации были сделаны для версий JAWS до 6.20. ещё одна
> самопально-кустарная русификация для JAWS изготовлялась Евгением Корневым

В части перечисления авторов "самопальных" руссификаций ваш обзор имеет
существенный пробел: были руссификации и от Сергея Косникова (не знаю,
участвовал ли в этой работе кто-нибудь еще). Я долгое время использовала его
руссификацию для версии JAWS 3.7; по качеству она, по моему мнению, была на
весьма достойном уровне.

--
J.A. Shelmuk

***
Это сообщение No 9980
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: все локализованные вкрсии jaws

   2011-03-14 20:49:41 (#1464458)

[JFWRus] Re: Удаление старшей версии jaws

Здравствуйте,

> Здесь говорилось о том, как, при наличии двух версий jaws, удалить
> младшую.
> А как в этом случае удалять старшую версию?

Наиболее правильно так:
1. Удалить из меню старших челюстей видео-интерсептор.
2. Удалить старшую версию.
3. Произвести ремонт младшей.
4. Возможно, если интерсептор не установится, то установить его из меню
младшей принудительно.

Объясню почему такие сложности - дело в том, что начиная с версии 11
челюстей, имя интерсептора изменилось и младшие версии челюстей не умеют его
нормально устанавливать и удалять, только могут его использовать. Поэтому
для предотвращения сложностей с цепочкой интерсептинга требуется удалять
интерсептор руками из старших челюстей. Вопросы почему так, пожалуйста не
задавайте - я просто не знаю.

> Заранее благодарю.

Всегда пожалуйста.

До свидания.

***
Это сообщение No 9979
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Удаление старшей версии jaws

   2011-03-14 18:38:32 (#1464243)

[JFWRus] Удаление старшей версии jaws

Добрый день, участники рассылки.
Здесь говорилось о том, как, при наличии двух версий jaws, удалить младшую.
А как в этом случае удалять старшую версию?
Заранее благодарю.
Юрий.

***
Это сообщение No 9978
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Удаление старшей версии jaws

   2011-03-14 17:47:37 (#1464173)

[JFWRus] Re[8]: все локализованные вкрсии jaws

Приветствую.
> дело в том, что запрошенная мною
> информация
> не является, т.е. не может быть комерческой тайной. тайной может
> быть
> механизм локализации. вот его от конкурентов можно и скрывать.

[ЕК] не знаю читаете ли вы пару других немодерируемых рассылок, но в своё
время там происходило целое "шоу" где обсуждался и механизм локализации, и
принципы оплаты труда локализаторов и даже умственные способности
сотрудников "фирмы"(сохраняю ваши термины и обозначения). Так что вы явно
обратились не в ту рассылку.

> Для примера, что бы вы не вступали в спор со мною скажу:
> Весь ваш Вос и иже с ними в основе своей живут за счет дотаций. а вот
> механизмы их могут быть разными...Можно на закупку штанов, а можно
> на
> их, штанов, поддержание...
[ЕК] хоть я и не являюсь членом столь ненавистного вами всероссийского
общества слепых, но ниже позволю себе привести несколько упоминаний этой
организации. Также, по-моему мнению, от имени "фирмы" "Элита групп"
(сохраняю оригинальные обозначения) имеет право говорить только её
руководитель, либо пресс-секретарь. Так что всё ниже сказанное это - моё
частное личное мнение, а не "голос фирмы".
Если вас действительно интересует история развития русской локализации JAWS
и аспекты конкуренции и приемственности в этой сфере, то вот вам тезисный
обзор этой проблемы.

Официальная русская локализация программы JAWS началась после того, как в
начале двухтысячных годов по заказу вос московская компания "Элекджест"
начала выпускать закрытую локализацию JAWS. Первой такой локализованной
версией была JAWS 3.5, а последней стала JAWS 6.10. стоимость русской версии
JAWS составляла в районе 50 - 60 тысяч рублей, при стоимости от
производителя около 32 тысяч рублей. Правда, нелегально, можно было купить
винчестер с полным образом системы Windows 98 и авторизованной версией JAWS.
За менее астрономическую сумму. В 2005 году появилась закрытая локализация
JAWS 4.5 от Олега Кутищева. Также, начиная с версии 4.5, стали выходить в
свет неофициальные абсолютно бесплатные и открытые русификации от Андрея
Васильева. Его русификации были сделаны для версий JAWS до 6.20. ещё одна
самопально-кустарная русификация для JAWS изготовлялась Евгением Корневым
(это я о себе в третьем лице). Первая такая русификация вышла для версии
JAWS 5.0, а последняя для JAWS 8.0.423. таким образом получаем, что для JAWS
версий с 6.20 по 8.0423 полноценных официальных русских версий вобще не
существовало. Первая официальная локализованная версия JAWS от компании
"Элита групп" появилась в феврале 2007 года и была это версия 8.0.1163.
кстати, именно эту версию официально поставлял в библиотеки, и прочие
специализированные заведения ненавистный вам вос. Здесь уже стоимость
лицензии, в отличии от Элекджестовской, была почти в два раза ниже цены от
производителя. За локализованной версией 8.0.1163 последовали версии 9.0,
10.0 и 11.0. это - официальные локализации. Однако, для некоторых из этих
версий существовали самодельные локализации через Диспетчер словаря. Это -
когда английские названия пунктов меню, элементов диалога и прочих элементов
JAWS просто вносятся в словарь JAWS вместе с их русским переводом. В
результате, синтезатор везде произносит якобы русские элементы интерфейса.
вот таков в вкратце генезис интересующего вас вопроса. Что касается "горячо
любимого" вами вос, то это лишь организация, которая либо делает заказ той
или иной фирме (см. например тифлоплеер от Элекджест), либо покупает уже
готовый продукт.
--
Евгений Корнев.

***
Это сообщение No 9977
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[8]: все локализованные вкрсии jaws

   2011-03-14 09:10:35 (#1463247)

[JFWRus] Re[8]: все локализованные вкрсии jaws

Здравствуйте,

> 2) вы, простите, взяли на себя смелость сказать, что именно вы, и
> только вы т.е. фирма (элита групп) "заметте название"! имеете на своем
> борту локализации разных версий. причем было явно подчеркнуто и
> указано вашим аппонентам на "место в сарае"... я напомню своими
> словами:
> Если вы, аппонент, найдете локализацию, или русификацию новых джосов
> после 9 версии, то в студию списочек.

Да, и что в этом такого?

> 3) если вы живете от продаж своих локализаций и задавили своим
> мастерством и умением всех своих конкурентов, то списочек стоит
> предоставлять именно вам, т.е. фирме. и доказать свое лучшее умение и
> знание.

Логика мне честно говоря не понятна, может я тупой, объясните непонятливому,
какой именно списочек я должен предоставить? И почему я?
Ситуация всегда была такой, что до начала нашей работы, были
пользовательские локализации от нескольких человек, мне лично известны два
варианта:
1. Евгений Корнев.
2. Андрей Васильев.
Я не буду останавливаться на качестве и прочих достоинствах и недостатках
ибо в этой дисскуссии они просто не принципиальны.
По факту после начала нашей работы пользовательские локализации просто
исчезли ибо при всех недостатках нашей локализации пользовательские по
качеству не идут ни в какое сравнение и конкурентов нам не видно, притом,
что никаких административных мер против этого не предпринималось и не
планируется.

> не надо унижать тех, кто нуждается в вашей работе. надо просто
> добросовестно и уважительно отвечать на все просьбы заказчиков. и при

Если Вы увидели унижение в моих ответах - то это Ваше восприятие, которое
отличается от моего и я под Ваше подстраиваться не намерен. Знаете
знаменитый принцип - не нравится не ешьте.

> необходимости корректно их поправлять, обучать, объяснять и т.д. ведь

Что я собственно и делаю.

> ну и для справки, коль вы считаете меня немножко не совсем уж
> глупым, то помогу и вам. дело в том, что запрошенная мною информация
> не является, т.е. не может быть комерческой тайной. тайной может быть
> механизм локализации. вот его от конкурентов можно и скрывать.

Пожалуйста, если Ваше утверждение верно, предоставьте информацию из
официальных источников обо всех источниках финансирования фирмы скажем Баум
или например Самсунг хотя бы за прошедший год.

> Весь ваш Вос и иже с ними в основе своей живут за счет дотаций. а вот
> механизмы их могут быть разными...Можно на закупку штанов, а можно на
> их, штанов, поддержание...

Отвечу Вам как на духу - ибо это не является коммерческой тайной - из
сотрудников Элита Групп только два человека являются членами ВОС, причём до
совсем недавнего времени таковой был один, замечу, что это не я и не
руководитель компании, так что Ваш выпад тут не очень в кассу. Если же
говорить о ВОС, то тут я с Вами абсолютно согласен и поскольку ходить с
протянутой рукой мне лично просто омерзительно, то я принципиально не
являюсь членом ВОС и не планирую таковым стать ибо тошно и тянет просто
вывернуть только что съеденный завтрак при встрече с членами оной
организации ибо психология попрошайничества мне настолько противна, а из
членов оной организации она так и прёт - имеются конечно в виду не рядовые
члены - надеюсь это понятно.

> В общем ладно. прошу лиш не обижать тех, для кого вы так безупречно
> трудитесь не покладая рук. Они, нуждающиеся не виноваты и не
> заслуживают такого отношения. а если вы фирма действительно сильны, то
> дайте списочек тех, кого вам, фирме, удалось разложить на лопатки.

Никто никого не обижает, если же люди воспринимают это так, то это -
проблемы этих людей, но никак не мои.
Со списочком боюсь будут проблемы ибо мы просто не знаем тех, кто бы с нами
конкурировал, увы и ах!
Ну не знает слон всех мосек, которые на него гавкают.

До свидания.

***
Это сообщение No 9976
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[8]: все локализованные вкрсии jaws

   2011-03-14 02:39:27 (#1463047)

[JFWRus] Re: Удаление младшей версии jaws

Здравствуйте,

> В системе установлены две версии jaws.
> При удалении младшей версии нужно удалять только jaws или jaws вместе с
> компонентами.

Лучше всего сделать так:
1. Снять интерсептор старшей версии из меню старшей версии челюстей.
2. Удалить младшую версию челюстей вместе с разделяемыми компонентами.
3. Выполнить восстановление старшей версии, снова запустив программу
установки.
4. Скорее всего при этом интерсептор будет восстановлен, но если нет, то
восстановить его принудительно из меню челюстей.

До свидания.

***
Это сообщение No 9975
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Удаление младшей версии jaws

   2011-03-14 01:38:28 (#1463024)

[JFWRus] Re[7]: все локализованные вкрсии jaws

Привет, Serge

> Если моё предположение верно, то именно Вы лучше многих других должны быть
> знакомы с понятием коммерческая тайна и ни одна компания Вам такую
> информацию добровольно не предоставит, кроме как по решению суда. Элита
> групп - не исключение.

Я не для скандалов. я о другом. речь вот о чем.
1) то что вы делаете это очень здорово и без всяких споров и
разговоров нужно всем. в смысле всем инвалидам. такимм образом я не
хочу обсуждать здесь важность, необходимость и всякую другую сторону.
2) вы, простите, взяли на себя смелость сказать, что именно вы, и
только вы т.е. фирма (элита групп) "заметте название"! имеете на своем
борту локализации разных версий. причем было явно подчеркнуто и
указано вашим аппонентам на "место в сарае"... я напомню своими
словами:
Если вы, аппонент, найдете локализацию, или русификацию новых джосов
после 9 версии, то в студию списочек.
Таким образом получается
3) если вы живете от продаж своих локализаций и задавили своим
мастерством и умением всех своих конкурентов, то списочек стоит
предоставлять именно вам, т.е. фирме. и доказать свое лучшее умение и
знание.
4) если же вы "выиграли" тендер или просто сели на гос поток, то
не надо унижать тех, кто нуждается в вашей работе. надо просто
добросовестно и уважительно отвечать на все просьбы заказчиков. и при
необходимости корректно их поправлять, обучать, объяснять и т.д. ведь
вам, фирме, дали денег для того, что бы вы занимались и выполняли
определенные задачи.

По-этому я выводов не делаю никаких. а просто объясняю вам мотив,
который побудил меня задать "фирме" "элита групп" самый простой
вопрос.
ну и для справки, коль вы считаете меня немножко не совсем уж
глупым, то помогу и вам. дело в том, что запрошенная мною информация
не является, т.е. не может быть комерческой тайной. тайной может быть
механизм локализации. вот его от конкурентов можно и скрывать.

Для примера, что бы вы не вступали в спор со мною скажу:
Весь ваш Вос и иже с ними в основе своей живут за счет дотаций. а вот
механизмы их могут быть разными...Можно на закупку штанов, а можно на
их, штанов, поддержание...
В общем ладно. прошу лиш не обижать тех, для кого вы так безупречно
трудитесь не покладая рук. Они, нуждающиеся не виноваты и не
заслуживают такого отношения. а если вы фирма действительно сильны, то
дайте списочек тех, кого вам, фирме, удалось разложить на лопатки.
Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

***
Это сообщение No 9974
было разослано для 632 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: все локализованные вкрсии jaws

   2011-03-14 00:49:55 (#1462976)