Доступность адресов подписчиков

Здравствуйте!

Я вообще противник ненужного засекречивания и анонимности. Уверен,
что в случае раскрытия авторам адресов подписчиков злоупотреблений
с их стороны не будет (авторы - народ порядочный!), а
эффективность работы возрастет. Так что я полностью согласен с
уважаемым Михаилом!

You wrote on Friday, June 18, 2004,
at 6:33:42 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Вы, Grotesk Uno, писали 19 июня 2004 г. 1:14:18
Тема была: "Доступность адресов подписчиков".
Ваш адрес электронной почты: grotesk***@n*****.ru.

Возрастёт эффективность работы авторов и спамеров.

При чем здесь "работа спамеров", если речь шла и идет только о
предоставлении авторам (ведущим) рассылки возможности знать "в
лицо" своих подписчиков? "В огороде бузина, а в Киеве дядька...".

Например, в прошлом году я разослал кучу приглашений подписаться
своим коллегам, чьи адреса у меня есть. Оказалось, что бОльшая их
часть уже подписалась самостоятельно. А если бы я мог видеть эту
информацию, мне не пришлось бы напрасно тратить столько времени и
сил.

You wrote on Wednesday, June 23, 2004,
at 12:00:27 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

А при том, что при регистрации нового адреса на сервисе, subscribe.ru гарантирует
его секретность.
Многие боятся спамеров и не подписываются на диск. листы, или подписываются,
но только читают.
При таком изменении (100% - оно не пройдёт незамеченным) большая часть испугается.
Спамеры специально проникнут на сервер, чтобы открыть "рассылку для ламо", с
большой аудиторией по определению и банальным CTRL+C CTRL+V пополнить свои базы.
ИМХО, функция ненужна.
Многие недобросовестные авторы смогут вычислять адреса отписавшихся за период
и слать им угрозы либо просьбы о повторной подписке.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494
... Читаю мало - сколько оторву.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Понятно...

You wrote on Wednesday, June 23, 2004,
at 9:01:15 PM (My Local Time):

То-то на мой подписной адрес (который нигде не светился)
периодически приходят письма с вирусами якобы от "Subscribe.ru"!..
Хакеры тоже не дураки, как я понимаю.

Для это на сайте "Subscribe" есть хороший совет для
подписчиков - использовать специально выделенный для этого адрес.
А поскольку рассылка в каждый адрес идет с персональным номером,
каждый подписчик может настроить себе "белый список" для получения
нужной рассылки и отфильтровывания всего остального. В итоге
вероятность получения спама снижается на порядок и более.

Но на это надо немножко времени потратить, головой и ручками
поработать, а для многих это - неразрешимая трудность, увы! :((

Отсюда и начинаются эти: "не хочу!", "не надо!", "оставьте все как
есть!" и т.п.

И это предусмотрено: если Вы читали хоть раз текст приглашения
к подписке, то должны знать, что там есть такой текст - если автор
_донимает_ Вас своей подпиской, сообщите на "Subscribe". И накажут
такого автора вплоть до закрытия рассылки.

Так что не надо создавать искусственные трудности на пустом месте.

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброе утро, Кирилл!

23.06.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040623221841.1767***@c*****.subscribe
Тема: "Re: Доступность адресов подписчиков"
С момента получения письма прошло 17 ч 42 мин 46 сек и я решил ответить.

с

Вы сначала соберите эту аудиторию, а потом говорите об этом...

Это личностное суждение?
На чем оно основано?

--
26.06.2004 - 0:34

Конференция "ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!" ~ 500 участников
подписка: job.education.lifemanagement-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Democracy is a device that insures we shall be governed no better than we deserve.
(George Bernard Shaw)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте!

You wrote on Saturday, June 26, 2004,
at 1:37:53 AM (My Local Time):

Прочтите внимательно текст существующего приглашения к
подписке: таких авторов за это беспощадно наказывают (и правильно
делают).

Be Happy!
Pavel
--

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую, Дмитрий(Dmitry V. Slavnikov),

Краткое содержание предыдущих серий: Один их участников листа предлагает
открыть авторам/модераторам списки е-mail'ов подписчиков. Разгорается
бурные споры, в которых утверждается, что спамеры откроют рассылку с
потенциально большой аудиторией "чайников" и это будет иметь печальные
последствия для Сервиса и подписчиков...

Охотно подскажу тему, благо и сам опоздал с ней...)))
Чемпионат Европы по футболу. Вы пишете свое мнение - его читают сотни тысяч
поклонников этого вида спорта. Подпишитесь, лист будет фунциклировать
только двадцать дней! Присоединяйтесь к горячим спорам о футболистах,
тренерах, рефери и этом Празднике Большого Футбола!!!
Подписаться на лист.
Ста тысяч (100 000) адресов хватит? )))
Если нет, купим 2-3 мульона очков у авторов и так рекламнем сей спамерский
проект, что все зажмурятся...)))
Реальные, действующие и читаемые ящики - это стоит того.

Т.е. грамотно поставленная задача и пара аналитиков, при совсем крохотных
деньгах соскребет с Сабскрайба целевую аудиторию. А если это
конкуренты с грязными мыслями, то допишут в своем спаме, откуда именно они
забрали адреса.

Я лично против открытия списков. Ни до чего хорошего это не доведет.

Добрый день, Алекс!

27.06.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040627163019.1794***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: Доступность адресов подписчиков"
С момента получения письма прошло 4 мин 36 сек и я решил ответить.

Для начала нужно сходить на адрес:
http://subscribe.ru/rating?disc
и посмотреть на масшатбы аудитории самых удачных (хотя бы по
количеству подписчиков) листов...

Можете купить, а вот "рекламнуть" не получится...
Открутка очков будет такой медленной, что 2-3 лимона хватит на год :)
А заказать анонс за очки тоже не просто (хотя формально проблем нет,
но на практике это сложно).

Поэтому, я повторяю, попробуйте собрать те аудитории, о которых
мечтаете и я сниму перед Вами шляпу (благо я ее не ношу ;)

Мне кажется, что Ваша аргументация была разбита.
Во всяком случае, Вы еще успеваете повторить задуманную фанатазию, но
уже по поводу грядущей Олимпиады... Я думаю, что все мы будем с
большим интересом отсчитывать тех подписчиков, которых Вы соберете :)
Удачи!

--
27.06.2004 - 15:41

Конференция "КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике" ~ 1250 участников
подписка: economics.school.controlling-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем немецкий:
Wer nichts weiss und nicht weiss, dass er nichts weiss, ist ein Narr. - Scheue
ihn.
Wer nichts weiss und weiss, dass er nichts weiss, ist ein Kind. - Lehre ihn.
Wer weiss und nicht weiss, dass er weiss, schlaeft. - Wecke ihn.
Wer weiss und weiss, dass er weiss, ist ein Weiser. - Folge ihm. (Arabisches
Sprichwort)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый день Dmitry,

Если рассылке год и больше - и она систематически выходит - то особых
проблем нет.

Ну вот опять ушли от основной темы!!!
Я согласен с тем, что 2-3 лимона хорошо потратить сложно.
Может попросить изменить "Раскрутись!"? Чтобы был пункт, в котором можно было
бы выбрать интенсивность анонсов? Иначе в этом параметре программа очень неповоротлива.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494
... Меняю стакан анаши на обратный билет с Марса!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый день Romashov,

было

неповоротлива.
Когда были просто рассылки и очки копились медленно - я однажды накопил
примерно 100 000 очков и отметил раскрутись у рассылки - очки ушли меньше
чем за сутки. Сейчас все листы зарабатывают в несколько раз больше очков,
чем рассылки - поэтому размещать раскрутись просто негде - вот и возникает
ситуация, когда за сутки уходит порядка 10-15 тыщ очков.
Где брать дополнительные выпуски для раскрутись?

Доброе время суток Дмитрий,

Хм, посмотрим психологический момент. Многие захотят подписаться на лист,
который через 20 дней сдохнет. Думаю, при активной и многосторонней
подготовке 100 000 вполне реально собрать. Полгода вполне хватит. Если
кого-то мучает траффик, можно поставить на предмодер и включать любого
подписуна, который будет писать - в read-only. Заметьте, расматривается
не проект для участия, а спамерская акция по сбору реальных адресов при
наличии доступа авторов к базе адресов. При этом достаточно 1 раз в сутки
снимать адреса и сравнивать со списками предыдущих дней.
Это просто анализ. Итак, 6 месяцев с блокированием любого сообщения, 1 раз
в 4 недели - служебное сообщение: "мы начинаем через х дней", дабы не
сгинуть из каталога.

Ничего сложного.
1. Программа "Раскрутись!" - везде.
2. Заказ анонсов за очки в промоушен-рассылках через Павла и Илью.(чем
чаще, тем лучше.)
3. Заказ баннеров.
4. "готов отдать ххх очков за каждого подписчика" - взаимная реклама
в рассылках и листах.
5. Рассылка волны спама с извещением "кто-то или что-то подписал ваш адрес
на лист "Евро-2004. Подтвердите подписку." Причем достаточно толкнуть
робота на Сабскрайб, что-бы он сам, Сабскрайб и разослал приглашения
подтвердить. А эта мера еще и приведет к фильтрации спамерских баз.
6. Сайт с большой раскруткой со ссылкой на подписную страничку "Евро-2004"

Если еще посидеть и подумать, то можно найти еще кучу вариантов.

А теперь внимание: Мы отыскиваем именно адреса и не гонимся за числом
подписчиков. Чем крупнее лист, тем больше текучесть. Уверен, собрать 100
тысяч адресов за полгода - не проблема, пусть даже на последний момент там
будет 21 подписун.

Хм, вроде я имел в виду адреса. )))

Мы с Вами сидим на разных колокольнях...)))

С олимпиадой не выйдет. Кто-то любит молотокидальцев, кто-то
шпагозаколунов. Не выйдет, ИМХО. Да и база адресов нам еще, слава Богу, не
доступна.

Анализ - анализом, а вот пробовать - смысла не вижу.

И все-же, идея раскрывать базы адресов - блажь.
Не помню точно, с чего начался сыр-бор, но если это об авариях и
неизвестности, то наверное стоит извещать не только нас в этом листе, а в
служебном сообщении ВСЕХ подписчиков Службы Рассылок, с указанием вероятных
сроков разрешения проблемы.

И не надо давать авторам зашифрованные базы адресов - всегда найдется
монтировка, чтобы вскрыть и посмотреть. Есть только одна заинтересованная
сторона в сохранности базы - Subscribe.Ru, все остальные могут быть
лицами-злоумышленниками, заметьте, без указания пальчиком в персоналии.)))

К диск. листам всегда скептическое отношение. Не доверяют нам.
Кстати указанный тобой лист набрал около 30 подписчиков (недавно в рейтинге наткнулся).

НЕРЕАЛЬНО.
Для этого надо:
1. Стать владельцем subscribe.ru
2. Купить mail.ru
3. Подчинить пиратов, варезников и спамеров.
И то - вряд ли.

Мало.

Дешевле будет другими способами набрать.

100 000 для дискуссионного листа - фантазия. Если по самым приблизительным оценкам
в Рунете 8 млн. пользователей, то заставить подписаться 1,5% от их числа на один
лист - нереально.
Тем более в полгода - это около 1000 в день новых подписчиков... Столько не приносит
анонс субскрайб, а если и приносит, то сгребает всю интересующуюся аудиторию
и повторный анонс привлечёт гораздо меньше.

Мало тратятся очков. Темп 1000/в день удержать не получится по любому. Привлечение
будет до 20 человек в день максимум.

Сколько надо же таких рассылок??

Можно, но учти отклик - 2 на тысячу.

Опять же - пустая трата. Мало подписчиков. Много авторов (на полгода, на 100
000 подписчиков - это наверное вся аудитория диск. листов) найти не получится.

Такие сообщения многие просто напросто удалят без чтения.

Сайт с посещаемостью даже в 1-2 тысячи человек в сутки приносит не более 3-5
подписчиков в день.

А может попробуешь с Формулой провернуть???
Хотя бы 20 000 подписунов?
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494
... Хочешь завтрак в постель - спи в кухне.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый вечер, Алекс!

28.06.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040628183152.1802***@c*****.subscribe
Тема: "Re[5]: Доступность адресов подписчиков"
С момента получения письма прошло 4 ч 12 мин 36 сек и я решил ответить.

Тем более немногие... : )

про индюка, который много думал до того, как попал в суп, слышали?..

Что-то явно умное сказали, но я не понял.

не

:) очень интересно было бы посмотреть на такой лист...
Искренне сомневаюсь в реальности сказанного.

:) на ней далеко не поедете

:))) Я буду смеяться. Они прямо сидят и ждут, как бы это чем чаще, тем
лучше ЗА ОЧКИ продавать анонсы :))) Потом девушек в ресторан тоже за
эти очки поведут? :)))

тоже не быстрая песня
да и отдача низкая

максимум +100-200 адресов, ну пусть даже 300-400 :)

И через день лист закроют, спорим? :) т.к. кто-нибудь явно пойдет с
претензией в субскрайб, а таких кто-нибудь будет достаточно, чтобы
заинтересовать Павла проблемой :) После чего "ларчик" быстро раскроют.

Давайте эксперимент проводить.
Заводите лист, а через пол-года попросим Павла посмотреть в его
"внутренней" статистике реальную информацию по листу (уверен, там
поподробнее, чем у модераторов)...

Я понял, все равно, даже при текучести 10-20 человек в день (слишком
много для долгих сроков) мы получим 1830-3660 адресов вытекших

Я твердо стою на земле, а Вы именно на колокольне (в небесах) витаете
:))) без обид :)))

не

:) ага, струсили :)

Практика -- лучший критерий истины (К.Маркс)

и

в

ИмХо, такого не будет.

Это так. Но тогда почему ЯхуГрупсы спокойно показывают адреса
подписчиков модераторам? Почему дают возможность (!) экспортировать во
внешний файл (да еще с подробностями: когда человек подписался и т.п.)?
Разве кроме рунета нигде нету СПАМа? :)))

--
28.06.2004 - 21:51

Конференция "ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!" ~ 500 участников
подписка: job.education.lifemanagement-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем немецкий:
Der Staatsdienst muss zum Nutzen derer gefuehrt werden, die ihm anvertraut sind,
nicht zum Nutzen derer, denen er anvertraut ist. (Marcus Tullius Cicero, roem.
Politiker, 196-43 v.Chr.)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Дык автору стотысячника незачем знать адреса подписчиков!!! Не думаю, что он
будет рассылать приглашения в борьбе за 10-20 новых подписчиков и сверять адреса.
Из этого соображения доступ к списку подписчиков необходимо будет резко ограничить.
Однако свой выход из ситуации я уже писал.

Если адреса подписчиков нужны для бэк-апа, то давать их можно авторам. Пусть
хранят. Но только сильно зашифрованные специальным алгоритмом.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494
... Мало знать себе цену - нужно ещё пользоваться спросом.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Так где тут логика-то?

--
Be Happy!
Pavel
--

"ПОЛНОЙ свободы не может быть вообще,
потому что это уже полная АНАРХИЯ..."

/Кто из великих своего времени/
--

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

При таком цитировании - никакой.
Были 2 причины необходимости открытия адресов подписчиков:
1. Делать бэк-апы на случай фатального обрушения сервиса.
2. Не отправлять приглашения тем, кто уже подписан.
Решения:
1. Давать авторам архив адресов. Но зашифрованный механизмом, принцип которого
не известен авторам, то есть расшифровать, не зная кода невозможно. Эта база
бесхозна. Спамерам она не нужна. При обрушении сервиса авторы вставляют её в
форме, а скрипт расшифровывает данные и проверяет верность (контрольную сумму).
2. Опять же, при вводе приглашения, скрипт проверяет "подписанность" каждого
введённого адреса и не отправляет на уже подписанные адреса приглашения.

Итоги такого решения:
Поставленные проблемы решены.
Адреса по-прежнему находятся в тайне - подписчикам спам не угрожает.

Спорить "открыть-не открыть", я думаю, теперь бесполезно.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494
... Я не капризничаю, я просто умный.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Пока что налицо лишь безапелляционная уверенность в собственной
гениальности, а вот как насчет практического воплощения
данной теории?

Это пока только благие пожелания, которыми дорога
вымощена (сами знаете куда).

Что бы знать лицо подписчиков есть Портрет подписчика в статистике

Приводите исходные сообщения полностью, а не надергивайте цитаты -
смысл искажается.

Имелось в виду, чтобы автор мог знать, кто конкретно подписан на
его рассылки?

А читать по-русски мы умеем и статистику смотреть - тоже.

You wrote on Wednesday, June 23, 2004,
at 10:12:37 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

[RPL] 23 июня 2004 г. Grotesk Uno [GU]:
mid:20040623194825.1766***@c*****.subscribe

Поддерживаю, доступ к адресам подписчиков нужен авторам.
Меня например бы устроил даже ограниченный доступ типа как в архиве:
"vsng@i*****.ru"
Мой лист достаточно "узкий", он посвящен общению земляков небольшого
ранее закрытого города в казахстане. Я обшариваю рунет в поисках
земляков и если нахожу таких, то высылаю им приглашение.
На Яхе все достаточно просто, для владельца листа открыт полный список
подписчиков и перед тем как высылать приглашение я проверяю наличие
мыла в списке подписчиков, дабы не "долбить" подписчика очередным
приглашением.
Плюс к этому при подписке/отписке ко мне приходит уведомление от Яхи о
новом/уходящем подписчике, адрес которого я вношу/удаляю в свое
адресной книге.
При подписке я прошу выслать в лист "анкету", т.е. представится, ведь
многих земляков по фамилии вспомнить сложно, много лет прошло...
При отписке я посылаю отписавшемуся письмо, с просьбой указать причину
отписки, ведь возможно что-то можно исправить.
На СС такого нет... поэтому переезжать я Яхи на в полном объеме СС
пока не планирую.

Предлагаю:
1. Для авторов сделать доступным список подписчиков хотя бы в
ограниченном виде как в архиве, например: "vsng@i*****.ru"
2. Добавить уведомление автору о подписке хотя бы в ограниченном виде
3. Добавить уведомление автору об отписке хотя бы в ограниченном виде

Что скажет Павел Яковлев?

Приветствую, Андрей Моздаков!

У меня предложение более конструктивное и интересное прежде
всего для Павла Яковлева, как для тех. директора сервиса.

Сделать возможность _поиска_ конкретного адреса среди
подписчиков листа.

Это открывает огромные возможности для авторов, но в то же
время получить списки подписчиков по-прежнему остаётся
невозможным.

Хотя и предложение Андрея я не отрицаю.

Поддерживаю!..

You wrote on Thursday, June 24, 2004,
at 1:59:29 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброе утро, Grotesk!

23.06.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040623194825.1766***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: Доступность адресов подписчиков"
С момента получения письма прошло 17 ч 35 мин 21 сек и я решил ответить.

Абсолютно точно сказано.
Аналогичная картина и у меня.
Рассылка _индивидуальных_ приглашений специалистам дает свои плоды.
Но я не могу видеть, кто подписался, а кто нет, а соответственно,
анализировать эффект от обращений к тем или иным группам специалистов.

Все-таки списки подписчиков видят модераторы на Яхугрупсах, в СообЧе.
Так почемуже субскрайб их скрывает от авторов-модераторов?

Вопрос к Павлу:
Могли бы Вы ввести хотя бы возможность проверки наличия адреса в
базе подписчиков? А то приходится извращаться, чтобы узнать,
подписался данный человек или нет (понятно, что мог и с друго адреса,
но все-таки).
--
26.06.2004 - 0:27

Конференция "Аспирант и Соискатель" ~ 2300 участников
подписка: job.education.aspirant-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Sometimes I need what only you can provide -- your absence. (Ashleigh Brilliant)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Dmitry.

Вот оно! Вот это - стоящее дело. Спам-список собрать невозможно, а
лишние приглашения не нужно будет рассылать.
Присоеденяюсь к просьбе.

<<-------------------------------------->>
Противную сторону надо выслушать, как бы она ни была противна (М. Евгеньев)

Да-да. И сразу заметно возрастет количество авторов (исходя из принципов работы
Subscribe.Ru на
сегодняшний день) :) И да пополняться спаммерские базы e-mail адресов!!

Лично я все-таки придержусь мнения, что пусть это делает сам субскрайб.
Пускай сам сообщает читателям (на своей титульной странице, в экстренном выпуске
всем подписчикам etc),
что возможно они были случайно отписаны от любимых рассылок. Пускай они сами
это проконтролируют и
примут решение, подписываться им снова или нет.
ИМХО

Сейчас: 21 июня 2004 г., 12:16:52:
С уважением,
Анатолий Мельник
mailto: bran***@o*****.ua | http://www.searchingphotos.com/BIO/frame(bio-ru).htm

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

You wrote on Monday, June 21, 2004,
at 1:31:45 PM (My Local Time):

Неразумно и нелогично: спамеры пробиваются повсюду, а не только
по адресам подписчиков "Субскарйба".

Ага, прямо как в той песне: "Вся жизнь впереди - надейся и
жди!.." :) Только жаль, что время уходит...

Хотя я согласен - ничего не делать, утверждая, что "это никому не
нужно," всегда легче.

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

18 июня 2004 г., 17:33:42, Вами было написано:

По-моему, адресов нам никто не дасто, но сам Subcribe.Ru с этим смог бы справиться
(если это вообще
возможно реализовать технически...)

Сейчас: 18 июня 2004 г., 22:23:48:
С уважением,
Анатолий Мельник
mailto: bran***@o*****.ua | http://www.searchingphotos.com/BIO/frame(bio-ru).htm

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый день, Анатолий. Пишу в ответ на следующие строки:

Ну, частично - да. Что, собственно, и делается. Причем вполне успешно.

А вот в период между созданием бэкапа и ЧП на сервере может
подписаться несколько человек. И если автору после каждой такой
подписки, скажем, приходит уведомление, что такой-то только-что
подписался, то можно нескольких человек попытаться вернуть.

Особенно это актуально для только-что открытых рассылок и листов, где
на счету каждый подписавшийся.

Доброе утро, Михаил!

18.06.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040618224150.1730***@c*****.subscribe
Тема: "Доступность адресов подписчиков"
С момента получения письма прошло 12 мин 36 сек и я решил ответить.

Думаю, что это целесообразно.

Да, я тоже так считаю.
И названная причина одна из важнейших.
А бояться того, что модератор уведет лист еще куда-то, по-моему, не
стоит. Я, например, наоборот с Яху пришел на субскрайб, т.к. для
русскоязычного нетехнического листа лучше здесь (если не считать эти
падения, полагаю, что их больше не будет).

--
19.06.2004 - 0:07

Конференция "ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!" ~ 450 участников
подписка: job.education.lifemanagement-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совещания незаменимы, если вы решили ничего не делать. (Джон Кеннет Гэлбрейт
(р. 1908), американский экономист и дипломат.)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Михаил!

У меня за день количество подписчиков убыло на 1872 человека (39 %)
как вы практически себе представляете процедуру отслеживания
кто ушел - кто остался
если бы вы были профессиональный спаммер
тогда понятно

кто даст гарантию, что эти базы адресов не попадут в списки спаммерских
рассылок
уверен, что администрация никогда не пойдет вам навстречу
и правильно сделает
иначе подписчики сами бежать начнут

Олег Иванов abakan-sha***@y*****.ru
http://subscribe.ru/catalog/tax.accountingforum

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Уважаемые коллеги, включая администрацию Subscribe.ru!

Позвольте напомнить, что в России в свое время был принят и до сих
пор действует Закон "О секретности". Так вот, ни на почтовые, ни
на e-mail адреса, ни на личные номера телефонов секретность НЕ
распространяется.

А спамом, тем не менее, завалена практически вся Сеть, во всем
мире (до 80 % почты - это спам). И оттого, что авторы/ведущие
рассылок не будут знать адреса своих подписчиков, ситуация в
лучшую сторону не изменится.

Поэтому играть в "1-й отдел" здесь нет никакого смысла, а
куча неудобств - налицо.

Подписчики же бегут не от спама (к которому многие из них
справедливо относят принудительную рекламу в рассылках!), а от
самих рассылок, если они становятся неинтересными или
бесполезными. А также от "качества обслуживания", с которым они
иногда вынуждены сталкиваться, общаясь с работниками рассыльных
серверов.

You wrote on Saturday, June 19, 2004,
at 4:21:02 AM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Grotesk!

это что за закон такой
номер-дату в студию плиз

Олег Иванов
http://subscribe.ru/catalog/tax.accountingforum

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Закон РФ "О гостайне" (кажется, так) - найдется через "Рамблер",
"Яндекс" и т.д.

Принят он был еще в 90-х гг., поэтому точную дату и номер, я,
конечно, уже не помню. Там приведен конкретный перечень, что может
(или должно) быть засекречено и какие именно учреждения (фирмы)
имеют право на засекречивание своих материалов.

You wrote on Wednesday, June 23, 2004,
at 8:40:08 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет всем,

В среду, 23-го июня 2004, в 23:04:46 (GMT +0400) было написано:

А закон о связи, рекламе, и еще много подобных?

По моему очевидно что гостайной адреса подписчиков ни при каких
условиях являться не могут.

Не этот случайно?

21 июля 1993 года N 5485-1

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ

(в ред. Федеральных законов от 06.10.1997 N 131-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 27.03.1996 N 8-П, определениями Конституционного Суда РФ
от 10.11.2002 N 293-О, от 10.11.2002 N 314-О)

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в связи с отнесением
сведений к государственной тайне, их засекречиванием или
рассекречиванием и защитой в интересах обеспечения безопасности
Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Постановлением Конституционного Суда РФ от 27.03.1996 N 8-П статья 1
признана соответствующей Конституции Российской Федерации.
Статья 1. Сфера действия настоящего Закона

Положения настоящего Закона обязательны для исполнения на территории
Российской Федерации и за ее пределами органами законодательной,
исполнительной и судебной властей (далее - органы государственной
власти), местного самоуправления, предприятиями, учреждениями и
организациями независимо от их организационно-правовой формы и формы
собственности, должностными лицами и гражданами Российской Федерации,
взявшими на себя обязательства либо обязанными по своему статусу
исполнять требования законодательства Российской Федерации о
государственной тайне.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
государственная тайна - защищаемые государством сведения в области его
военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной,
контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности,
распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской
Федерации;
носители сведений, составляющих государственную тайну, - материальные
объекты, в том числе физические поля, в которых сведения, составляющие
государственную тайну, находят свое отображение в виде символов,
образов, сигналов, технических решений и процессов;
система защиты государственной тайны - совокупность органов защиты
государственной тайны, используемых ими средств и методов защиты
сведений, составляющих государственную тайну, и их носителей, а также
мероприятий, проводимых в этих целях;
допуск к государственной тайне - процедура оформления права граждан на
доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, а предприятий,
учреждений и организаций - на проведение работ с использованием таких
сведений;
доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, -
санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление
конкретного лица со сведениями, составляющими государственную тайну;
гриф секретности - реквизиты, свидетельствующие о степени секретности
сведений, содержащихся в их носителе, проставляемые на самом носителе
и (или) в сопроводительной документации на него;
средства защиты информации - технические, криптографические,
программные и другие средства, предназначенные для защиты сведений,
составляющих государственную тайну, средства, в которых они
реализованы, а также средства контроля эффективности защиты
информации.
Перечень сведений, составляющих государственную тайну, - совокупность
категорий сведений, в соответствии с которыми сведения относятся к
государственной тайне и засекречиваются на основаниях и в порядке,
установленных федеральным законодательством.
(абзац введен Федеральным законом от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Статья 3. Законодательство Российской Федерации о государственной тайне

Законодательство Российской Федерации о государственной тайне
основывается на Конституции Российской Федерации, Законе Российской
Федерации "О безопасности" и включает настоящий Закон, а также
положения других актов законодательства, регулирующих отношения,
связанные с защитой государственной тайны.

Статья 4. Полномочия органов государственной власти и должностных лиц
в области отнесения сведений к государственной тайне и их защиты

1. Палаты Федерального Собрания:
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
осуществляют законодательное регулирование отношений в области
государственной тайны;
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
рассматривают статьи федерального бюджета в части средств,
направляемых на реализацию государственных программ в области защиты
государственной тайны;
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
абзац исключен. - Федеральный закон от 06.10.1997 N 131-ФЗ;
определяют полномочия должностных лиц в аппаратах палат Федерального
Собрания по обеспечению защиты государственной тайны в палатах
Федерального Собрания;
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
абзац исключен. - Федеральный закон от 06.10.1997 N 131-ФЗ.
2. Президент Российской Федерации:
утверждает государственные программы в области защиты государственной
тайны;
утверждает по представлению Правительства Российской Федерации состав,
структуру межведомственной комиссии по защите государственной тайны и
положение о ней;
утверждает по представлению Правительства Российской Федерации
Перечень должностных лиц органов государственной власти, наделяемых
полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, а также
Перечень сведений, отнесенных к государственной тайне;
заключает международные договоры Российской Федерации о совместном
использовании и защите сведений, составляющих государственную тайну;
определяет полномочия должностных лиц по обеспечению защиты
государственной тайны в Администрации Президента Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
в пределах своих полномочий решает иные вопросы, возникающие в связи с
отнесением сведений к государственной тайне, их засекречиванием или
рассекречиванием и их защитой.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
3. Правительство Российской Федерации:
организует исполнение Закона Российской Федерации "О государственной тайне";
представляет на утверждение Президенту Российской Федерации состав,
структуру межведомственной комиссии по защите государственной тайны и
положение о ней;
представляет на утверждение Президенту Российской Федерации Перечень
должностных лиц органов государственной власти, наделяемых
полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне;
устанавливает порядок разработки Перечня сведений, отнесенных к
государственной тайне;
организует разработку и выполнение государственных программ в области
защиты государственной тайны;
определяет полномочия должностных лиц по обеспечению защиты
государственной тайны в аппарате Правительства Российской Федерации;
устанавливает размеры и порядок предоставления льгот гражданам,
допущенным к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудникам
структурных подразделений по защите государственной тайны;
устанавливает порядок определения размеров ущерба, наступившего в
результате несанкционированного распространения сведений, составляющих
государственную тайну, а также ущерба, наносимого собственнику
информации в результате ее засекречивания;
заключает межправительственные соглашения, принимает меры по
выполнению международных договоров Российской Федерации о совместном
использовании и защите сведений, составляющих государственную тайну,
принимает решения о возможности передачи их носителей другим
государствам;
в пределах своих полномочий решает иные вопросы, возникающие в связи с
отнесением сведений к государственной тайне, их засекречиванием или
рассекречиванием и их защитой.
(абзац введен Федеральным законом от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
4. Органы государственной власти Российской Федерации, органы
государственной власти субъектов Российской Федерации и органы
местного самоуправления во взаимодействии с органами защиты
государственной тайны, расположенными в пределах соответствующих
территорий:
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
обеспечивают защиту переданных им другими органами государственной
власти, предприятиями, учреждениями и организациями сведений,
составляющих государственную тайну, а также сведений, засекречиваемых
ими;
обеспечивают защиту государственной тайны на подведомственных им
предприятиях, в учреждениях и организациях в соответствии с
требованиями актов законодательства Российской Федерации;
обеспечивают в пределах своей компетенции проведение проверочных
мероприятий в отношении граждан, допускаемых к государственной тайне;
реализуют предусмотренные законодательством меры по ограничению прав
граждан и предоставлению льгот лицам, имеющим либо имевшим доступ к
сведениям, составляющим государственную тайну;
вносят в полномочные органы государственной власти предложения по
совершенствованию системы защиты государственной тайны.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
5. Органы судебной власти:
рассматривают уголовные и гражданские дела о нарушениях
законодательства Российской Федерации о государственной тайне;
обеспечивают судебную защиту граждан, органов государственной власти,
предприятий, учреждений и организаций в связи с их деятельностью по
защите государственной тайны;
обеспечивают в ходе рассмотрения указанных дел защиту государственной
тайны;
определяют полномочия должностных лиц по обеспечению защиты
государственной тайны в органах судебной власти.

Раздел II. ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ, СОСТАВЛЯЮЩИХ
ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну

(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
о содержании стратегических и оперативных планов, документов боевого
управления по подготовке и проведению операций, стратегическому,
оперативному и мобилизационному развертыванию Вооруженных Сил
Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов,
предусмотренных Федеральным законом "Об обороне", об их боевой и
мобилизационной готовности, о создании и об использовании
мобилизационных ресурсов;
о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других
войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и
военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых
программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по
созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о
хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей,
делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о
технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от
несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и
специальных физических установках оборонного значения;
о тактико-технических характеристиках и возможностях боевого
применения образцов вооружения и военной техники, о свойствах,
рецептурах или технологиях производства новых видов ракетного топлива
или взрывчатых веществ военного назначения;
о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и
особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и
эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих
объектов;
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной
структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого
обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной
обстановке;
2) сведения в области экономики, науки и техники:
о содержании планов подготовки Российской Федерации и ее отдельных
регионов к возможным военным действиям, о мобилизационных мощностях
промышленности по изготовлению и ремонту вооружения и военной техники,
об объемах производства, поставок, о запасах стратегических видов
сырья и материалов, а также о размещении, фактических размерах и об
использовании государственных материальных резервов;
об использовании инфраструктуры Российской Федерации в целях
обеспечения обороноспособности и безопасности государства;
о силах и средствах гражданской обороны, о дислокации, предназначении
и степени защищенности объектов административного управления, о
степени обеспечения безопасности населения, о функционировании
транспорта и связи в Российской Федерации в целях обеспечения
безопасности государства;
об объемах, о планах (заданиях) государственного оборонного заказа, о
выпуске и поставках (в денежном или натуральном выражении) вооружения,
военной техники и другой оборонной продукции, о наличии и наращивании
мощностей по их выпуску, о связях предприятий по кооперации, о
разработчиках или об изготовителях указанных вооружения, военной
техники и другой оборонной продукции;
о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об
опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих
важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность
государства;
об объемах запасов, добычи, передачи и потребления платины, металлов
платиновой группы, природных алмазов, а также об объемах других
стратегических видов полезных ископаемых Российской Федерации (по
списку, определяемому Правительством Российской Федерации);
3) сведения в области внешней политики и экономики:
о внешнеполитической, внешнеэкономической деятельности Российской
Федерации, преждевременное распространение которых может нанести ущерб
безопасности государства;
о финансовой политике в отношении иностранных государств (за
исключением обобщенных показателей по внешней задолженности), а также
о финансовой или денежно-кредитной деятельности, преждевременное
распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и
оперативно-розыскной деятельности:
о силах, средствах, об источниках, о методах, планах и результатах
разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной
деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если
эти данные раскрывают перечисленные сведения;
о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе
с органами, осуществляющими разведывательную, контрразведывательную и
оперативно-розыскную деятельность;
об организации, о силах, средствах и методах обеспечения безопасности
объектов государственной охраны, а также данные о финансировании этой
деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;
о системе президентской, правительственной, шифрованной, в том числе
кодированной и засекреченной связи, о шифрах, о разработке, об
изготовлении шифров и обеспечении ими, о методах и средствах анализа
шифровальных средств и средств специальной защиты, об
информационно-аналитических системах специального назначения;
о методах и средствах защиты секретной информации;
об организации и о фактическом состоянии защиты государственной тайны;
о защите Государственной границы Российской Федерации, исключительной
экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации;
о расходах федерального бюджета, связанных с обеспечением обороны,
безопасности государства и правоохранительной деятельности в
Российской Федерации;
о подготовке кадров, раскрывающие мероприятия, проводимые в целях
обеспечения безопасности государства.

Раздел III. ОТНЕСЕНИЕ СВЕДЕНИЙ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ
И ИХ ЗАСЕКРЕЧИВАНИЕ
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Статья 6. Принципы отнесения сведений к государственной тайне и
засекречивания этих сведений
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Отнесение сведений к государственной тайне и их засекречивание -
введение в предусмотренном настоящим Законом порядке для сведений,
составляющих государственную тайну, ограничений на их распространение
и на доступ к их носителям.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Отнесение сведений к государственной тайне и их засекречивание
осуществляется в соответствии с принципами законности, обоснованности
и своевременности.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Законность отнесения сведений к государственной тайне и их
засекречивание заключается в соответствии засекречиваемых сведений
положениям статей 5 и 7 настоящего Закона и законодательству
Российской Федерации о государственной тайне.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Обоснованность отнесения сведений к государственной тайне и их
засекречивание заключается в установлении путем экспертной оценки
целесообразности засекречивания конкретных сведений, вероятных
экономических и иных последствий этого акта исходя из баланса жизненно
важных интересов государства, общества и граждан.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Своевременность отнесения сведений к государственной тайне и их
засекречивание заключается в установлении ограничений на
распространение этих сведений с момента их получения (разработки) или
заблаговременно.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью
граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах
и последствиях;
о состоянии экологии, здравоохранения, санитарии, демографии, образования, культуры,
сельского хозяйства, а также о состоянии преступности;
о привилегиях, компенсациях и льготах, предоставляемых государством гражданам,
должностным лицам, предприятиям, учреждениям и организациям;
о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина;
о размерах золотого запаса и государственных валютных резервах Российской Федерации;
о состоянии здоровья высших должностных лиц Российской Федерации;
о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными
лицами.
Должностные лица, принявшие решения о засекречивании перечисленных сведений либо
о включении их в этих целях в носители сведений, составляющих государственную
тайну, несут уголовную, административную или дисциплинарную ответственность в
зависимости от причиненного обществу, государству и гражданам материального и
морального ущерба. Граждане вправе обжаловать такие решения в суд.

Статья 8. Степени секретности сведений и грифы секретности носителей этих сведений

Степень секретности сведений, составляющих государственную тайну, должна соответствовать
степени тяжести ущерба, который может быть нанесен безопасности Российской Федерации
вследствие распространения указанных сведений.
Устанавливаются три степени секретности сведений, составляющих государственную
тайну, и соответствующие этим степеням грифы секретности для носителей указанных
сведений: "особой важности", "совершенно секретно" и "секретно".
Порядок определения размеров ущерба, который может быть нанесен безопасности
Российской Федерации вследствие распространения сведений, составляющих государственную
тайну, и правила отнесения указанных сведений к той или иной степени секретности
устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не
отнесенных к государственной тайне, не допускается.

Статья 9. Порядок отнесения сведений к государственной тайне

Отнесение сведений к государственной тайне осуществляется в соответствии с их
отраслевой, ведомственной или программно-целевой принадлежностью, а также в соответствии
с настоящим Законом.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Обоснование необходимости отнесения сведений к государственной тайне в соответствии
с принципами засекречивания сведений возлагается на органы государственной власти,
предприятия, учреждения и организации, которыми эти сведения получены (разработаны).
Отнесение сведений к государственной тайне осуществляется в соответствии с Перечнем
сведений, составляющих государственную тайну, определяемым настоящим Законом,
руководителями органов государственной власти в соответствии с Перечнем должностных
лиц, наделенных полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, утверждаемым
Президентом Российской Федерации. Указанные лица несут персональную ответственность
за принятые ими решения о целесообразности отнесения конкретных сведений к государственной
тайне.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Для осуществления единой государственной политики в области засекречивания сведений
межведомственная комиссия по защите государственной тайны формирует по предложениям
органов государственной власти и в соответствии с Перечнем сведений, составляющих
государственную тайну, Перечень сведений, отнесенных к государственной тайне.
В этом Перечне указываются органы государственной власти, наделяемые полномочиями
по распоряжению данными сведениями. Указанный Перечень утверждается Президентом
Российской Федерации, подлежит открытому опубликованию и пересматривается по
мере необходимости.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Органами государственной власти, руководители которых наделены полномочиями по
отнесению сведений к государственной тайне, в соответствии с Перечнем сведений,
отнесенных к государственной тайне, разрабатываются развернутые перечни сведений,
подлежащих засекречиванию. В эти перечни включаются сведения, полномочиями по
распоряжению которыми наделены указанные органы, и устанавливается степень их
секретности. В рамках целевых программ по разработке и модернизации образцов
вооружения и военной техники, опытно-конструкторских и научно-исследовательских
работ по решению заказчиков указанных образцов и работ могут разрабатываться
отдельные перечни сведений, подлежащих засекречиванию. Эти перечни утверждаются
соответствующими руководителями органов государственной власти. Целесообразность
засекречивания таких перечней определяется их содержанием.
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Статья 10. Ограничение прав собственности предприятий, учреждений, организаций
и граждан Российской Федерации на информацию в связи с ее засекречиванием

Должностные лица, наделенные в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего
Закона, полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, вправе принимать
решения о засекречивании информации, находящейся в собственности предприятий,
учреждений, организаций и граждан (далее - собственник информации), если эта
информация включает сведения, перечисленные в Перечне сведений, отнесенных к
государственной тайне. Засекречивание указанной информации осуществляется по
представлению собственников информации или соответствующих органов государственной
власти.
Материальный ущерб, наносимый собственнику информации в связи с ее засекречиванием,
возмещается государством в размерах, определяемых в договоре между органом государственной
власти, в распоряжение которого переходит эта информация, и ее собственником.
В договоре также предусматриваются обязательства собственника информации по ее
нераспространению. При отказе собственника информации от подписанного договора
он предупреждается об ответственности за несанкционированное распространение
сведений, составляющих государственную тайну, в соответствии с действующим законодательством.
Собственник информации вправе обжаловать в суд действия должностных лиц, ущемляющие,
по мнению собственника информации, его права. В случае признания судом действий
должностных лиц незаконными порядок возмещения ущерба, нанесенного собственнику
информации, определяется решением суда в соответствии с действующим законодательством.
Не может быть ограничено право собственности на информацию иностранных организаций
и иностранных граждан, если эта информация получена (разработана) ими без нарушения
законодательства Российской Федерации.

Статья 11. Порядок засекречивания сведений и их носителей

Основанием для засекречивания сведений, полученных (разработанных) в результате
управленческой, производственной, научной и иных видов деятельности органов государственной
власти, предприятий, учреждений и организаций, является их соответствие действующим
в данных органах, на данных предприятиях, в данных учреждениях и организациях
перечням сведений, подлежащих засекречиванию. При засекречивании этих сведений
их носителям присваивается соответствующий гриф секретности.
При невозможности идентификации полученных (разработанных) сведений со сведениями,
содержащимися в действующем перечне, должностные лица органов государственной
власти, предприятий, учреждений и организаций обязаны обеспечить предварительное
засекречивание полученных (разработанных) сведений в соответствии с предполагаемой
степенью секретности и в месячный срок направить в адрес должностного лица, утвердившего
указанный перечень, предложения по его дополнению (изменению).
Должностные лица, утвердившие действующий перечень, обязаны в течение трех месяцев
организовать экспертную оценку поступивших предложений и принять решение по дополнению
(изменению) действующего перечня или снятию предварительно присвоенного сведениям
грифа секретности.

Статья 12. Реквизиты носителей сведений, составляющих государственную тайну

На носители сведений, составляющих государственную тайну, наносятся реквизиты,
включающие следующие данные:
о степени секретности содержащихся в носителе сведений со ссылкой на соответствующий
пункт действующего в данном органе государственной власти, на данном предприятии,
в данных учреждении и организации перечня сведений, подлежащих засекречиванию;
об органе государственной власти, о предприятии, об учреждении, организации,
осуществивших засекречивание носителя;
о регистрационном номере;
о дате или условии рассекречивания сведений либо о событии, после наступления
которого сведения будут рассекречены.
При невозможности нанесения таких реквизитов на носитель сведений, составляющих
государственную тайну, эти данные указываются в сопроводительной документации
на этот носитель.
Если носитель содержит составные части с различными степенями секретности, каждой
из этих составных частей присваивается соответствующий гриф секретности, а носителю
в целом присваивается гриф секретности, соответствующий тому грифу секретности,
который присваивается его составной части, имеющей высшую для данного носителя
степень секретности сведений.
Помимо перечисленных в настоящей статье реквизитов на носителе и (или) в сопроводительной
документации к нему могут проставляться дополнительные отметки, определяющие
полномочия должностных лиц по ознакомлению с содержащимися в этом носителе сведениями.
Вид и порядок проставления дополнительных отметок и других реквизитов определяются
нормативными документами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

Раздел IV. РАССЕКРЕЧИВАНИЕ СВЕДЕНИЙ И ИХ НОСИТЕЛЕЙ

Статья 13. Порядок рассекречивания сведений

Рассекречивание сведений и их носителей - снятие ранее введенных в предусмотренном
настоящим Законом порядке ограничений на распространение сведений, составляющих
государственную тайну, и на доступ к их носителям.
Основаниями для рассекречивания сведений являются:
взятие на себя Российской Федерацией международных обязательств по открытому
обмену сведениями, составляющими в Российской Федерации государственную тайну;
изменение объективных обстоятельств, вследствие которого дальнейшая защита сведений,
составляющих государственную тайну, является нецелесообразной.
Органы государственной власти, руководители которых наделены полномочиями по
отнесению сведений к государственной тайне, обязаны периодически, но не реже
чем через каждые 5 лет, пересматривать содержание действующих в органах государственной
власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях перечней сведений, подлежащих
засекречиванию, в части обоснованности засекречивания сведений и их соответствия
установленной ранее степени секретности.
Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать
30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной
комиссии по защите государственной тайны.
Правом изменения действующих в органах государственной власти, на предприятиях,
в учреждениях и организациях перечней сведений, подлежащих засекречиванию, наделяются
утвердившие их руководители органов государственной власти, которые несут персональную
ответственность за обоснованность принятых ими решений по рассекречиванию сведений.
Решения указанных руководителей, связанные с изменением перечня сведений, отнесенных
к государственной тайне, подлежат согласованию с межведомственной комиссией по
защите государственной тайны, которая вправе приостанавливать и опротестовывать
эти решения.

Статья 14. Порядок рассекречивания носителей сведений, составляющих государственную
тайну

Носители сведений, составляющих государственную тайну, рассекречиваются не позднее
сроков, установленных при их засекречивании. До истечения этих сроков носители
подлежат рассекречиванию, если изменены положения действующего в данном органе
государственной власти, на предприятии, в учреждении и организации перечня, на
основании которых они были засекречены.
В исключительных случаях право продления первоначально установленных сроков засекречивания
носителей сведений, составляющих государственную тайну, предоставляется руководителям
государственных органов, наделенным полномочиями по отнесению соответствующих
сведений к государственной тайне, на основании заключения назначенной ими в установленном
порядке экспертной комиссии.
Руководители органов государственной власти, предприятий, учреждений и организаций
наделяются полномочиями по рассекречиванию носителей сведений, необоснованно
засекреченных подчиненными им должностными лицами.
Руководители государственных архивов Российской Федерации наделяются полномочиями
по рассекречиванию носителей сведений, составляющих государственную тайну, находящихся
на хранении в закрытых фондах этих архивов, в случае делегирования им таких полномочий
организацией-фондообразователем или ее правопреемником. В случае ликвидации организации-фондообразователя
и отсутствия ее правопреемника вопрос о порядке рассекречивания носителей сведений,
составляющих государственную тайну, рассматривается межведомственной комиссией
по защите государственной тайны.

Статья 15. Исполнение запросов граждан, предприятий, учреждений, организаций
и органов государственной власти Российской Федерации о рассекречивании сведений

Граждане, предприятия, учреждения, организации и органы государственной власти
Российской Федерации вправе обратиться в органы государственной власти, на предприятия,
в учреждения, организации, в том числе в государственные архивы, с запросом о
рассекречивании сведений, отнесенных к государственной тайне.
Органы государственной власти, предприятия, учреждения, организации, в том числе
государственные архивы, получившие такой запрос, обязаны в течение трех месяцев
рассмотреть его и дать мотивированный ответ по существу запроса. Если они не
правомочны решить вопрос о рассекречивании запрашиваемых сведений, то запрос
в месячный срок с момента его поступления передается в орган государственной
власти, наделенный такими полномочиями, либо в межведомственную комиссию по защите
государственной тайны, о чем уведомляются граждане, предприятия, учреждения,
организации и органы государственной власти Российской Федерации, подавшие запрос.
Уклонение должностных лиц от рассмотрения запроса по существу влечет за собой
административную (дисциплинарную) ответственность в соответствии с действующим
законодательством.
Обоснованность отнесения сведений к государственной тайне может быть обжалована
в суд. При признании судом необоснованности засекречивания сведений эти сведения
подлежат рассекречиванию в установленном настоящим Законом порядке.

Раздел V. РАСПОРЯЖЕНИЕ СВЕДЕНИЯМИ, СОСТАВЛЯЮЩИМИ
ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ

Статья 16. Взаимная передача сведений, составляющих государственную тайну, органами
государственной власти, предприятиями, учреждениями и организациями

Взаимная передача сведений, составляющих государственную тайну, осуществляется
органами государственной власти, предприятиями, учреждениями и организациями,
не состоящими в отношениях подчиненности и не выполняющими совместных работ,
с санкции органа государственной власти, в распоряжении которого в соответствии
со статьей 9 настоящего Закона находятся эти сведения.
Органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации, запрашивающие
сведения, составляющие государственную тайну, обязаны создать условия, обеспечивающие
защиту этих сведений. Их руководители несут персональную ответственность за несоблюдение
установленных ограничений по ознакомлению со сведениями, составляющими государственную
тайну.
Обязательным условием для передачи сведений, составляющих государственную тайну,
органам государственной власти, предприятиям, учреждениям и организациям является
выполнение ими требований, предусмотренных в статье 27 настоящего Закона.

Статья 17. Передача сведений, составляющих государственную тайну, в связи с выполнением
совместных и других работ

Положения части первой статьи 17 о предоставлении предприятиям, учреждениям и
организациям лицензий на проведение работ с использованием сведений, составляющих
государственную тайну, вводятся в действие не позднее 1 января 1995 года (пункт
1 Постановления ВС РФ от 21.07.1993 N 5486-1).
Передача сведений, составляющих государственную тайну, предприятиям, учреждениям,
организациям или гражданам в связи с выполнением совместных и других работ осуществляется
заказчиком этих работ с разрешения органа государственной власти, в распоряжении
которого в соответствии со статьей 9 настоящего Закона находятся соответствующие
сведения, и только в объеме, необходимом для выполнения этих работ. При этом
до передачи сведений, составляющих государственную тайну, заказчик обязан убедиться
в наличии у предприятия, учреждения или организации лицензии на проведение работ
с использованием сведений соответствующей степени секретности, а у граждан -
соответствующего допуска.
Предприятия, учреждения или организации, в том числе и негосударственных форм
собственности, при проведении совместных и других работ (получении государственных
заказов) и возникновении в связи с этим необходимости в использовании сведений,
составляющих государственную тайну, могут заключать с государственными предприятиями,
учреждениями или организациями договоры об использовании услуг их структурных
подразделений по защите государственной тайны, о чем делается соответствующая
отметка в лицензиях на проведение работ с использованием сведений, составляющих
государственную тайну, обеих договаривающихся сторон.
В договоре на проведение совместных и других работ, заключаемом в установленном
законом порядке, предусматриваются взаимные обязательства сторон по обеспечению
сохранности сведений, составляющих государственную тайну, как в процессе проведения
работ, так и по их завершении, а также условия финансирования работ (услуг) по
защите сведений, составляющих государственную тайну.
Организация контроля за эффективностью защиты государственной тайны при проведении
совместных и других работ возлагается на заказчика этих работ в соответствии
с положениями заключенного сторонами договора.
При нарушении исполнителем в ходе совместных и других работ взятых на себя обязательств
по защите государственной тайны заказчик вправе приостановить выполнение заказа
до устранения нарушений, а при повторных нарушениях - поставить вопрос об аннулировании
заказа и лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих
государственную тайну, и о привлечении виновных лиц к ответственности. При этом
материальный ущерб, нанесенный исполнителем государству в лице заказчика, подлежит
взысканию в соответствии с действующим законодательством.

Статья 18. Передача сведений, составляющих государственную тайну, другим государствам

Решение о передаче сведений, составляющих государственную тайну, другим государствам
принимается Правительством Российской Федерации при наличии экспертного заключения
межведомственной комиссии по защите государственной тайны о возможности передачи
этих сведений.
Обязательства принимающей стороны по защите передаваемых ей сведений предусматриваются
заключаемым с ней договором (соглашением).

Статья 19. Защита сведений, составляющих государственную тайну, при изменении
функций субъектов правоотношений

Органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации, располагающие
сведениями, составляющими государственную тайну, в случаях изменения их функций,
форм собственности, ликвидации или прекращения работ с использованием сведений,
составляющих государственную тайну, обязаны принять меры по обеспечению защиты
этих сведений и их носителей. При этом носители сведений, составляющих государственную
тайну, в установленном порядке уничтожаются, сдаются на архивное хранение либо
передаются:
правопреемнику органа государственной власти, предприятия, учреждения или организации,
располагающих сведениями, составляющими государственную тайну, если этот правопреемник
имеет полномочия по проведению работ с использованием указанных сведений;
органу государственной власти, в распоряжении которого в соответствии со статьей
9 настоящего Закона находятся соответствующие сведения;
другому органу государственной власти, предприятию, учреждению или организации
по указанию межведомственной комиссии по защите государственной тайны.

Раздел VI. ЗАЩИТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ

Статья 20. Органы защиты государственной тайны

К органам защиты государственной тайны относятся:
межведомственная комиссия по защите государственной тайны;
органы федеральной исполнительной власти (Федеральная служба безопасности Российской
Федерации, Министерство обороны Российской Федерации), Служба внешней разведки
Российской Федерации, Государственная техническая комиссия при Президенте Российской
Федерации и их органы на местах;
(в ред. Федеральных законов от 06.10.1997 N 131-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации и их структурные
подразделения по защите государственной тайны.
Межведомственная комиссия по защите государственной тайны является коллегиальным
органом, координирующим деятельность органов государственной власти по защите
государственной тайны в интересах разработки и выполнения государственных программ,
нормативных и методических документов, обеспечивающих реализацию законодательства
Российской Федерации о государственной тайне. Функции межведомственной комиссии
по защите государственной тайны и ее надведомственные полномочия реализуются
в соответствии с Положением о межведомственной комиссии по защите государственной
тайны, утверждаемым Президентом Российской Федерации.
Органы федеральной исполнительной власти (Федеральная служба безопасности Российской
Федерации, Министерство обороны Российской Федерации), Служба внешней разведки
Российской Федерации, Государственная техническая комиссия при Президенте Российской
Федерации и их органы на местах организуют и обеспечивают защиту государственной
тайны в соответствии с функциями, возложенными на них законодательством Российской
Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 06.10.1997 N 131-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации обеспечивают
защиту сведений, составляющих государственную тайну, в соответствии с возложенными
на них задачами и в пределах своей компетенции. Ответственность за организацию
защиты сведений, составляющих государственную тайну, в органах государственной
власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях возлагается на их руководителей.
В зависимости от объема работ с использованием сведений, составляющих государственную
тайну, руководителями органов государственной власти, предприятий, учреждений
и организаций создаются структурные подразделения по защите государственной тайны,
функции которых определяются указанными руководителями в соответствии с нормативными
документами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, и с учетом специфики
проводимых ими работ.
Защита государственной тайны является видом основной деятельности органа государственной
власти, предприятия, учреждения или организации.

Статья 21 не может применяться в качестве основания для отстранения адвоката,
являющегося представителем истца, от участия в рассмотрении дела судом общей
юрисдикции в процедуре гражданского судопроизводства в связи с отсутствием у
него допуска к государственной тайне (определение Конституционного Суда РФ от
10.11.2002 N 314-О).
Статья 21 не может применяться судами, другими органами и должностными лицами
в качестве основания для отстранения представителя ответчика от участия в рассмотрении
дела арбитражным судом в связи с отсутствием у него допуска к государственной
тайне (Определение Конституционного Суда РФ от 10.11.2002 N 293-О).
О рассмотрении жалобы о проверке конституционности статьи 21 см. определение
Конституционного Суда РФ от 11.03.1999 N 10-О.
Статья 21 по ее буквальному смыслу признана соответствующей Конституции Российской
Федерации. Распространение положений статьи 21 на адвокатов, участвующих в качестве
защитников в уголовном судопроизводстве, и отстранение их от участия в деле в
связи с отсутствием допуска к государственной тайне не соответствует Конституции
Российской Федерации, ее статьям 48 и 123 (часть 3) (Постановление Конституционного
Суда РФ от 27.03.1996 N 8-П).
Статья 21. Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне

Допуск должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне
осуществляется в добровольном порядке.
Допуск лиц, имеющих двойное гражданство, лиц без гражданства, а также лиц из
числа иностранных граждан, эмигрантов и реэмигрантов к государственной тайне
осуществляется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне предусматривает:
принятие на себя обязательств перед государством по нераспространению доверенных
им сведений, составляющих государственную тайну;
согласие на частичные, временные ограничения их прав в соответствии со статьей
24 настоящего Закона;
письменное согласие на проведение в отношении их полномочными органами проверочных
мероприятий;
определение видов, размеров и порядка предоставления льгот, предусмотренных настоящим
Законом;
ознакомление с нормами законодательства Российской Федерации о государственной
тайне, предусматривающими ответственность за его нарушение;
принятие решения руководителем органа государственной власти, предприятия, учреждения
или организации о допуске оформляемого лица к сведениям, составляющим государственную
тайну.
Объем проверочных мероприятий зависит от степени секретности сведений, к которым
будет допускаться оформляемое лицо. Проверочные мероприятия осуществляются в
соответствии с законодательством Российской Федерации. Целью проведения проверочных
мероприятий является выявление оснований, предусмотренных статьей 22 настоящего
Закона.
Для должностных лиц и граждан, допущенных к государственной тайне на постоянной
основе, устанавливаются следующие льготы:
процентные надбавки к заработной плате в зависимости от степени секретности сведений,
к которым они имеют доступ;
преимущественное право при прочих равных условиях на оставление на работе при
проведении органами государственной власти, предприятиями, учреждениями и организациями
организационных и (или) штатных мероприятий.
Для сотрудников структурных подразделений по защите государственной тайны дополнительно
к льготам, установленным для должностных лиц и граждан, допущенных к государственной
тайне на постоянной основе, устанавливается процентная надбавка к заработной
плате за стаж работы в указанных структурных подразделениях.
Взаимные обязательства администрации и оформляемого лица отражаются в трудовом
договоре (контракте). Заключение трудового договора (контракта) до окончания
проверки компетентными органами не допускается.
Устанавливаются три формы допуска к государственной тайне должностных лиц и граждан,
соответствующие трем степеням секретности сведений, составляющих государственную
тайну: к сведениям особой важности, совершенно секретным или секретным. Наличие
у должностных лиц и граждан допуска к сведениям более высокой степени секретности
является основанием для доступа их к сведениям более низкой степени секретности.
Сроки, обстоятельства и порядок переоформления допуска граждан к государственной
тайне устанавливаются нормативными документами, утверждаемыми Правительством
Российской Федерации.
Порядок допуска должностных лиц и граждан к государственной тайне в условиях
объявленного чрезвычайного положения может быть изменен Президентом Российской
Федерации.

Статья 21.1 не может применяться в качестве основания для отстранения адвоката,
являющегося представителем истца, от участия в рассмотрении дела судом общей
юрисдикции в процедуре гражданского судопроизводства в связи с отсутствием у
него допуска к государственной тайне (определение Конституционного Суда РФ от
10.11.2002 N 314-О).
Статья 21.1. Особый порядок допуска к государственной тайне

(введена Федеральным законом от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы, судьи на период исполнения
ими своих полномочий, а также адвокаты, участвующие в качестве защитников в уголовном
судопроизводстве по делам, связанным со сведениями, составляющими государственную
тайну, допускаются к сведениям, составляющим государственную тайну, без проведения
проверочных мероприятий, предусмотренных статьей 21 настоящего Закона.
Указанные лица предупреждаются о неразглашении государственной тайны, ставшей
им известной в связи с исполнением ими своих полномочий, и о привлечении их к
ответственности в случае ее разглашения, о чем у них отбирается соответствующая
расписка.
Сохранность государственной тайны в таких случаях гарантируется путем установления
ответственности указанных лиц федеральным законом.

Статья 22. Основания для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к
государственной тайне

Основаниями для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к государственной
тайне могут являться:
признание его судом недееспособным, ограниченно дееспособным или рецидивистом,
нахождение его под судом или следствием за государственные и иные тяжкие преступления,
наличие у него неснятой судимости за эти преступления;
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
наличие у него медицинских противопоказаний для работы с использованием сведений,
составляющих государственную тайну, согласно перечню, утверждаемому Министерством
здравоохранения Российской Федерации;
постоянное проживание его самого и (или) его близких родственников за границей
и (или) оформление указанными лицами документов для выезда на постоянное жительство
в другие государства;
выявление в результате проверочных мероприятий действий оформляемого лица, создающих
угрозу безопасности Российской Федерации;
уклонение его от проверочных мероприятий и (или) сообщение им заведомо ложных
анкетных данных.
Решение об отказе должностному лицу или гражданину в допуске к государственной
тайне принимается руководителем органа государственной власти, предприятия, учреждения
или организации в индивидуальном порядке с учетом результатов проверочных мероприятий.
Гражданин имеет право обжаловать это решение в вышестоящую организацию или в
суд.

Статья 23. Условия прекращения допуска должностного лица или гражданина к государственной
тайне

Допуск должностного лица или гражданина к государственной тайне может быть прекращен
по решению руководителя органа государственной власти, предприятия, учреждения
или организации в случаях:
расторжения с ним трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных
и (или) штатных мероприятий;
однократного нарушения им взятых на себя предусмотренных трудовым договором (контрактом)
обязательств, связанных с защитой государственной тайны;
возникновения обстоятельств, являющихся согласно статье 22 настоящего Закона
основанием для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к государственной
тайне.
Прекращение допуска должностного лица или гражданина к государственной тайне
является дополнительным основанием для расторжения с ним трудового договора (контракта),
если такие условия предусмотрены в трудовом договоре (контракте).
Прекращение допуска к государственной тайне не освобождает должностное лицо или
гражданина от взятых ими обязательств по неразглашению сведений, составляющих
государственную тайну.
Решение администрации о прекращении допуска должностного лица или гражданина
к государственной тайне и расторжении на основании этого с ним трудового договора
(контракта) может быть обжаловано в вышестоящую организацию или в суд.

Статья 24. Ограничения прав должностного лица или гражданина, допущенных или
ранее допускавшихся к государственной тайне

Должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной
тайне, могут быть временно ограничены в своих правах. Ограничения могут касаться:
права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте)
при оформлении допуска гражданина к государственной тайне;
права на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на использование
открытий и изобретений, содержащих такие сведения;
права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий
в период оформления допуска к государственной тайне.

Статья 25. Организация доступа должностного лица или гражданина к сведениям,
составляющим государственную тайну

Организация доступа должностного лица или гражданина к сведениям, составляющим
государственную тайну, возлагается на руководителя соответствующего органа государственной
власти, предприятия, учреждения или организации, а также на их структурные подразделения
по защите государственной тайны. Порядок доступа должностного лица или гражданина
к сведениям, составляющим государственную тайну, устанавливается нормативными
документами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.
Руководители органов государственной власти, предприятий, учреждений и организаций
несут персональную ответственность за создание таких условий, при которых должностное
лицо или гражданин знакомятся только с теми сведениями, составляющими государственную
тайну, и в таких объемах, которые необходимы ему для выполнения его должностных
(функциональных) обязанностей.

Статья 26. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации
о государственной тайне

Должностные лица и граждане, виновные в нарушении законодательства Российской
Федерации о государственной тайне, несут уголовную, административную, гражданско-правовую
или дисциплинарную ответственность в соответствии с действующим законодательством.
Соответствующие органы государственной власти и их должностные лица основываются
на подготовленных в установленном порядке экспертных заключениях об отнесении
незаконно распространенных сведений к сведениям, составляющим государственную
тайну.
(часть 2 введена Федеральным законом от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Защита прав и законных интересов граждан, органов государственной власти, предприятий,
учреждений и организаций в сфере действия настоящего Закона осуществляется в
судебном или ином порядке, предусмотренном настоящим Законом.

Статья 27. Допуск предприятий, учреждений и организаций к проведению работ, связанных
с использованием сведений, составляющих государственную тайну

Положения части первой статьи 27 о предоставлении предприятиям, учреждениям и
организациям лицензий на проведение работ с использованием сведений, составляющих
государственную тайну, вводятся в действие не позднее 1 января 1995 года (пункт
1 Постановления ВС РФ от 21.07.1993 N 5486-1).
Допуск предприятий, учреждений и организаций к проведению работ, связанных с
использованием сведений, составляющих государственную тайну, созданием средств
защиты информации, а также с осуществлением мероприятий и (или) оказанием услуг
по защите государственной тайны, осуществляется путем получения ими в порядке,
устанавливаемом Правительством Российской Федерации, лицензий на проведение работ
со сведениями соответствующей степени секретности.
Лицензия на проведение указанных работ выдается на основании результатов специальной
экспертизы предприятия, учреждения и организации и государственной аттестации
их руководителей, ответственных за защиту сведений, составляющих государственную
тайну, расходы по проведению которых относятся на счет предприятия, учреждения,
организации, получающих лицензию.
Лицензия на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную
тайну, выдается предприятию, учреждению, организации при выполнении ими следующих
условий:
выполнение требований нормативных документов, утверждаемых Правительством Российской
Федерации, по обеспечению защиты сведений, составляющих государственную тайну,
в процессе выполнения работ, связанных с использованием указанных сведений;
наличие в их структуре подразделений по защите государственной тайны и специально
подготовленных сотрудников для работы по защите информации, количество и уровень
квалификации которых достаточны для обеспечения защиты государственной тайны;
наличие у них сертифицированных средств защиты информации.

Статья 28. Порядок сертификации средств защиты информации

Средства защиты информации должны иметь сертификат, удостоверяющий их соответствие
требованиям по защите сведений соответствующей степени секретности.
Организация сертификации средств защиты информации возлагается на Государственную
техническую комиссию при Президенте Российской Федерации, Федеральную службу
безопасности Российской Федерации, Министерство обороны Российской Федерации
в соответствии с функциями, возложенными на них законодательством Российской
Федерации. Сертификация осуществляется на основании требований государственных
стандартов Российской Федерации и иных нормативных документов, утверждаемых Правительством
Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 06.10.1997 N 131-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Координация работ по организации сертификации средств защиты информации возлагается
на межведомственную комиссий по защите государственной тайны.

Раздел VII. ФИНАНСИРОВАНИЕ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ЗАЩИТЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ

Статья 29. Финансирование мероприятий по защите государственной тайны

Финансирование деятельности органов государственной власти, бюджетных предприятий,
учреждений и организаций и их структурных подразделений по защите государственной
тайны осуществляется за счет средств соответствующих бюджетов, а остальных предприятий,
учреждений и организаций - за счет средств, получаемых от их основной деятельности
при выполнение работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную
тайну.
Средства на финансирование государственных программ в области защиты государственной
тайны предусматриваются в федеральном бюджете Российской Федерации отдельной
строкой.
Контроль за расходованием финансовых средств, выделяемых на проведение мероприятий
по защите государственной тайны, осуществляется руководителями органов государственной
власти, предприятий, учреждений и организаций, заказчиками работ, а также специально
уполномоченный на то представителями Министерства финансов Российской Федерации.
Если осуществление этого контроля связано с доступом к сведениям, составляющим
государственную тайну, то перечисленные лица должны иметь допуск к сведениям
соответствующей степени секретности.

Раздел VIII. КОНТРОЛЬ И НАДЗОР ЗА ОБЕСПЕЧЕНИЕМ
ЗАЩИТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ

Статья 30. Контроль за обеспечением защиты государственной тайны

(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Контроль за обеспечением защиты государственной тайны осуществляют Президент
Российской Федерации, Правительство Российской Федерации в пределах полномочий,
определяемых Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными
законами и федеральными законами.

Статья 31. Межведомственный и ведомственный контроль

Межведомственный контроль за обеспечением защиты государственной тайны в органах
государственной власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях осуществляют
органы федеральной исполнительной власти (Федеральная служба безопасности Российской
Федерации, Министерство обороны Российской Федерации), Служба внешней разведки
Российской Федерации, Государственная техническая комиссия при Президенте Российской
Федерации и их органы на местах, на которые эта функция возложена законодательством
Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 06.10.1997 N 131-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Органы государственной власти, наделенные в соответствии с настоящим Законом
полномочиями по распоряжению сведениями, составляющими государственную тайну,
обязаны контролировать эффективность защиты этих сведений во всех подчиненных
и подведомственных их органах государственной власти, на предприятиях, в учреждениях
и организациях, осуществляющих работу с ними.
Контроль за обеспечением защиты государственной тайны в Администрации Президента
Российской Федерации, в аппаратах палат Федерального Собрания, Правительства
Российской Федерации организуется их руководителями.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Контроль за обеспечением защиты государственной тайны в судебных органах и органах
прокуратуры организуется руководителями этих органов.

Статья 32. Прокурорский надзор

Надзор за соблюдением законодательства при обеспечении защиты государственной
тайны и законностью принимаемых при этом решений осуществляют Генеральный прокурор
Российской Федерации и подчиненные ему прокуроры.
Доступы лиц, осуществляющих прокурорский надзор, к сведениям, составляющим государственную
тайну, осуществляется в соответствии со статьей 25 настоящего Закона.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Дом Советов России
21 июля 1993 года
N 5485-1

а кто их объявлял _государственной_ тайной-то ?
;))

В том-то и прелесть, что _никто_!

А поскольку всё, что не запрещено законом, - разрешено, то,
стало быть, и не надо "играть в контрразведку" в отношении
адресов подписчиков _наших_ рассылок.

Мы своим подписчикам - не враги!

You wrote on Thursday, June 24, 2004,
at 12:01:26 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Grotesk,

Thursday, June 24, 2004, 4:04:30 PM, you wrote:

:) Я этот тред воспринимаю уже как юмористическую сценку.
Рассылки - не ваши, а сабскрайбовские. Subscribe может в любой момент
их закрыть и вообще сделать все, что угодно.

Кто-нибудь может мне объяснить, зачем вся эта возня с адресами и
количеством подписчиков. Вам что, платят за них? Разве рассылку
заводят не ради самореализации?

И к тому же - вам бы пришло в голову требовать адреса подписчиков
обычной газеты?

Ну, если Вы даже _этого_ не понимаете,.. тогда я лучше промолчу.

А что касается того, кому принадлежат рассылки, то вот Вам
практический вопрос: будет ли Сабскрайбу лучше, если чем-то
обиженные "самореализующиеся" авторы уйдут на другие рассылочные
сервисы и уведут за собой тысячи, а то и миллионы, своих
подписчиков? Уйдут, например, на ту же Yahoo, где список адресов
подписчиков всегда доступен авторам рассылок?

You wrote on Thursday, June 24, 2004,
at 2:08:33 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую, Grotesk!

Thursday, June 24, 2004, 10:02:43 PM, Вы писали:

Как они их уведут? Многие подписаны только на одну рассылку одного
автора?

Кстати, уходили. Не единичный случай. И подписчиков тысячи переносили
в другое место. Все живы, и авторы, и Сабскрайб.

Есть мнение, что Сабскрайбу будет фиолетово. Желающих воспользоваться
бесплатной рекламной кампанией при открытии рассылки пока хватает.

Hello Grotesk,

Friday, June 25, 2004, 1:02:43 AM, you wrote:

Сделайте милость, объясните :)
Надо же мне на 3й, что ли, рассылке, узнать :)

:) (Простите, ну очень смешно). Сабскрайб никого не держит. Желающих
вести рассылки - очень много. Элитного контента - очень мало.
А что касается миллиона подписчиков, то крайне мало рассылок имеют
подписчиков хотя бы около 10 тысяч. Поймите такую простую вещь -
пусть автор уйдет - это будут его проблемы. Авторов с большой буквы на
сабскрайбе мало. Ту же самую инфу подаст другой и не исключено, что
сделает это лучше. Примеры приводить или сами найдете?

Да на кой он вам сдался?
Мне вот, например, кто-то упорно шлет на мой авторско-подписочный
е-мыл приглашение подписаться. Я его упорно отпинываю.
На все, что мне зхочется, я подпишусь сама без понуканий, благо
пробная подписка доступна. И я не одна такая.

Те, кто захотят - они вас найдут.
А вся эта возня с очками - вы уж простите меня - яйца выеденного не
стоит.

Уважаемая Лиза!

You wrote on Friday, June 25, 2004,
at 5:37:41 PM (My Local Time):

Заметьте, пожалуйста, что я НИ РАЗУ не высказывался
относительно очков. Ни в каком смысле! Потому что меня эта тема
тоже не волнует. Но я хочу и имею право знать, кто именно читает
мою рассылку, в отличие от СМИ, которым это действительно не очень
интересно. Но даже и они устраивают всякие письменные
ловушки-викторины и телефонные интерактивные опросы, по
результатам которых кое-что выясняется, включая домашние адреса и
телефоны подписчиков, читателей, зрителей, радиослушателей и т.п.

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Grotesk,

Так спросите у самих подписчиков!

Я знаю около сотни адресов своих читателей, но они мне как-то не особо
и нужны - вот странно, да?

Приветствую, Grotesk!

Saturday, June 26, 2004, 12:19:27 AM, Вы писали:

Я этого не писала. Фраза в принципе не в моем стиле.

ЗАЧЕМ?
Там же будут просто адреса, без какой-либо информации о людях.

Посетителей сайта тоже хочется знать "в лицо", каждого?

Кто хочет. чтобы о нем знали - сам напишет автору с предложениями и
замечанями.

Кто вам мешает? ;)

Здравствуйте, Lisa!

Ваше "ЗАЧЕМ", простите, отбивает желание объяснять, зачем... :)

Ну-ну: блажен, кто верует!

Не "кто", а "что". Многое. Прежде всего, расставлять "капканы" и
изощряться в поисках информации - это не мой стиль. Я не "разведчик
в тылу врага".

--
Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Елизавета!

Чаще всего нет :)

Успехов!

Не только. Я завел дискусс лист по созданию операционной системы
УжОС. И мне желательно бы знать адреса разработчиков. А то частенько
письма с сервера @m*****.com идут. Непорядок ;) Шпиёнов не нада :)

Приветствую Вас, господа Авторы!

24 июня 2004 г., 12:04:30, Вами было написано:

Посмотрел я, заметил, что тема - как Вам сказать, интересная, что-ли.
Я говорил (и не только я), что адресов так просто, ни с того ни с сего никто
не даст (чтоб человек
который зарегистрировался автором, создал рассылку и заплатив, к примеру, 100$
(или в еквиваленте любым
Интернет-заменителем реальных денег, клики etc) ведущему какой-нибудь золотой
рассылки или
нескольких за анонс в ней (них) своей и (по теории вероятности, грамотно продуманном
названии,
описании etc)) получив определенное количество подписчиков (адресов), может даже
и продолжать вести
свою рассылку, заботясь о хорошом ее информационном наполнении etc.

Но факт - адреса у него в кармане.
С ними он уже поступит, ка посчитает нужным.

Решение пока вижу таким - давать эти адреса проверенным авторам.
Например, те кто пишут уже некоторое время (от полгода и больше) etc.
Во-вторых, имеют согласие на это самих подписчиков

ТО ЕСТЬ, ВНИМАНИЕ ПАВЕЛ (ЯКОВЛЕВ)! - Новый пунктик при подписке на любую рассылку
(лист):
"Желаете ли Вы, чтобы автору рассылки (листа) был известен ваш e-mail?
Это делается с целью - предостеречь Вас от случайной отписки от этой рассылки
(в случае временного
сбоя работы сервиса Subscribe.Ru)"

Кто желает - отметил, а кто нет - тот нет. По-моему вопрос решен.
Ведь должна быть какая-то этика...

Сейчас: 24 июня 2004 г., 13:21:43:
С уважением,
Анатолий Мельник
Ведуший рассылок "Subscribe.Ru || SАМЫЕ-SАМЫЕ", "Генератор Идей", "КУШЕТКА"
mailto: bran***@o*****.ua | http://www.searchingphotos.com/BIO/frame(bio-ru).htm

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет всем!

Или авторам Золотых рассылок. Хотя лично мне это по большому счёту не
нужно. Своих друзей, подписанных на рассылку, я и так знаю. Поэтому
будут ли открыты адреса всем рассылкам, или только Золотым, или только
старым, мне как автору всё равно... А вот как читателю не нравится. Я
бы несколько раз подумал, прежде чем подписаться на новую рассылку,
зная, что автор увидит мой адрес... Нет, как подписчик я решительно
против.

Здравствуйте, Flasher!

Согласна. Никогда не знаешь, на какую рассылку подпишешься...
и что там за автор окажется.

Да и народ! Чего вы тут бодягу развели? Языки больше чесать
негде... НЕ НУЖНО открывать емейлы авторам бесплатных рассылок.
В данном случае это действительно может повлечь за собой
новые волны спама. И эта причина - самая главная. Адреса
нужно знать в том случае, если у тебя коммерческий проект,
клиенты и т.п. В этом случае идите на платные службы рассылок,
где Вам е-мейл список предоставят. Открыть е-мейл адреса
для листов - это я согласна, но для рассылок - нет, нет
и еще раз нет.

Успехов!

You wrote on Friday, June 25, 2004,
at 11:11:07 AM (My Local Time):

Это отлично сочетается с Вашей "ПОЛНОЙ свободой"!
Прям душа радуется: одной рукой пишем, другой зачеркиваем :)

Я уж не говорю о том, что ПОЛНОЙ свободы просто быть не может -
это либо утопия, либо полная анархия. Что мы сейчас и наблюдаем...

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Прально прально ;)
http://pro.subscribe.ru ждет вас ;)

Здравствуйте, Павел!

И не только. Кроме Pro и smatresponder'a существует немало
различных служб-забегаловок, скриптов и еще масса возможностей...
Емейл-адреса подписчиков - это сокровище для интернет-бизнесмена,
а бизнес, как известно, требует инвестиций. Однако емейл-адреса
подписчиков для обыкновенного ведущего рассылки - вовсе не такая
уж необходимость. А постоянная боязнь потерять пять человек вообще
смешна... Если рассылка качественная, регулярная, полезная, нужная
и не рекламного характера (вроде тех, в которых половина контента -
ссылки на "друзей", другие рассылки и туеву кучу проектов), то
подписчик САМ найдет ее и снова подпишется. Это проверено. Авторам
рассылок нужно заботиться прежде всего о контенте - потому что
именно он определяет судьбу рассылки, ее результат и конечно,
количество подписчиков. Без споров, пожалуйста... это просто мнение.

Успехов!

You wrote on Thursday, June 24, 2004,
at 7:27:07 PM (My Local Time):

Значит, Вы заранее подозреваете автора рассылки в нечестности
или возможности злоупотреблений? И какие же у Вас для этого
основания: Вас уже кто-то из авторов уже "достал", или Вы просто
судите по себе? А возможность в любой момент сменить подписной
адрес Вам в голову не приходила?..

В любом случае, спасибо за откровенность. Вот уж не думал, что во
мне (и в сотнях других авторов рассылок) спят скрытые
злоумышленники, которые только и ждут момента, чтобы Вам досадить!

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет всем!

А почему у Вас такая болезненная реакция? И... такое огромное желание
навязать Павлу и Илье мысль о том, что неплохо бы открыть адреса?
Прямо-таки бьётесь с ним из-за этого.

Ага, по себе сужу. Так хочу знать адреса своих подписчиков, что просто
жуть. Но чтобы никто не догадался, пишу обратное...

Ага, сейчас... С какой стати? Лучше я буду знать, что мой единственный
адрес для рассылок (не этот, для рассылок у меня другой) никто не
будет знать, и я буду им спокойно пользоваться, чем из-за кого-то из
авторов (кто знает, кого именно) я буду менять адреса каждые две
недели...

Если Вы отвечаете за 20 000 авторов рассылок, я поддерживаю инициативу
открыть адреса. Но в этом случае все претензии по поводу получения
мною спама я буду направлять лично Вам.

You wrote on Saturday, June 26, 2004,
at 6:33:58 AM (My Local Time):

1. Нормальная реакция на необоснованное подозрение.
2. У меня есть своя точка зрения, и я имею полное право на ее
отстаивание (не оскорбляя при этом других).

Ценю юмор... :))

Вопрос бы гипотетический, никто Вас ни к чему не принуждает.

Да ради Бога, лишь бы Вам было хорошо и спокойно! Вы уже
читали мои письма о том, какие фильтры у меня установлены на
входящем сервере и в почтовом клиенте? Так что шлите, и начните
сразу с "Войны и мира"!.. :)). Мой ящик сейчас настроен на 50
Мегов - думаю, хватит.

Be Happy!
Pavel
--

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Grotesk.

А вы что, не подозреваете каждого виртуала в том, что он не тот, за
кого себя выдаёт? Если нет, то как часто у вас уводят пароли? Лично у
меня с завидной постоянностью в ящике возникают письма с просьбой
дать доступ на ftp якобы для того, чтобы скачать сайт и попытаться
его модифицировать. И это самый глупый и простой способ.

<<-------------------------------------->>
О человеке можно судить по его Temporary Internet Files...

Здравствуйте, В.

You wrote on Friday, June 25, 2004,
at 10:40:03 PM (My Local Time):

Нет, знаете ли, я шпиономанией не страдаю. Хотя в Инете уже
давно... :) Есть фильтры, есть антивирусы, есть файерволлы. Есть,
наконец, голова на плечах. :)

До сих пор с этим не сталкивался, несмотря на _огромный_ объем
электронного общения с большим числом людей.

Be Happy!
Pavel
--

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Grotesk.

...а есть хакеры-социальные инженеры, вирусописатели. А ещё есть люди,
у которых голова на плечах хоть и есть, но в инернете они НИЧЕГО не
понимают и доверяют всем подряд. Достаточно загрузить их обилием
технических терминов, и они отдадут свой пароль, запустят приаттаченый
файл, не настроят фильтр, антивирус и файрвол.

Я так понял, вас бесполезно пытаться переубедить, так что ко мне
можете не обращаться. Пожалейте подписчиков данной конференции, не
отвечайте на это письмо.
Лично с вами на эту тему я общаться не буду. (У меня ведь тоже есть
спам-фильтр, причём написаный мной же).

Опять "проверки" и "согласования" - как при соввласти!..
Неужели не надоела эта чиновничья-перестраховочная бюрократия?

You wrote on Thursday, June 24, 2004,
at 2:40:55 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Да ты что ?
Не замечал что теперь справочная по номеру телефона дает
адрес и фамилию только для тех кто это _явно_ разрешил ?

У нас в СПб так вообще на обороте телефонных квитанций
форма для заполнения согласия с выдачей такой инфы,
объяснением почему теперь так (закон о приваси) и
ритуальные заклинания что это поможет вам же

А казалось бы есть у ПТС база абонентов, не хай
раздает по запросам их адреса. Типа право имеет
Не имеет однако.

You wrote on Friday, June 25, 2004,
at 2:01:03 PM (My Local Time):

E-mail - это, все-таки, не телефон и не домашний адрес. А
справок таких я уже давно не навожу: они очень дорогие были.

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемый Павел.

Вы писали 25 июня 2004 г., 16:01:03:

Не знаю уж, предлагалось ли это, т.к. не очень внимательно следил за тредом.
Может быть, при регистрации подписчика спрашивать, согласен ли он на афиширование
его адреса ведущим тех рассылок или листов, на которые он впоследствии подпишется.

You wrote on Friday, June 25, 2004,
at 5:55:20 PM (My Local Time):

Проще предупреждать авторов (ведущих) о том, что email адреса
подписчиков не могут использоваться для передачи их кому-либо еще
и/или использования не для непосредственной переписки. А за
нарушение наказывать:
1 - предупреждение;
2 - снятие или приостановка начисления очков;
3 - перевод рассылки в более низкую категорию;
4 - приостановка рассылки на какой-то срок;
5 - полное закрытие рассылки.
Но, разумеется, факт злоупотребления при этом должен быть
объективно и неопровержимо доказан.

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Grotesk.

И как же это доказать? Мониторить ICQ, e-mail, IRC и другие способы
общения?

А Subscribe имеет право вам в этом отказать. Потому что если
разглашать адреса подписчиков, они станут бежать. И как бы не были
убедительны ваши доводы в пользу спам-фильтров и т.п., лично я (и
тысячи других подписчиков, а с ними и авторы) переду на другой сервис.
Всё же пробить спам-фильтр - ерундовое дело.

Павел, Илья умоляю вас, скажите решающее слово. Закройте эту тему!

<<------------------------------------------------------------>>
В KOI-то веки...

А если поработать над причиной проблемы, не пытаясь её решить, когда она уже
появилась?
Что вызвало проблемы - рассылка приглашений подписаться
Что этому мешает - незнание адресов уже подписавшихся
Почему это мешает - получение приглашений подписаться на уже подписанную рассылку
раздражает

А если при отсылке приглашений через сервер выводить:
"Приглашение успешно отправлено .....@..., .....@..., .....@...
.....@.... ....@.... ....@... - уже подписаны

Чтобы ещё улучшить - можно ничего не выводить а просто: Приглашение отправлено.
Кто подписан на вашу рассылку - его не получат. То есть адреса останутся необнаруженными.

Проверка перед отправкой - "кто из списка подписан, кто нет" реализуется несложно.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494
... Секретарша была так красива, словно не умела даже печатать на машинке. (c)
Станислав Лем

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте!

You wrote on Saturday, June 26, 2004,
at 4:24:32 PM (My Local Time):

Частично это на сервере уже есть, но этого недостаточно.

См. выше...

Be Happy!
Pavel
--

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую, Anatoly!

Thursday, June 24, 2004, 2:40:55 PM, Вы писали:

рассылку

Вы всерьез собираетесь делать бэкапы адресов подписчиков ручками чаще, чем автомат
на сабскрайбе?

Приветствую Вас, Елизавета!

Как у Вас идут дела? :)

25 июня 2004 г., 10:58:04, Вами было написано:

автомат

Это всего лишь предложенный мною один из вариантов решения проблемы (если
таковая вообще имеет место быть... :))

Цитирую Михаила Данкина, собственно почему я задумался над возможным решением
проблемы
(если таковое вдруг понадобится):

Михаил Данкин, 23.06
Что Вы думаете об этом?

И, по-моему, не надо тут сильно углубляться в платные услуги.
Лично я - против. Наверное, уважаемая Наталья Телегина - самый богатый автор
на Subscribe.Ru...

Ведь это противеречит истокам Subscribe.Ru

ИМХО

Скажите честно, часто ли Вы подписуетесь на рекомендуемые
(платные рассылки). Какой смысл их тогда вообще рекомендовать...

Рассчитывать только на неопытных читателей, что ли?

Сейчас: 25 июня 2004 г., 21:58:01:
С уважением,
Анатолий Мельник
mailto: bran***@o*****.ua | http://www.searchingphotos.com/BIO/frame(bio-ru).htm

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую, Anatoly!

Saturday, June 26, 2004, 12:19:46 AM, Вы писали:

ЭТУ идею я как-то даже всерьез не восприняла. Получать уведомление о
каждом, да еще в каждом листе/рассылке... это ж уведомлений больше,
чем спама, будет.

Добрый день, Елизавета. Пишу в ответ на следующие строки:

В случае, если каждый раз при подписке будет присылаться уведомление,
то может оказаться, что чаще. ;)

Но дело даже не в бэкапах, потому что это дело каждого автора
(модератора) персонально. Скажем, у меня письма важных мне конференций
и рассылок автоматом скидываются в отдельные файлы, которые регулярно
закидываются на сидюк. Туда же закидывается адресная книга, в которую
так же автоматически экспортируются адреса всех написавших в
конференцию. Запись на болванку - раз в неделю. Глобальный быкап
вообще всего - раз в месяц. Причем все эти операции (включая
автоматический перманентный бэкап) дублируются на разные носители,
что, бывало, иногда спасает жизнь некоторым данным.

Видите, делать бэкапы - не проблема. Только не столько дело в бэкапах,
сколько в возможностях и удобствах сервиса. Несколько доводов с
примерами как это уже где-то сделано или как может выглядеть в этом
треде уже было.

в пределах и объемах не мешающих другим ;)

про гостайну это кто-то из авторов сказал ;)

Зато есть закон о коммерческой тайне (например ;)

You wrote on Thursday, June 24, 2004,
at 4:07:16 PM (My Local Time):

Где это _официально_ прописано?

Есть много т.н. "подзаконных актов", это факт.
Но если эти филькины грамоты не соответствуют основным
законам, то исполнению они не подлежат. Поэтому всё
то, что не подпадает под действия закона "О гостайне",
засекречиваться не может (юридически).

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

2 Grotesk Uno
//Поэтому всё то, что не подпадает под действия закона "О гостайне",
засекречиваться не может (юридически).
Может и назовете норму, где жто написано ?
Павел Вам правильно указал на коммерческую тайну, посмотрите ГК для начала:

Статья 139. Служебная и коммерческая тайна

1. Информация составляет служебную или коммерческую тайну в случае, когда
информация имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в
силу неизвестности ее третьим лицам, к ней нет свободного доступа на
законном основании и обладатель информации принимает меры к охране ее
конфиденциальности. Сведения, которые не могут составлять служебную или
коммерческую тайну, определяются законом и иными правовыми актами.

поэтому Ваше утверждение, мягко говоря, неверно

С уважением, Дмитрий Костальгин
Ведущий интернет-рассылки "Эффективная защита налогоплательщиков"
e-mail: tax***@b*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В Конституции

Поиграем термины
Например "ограниченный доступ" ;)

You wrote on Friday, June 25, 2004,
at 1:56:48 PM (My Local Time):

Статья N ? Не нашел пока...

То же самое, только уровень секретности пониже.

Нет, тут самое главное честно сказать: или доверять авторам
рассылок и листов - или нет. А те авторы, которые сами в своей
благонадежности сомневаются, пусть не пользуются: никто их
насильно никуда не тянет.

Иначе получается известный парадокс: "Пусть лучше моя корова
сдохнет, чем сосед вторую заведет!" :). Лишь бы чего-нибудь
запретить, а потом - "разрешить в виде исключения" (но уже за
деньги).

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброе утро, Grotesk!

24.06.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040625103154.1779***@c*****.subscribe
Тема: "Re[7]: Доступность адресов подписчиков"
С момента получения письма прошло 4 ч 16 мин 25 сек и я решил ответить.

Я, конечно, за то, чтобы списки адресов подписчиков (хотя бы по
листам) видеть. Это важно для модераторов.

Но вообще хочу сказать, уважаемый Гротеск.
Что последние аргументы (с приведением и цитированием законодательства)
только дискредитируют заявленный изначально тезис.

Вы ведь не юрист, это заметно сразу :) Поэтому, прежде чем бросаться в
бой с пачкой законов в руках, может стоит их хотя бы почитать
внимательно, тогда и спор будет по существу.

А так уже забыли о чем спорить начали раньше... :)

Желательно на этот пост Флейм не разводить, ибо это сугубо мое мнение.
--
26.06.2004 - 3:16

Конференция "Аспирант и Соискатель" ~ 2300 участников
подписка: job.education.aspirant-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Somewhere in the world there's somebody better than me....But I haven't met him
yet. (- Arthur Hobson from CSLP)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую, Grotesk Uno!

Лично моё мнение - я бы в случае доступа авторов к спискам
подписчиков никогда не подписал бы на рассылки основной
адрес. Потому что мне, как и всем другим, не нравится спам.

Потому (повторюсь) и советуют подписывать на рассылки
"бесплатные" адреса, а потом фильтровать входящую почту
по конкретным признакам (уникальный номер подписчика
рассылки в адресе "Кому").

Т.е. не надо велосипед изобретать, он уже существует
и ездит!:)

You wrote on Thursday, June 24, 2004,
at 5:21:37 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую, Grotesk Uno!

Очень хотел бы услышать от вас соображения по двум вопросам:

1) Почему бесплатный мыл не может быть основным?
2) Как в этом случае осуществлять работу в конференциях,
когда подписчики могут писАть вам лично, а не через группу?

Салют!

You wrote on Friday, June 25, 2004,
at 10:42:52 AM (My Local Time):

Может, почему нет? Просто жизнь доказала, что кроме основного
адреса полезно иметь хотя два запасных. Причем, на разных
сервисах, т.к. многие бесплатные почты часто зависают, глючат, или
к ним просто нет доступа.

Создайте адрес [...-owner@subscribe.ru] с форвардингом на
самую лучшую (на Ваш взгляд) бесплатную почту, и общайтесь. У меня
эта схема работает пока хорошо, жаловаться не на что. А спам
фильтры отрубают.

Успехов! Если возникнут вопросы или сомнения - пишите прямо на мой
адрес.

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Grotesk.

А мне вот интересно стало: у вас спам-фильтр хороший? Дорого стоит? А
вы за него платили? (Сильно подозреваю, что нет).
А ведь не за горами то время, года наше правительство возмёт под свой
контроль и-нет и вообще всё с компом связаное. Вот и используй потом
кряки.

<<-------------------------------------->>
Народная примета: Если пpогpаммист в 09.00 утpа на pаботе, значит он там ночевал...

Спам-фильтр стоит на почтовом (кстати, бесплатном!) сервере -
это первое.

Плюс мощная фильтрация осуществляется почтовым клиентом дважды:
при дистанционном просмотре заголовков писем еще на сервере
и непосредственно в процессе скачивания входящей почты.

В итоге - оплатить пришлось только стоимость регистрации почтовой
программы.

Так что прежде чем обвинять, надо сначала уличить и доказать,
уважаемый!

Вы не знаете моих материальных и технических возможностей, зачем
же сразу публично оскорблять меня подозрениями в противоправных
действиях?

Это уже чистейшая клевета...

You wrote on Friday, June 25, 2004,
at 10:15:58 PM (My Local Time):

Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Grotesk.

кстати, не на всех серверах хороший спам-фильтр

Тут фраза хорошая была: "зачем бороться с последствиями открытия
адресов, если их можно не открывать?"

Хорошо, извините. Но Вы - скорее исключение из правила. Про себя
говорить не буду (мало ли кто нас сейчас читает). Но я знаю очень мало
людей, которые готовы тратить на это деньги. И лучший способ избежать
спама - не показывать свой e-mail.