Скурлатов В.И. Философско-политический дневник

Сергей Глазьев ищет союзников для проведения Референдума

Только что Геннадий Зюганов говорил о несвоевременности блока с партией «Родина»
Дмитрия Рогозина. А вчера Виктор Илюхин говорил мне, что КПРФ будет сотрудничать
с Сергеем Глазьевым при подготовке и проведении антипутинского Референдума. Идут
переговоры между политиками, складываются коалиции и альянсы. Но лучше послушать
первоисточник – самого Глазьева. Вот что он сказал довольно откровенно 21 марта
в эфире радиостанции «Эхо Москвы» (http://www.glazev.ru/print.php?article=709):

  
О.БЫЧКОВА: 15 часов и 7 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день.
И наш гость сегодня – это Сергей Глазьев, депутат Госдумы, лидер движения «За
достойную жизнь». Добрый день, Сергей Юрьевич. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Здравствуйте. 

О.БЫЧКОВА: Итак, мы будем говорить, прежде всего, о том, как в воскресенье прошли
сразу несколько избирательных кампаний, выборов в российских регионах. У нас
есть эфирный пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Я, забегая вперед,
скажу сразу, что после половины четвертого у нас программа «Рикошет» в прямом
эфире «Эха Москвы», где наши слушатели высказывают свое мнение по разным вопросам.
Сегодня мы будем обсуждать расписание российских праздников, которое обсуждается
также в Государственной думе. И мы
приглашаем Сергея Глазьева остаться на это интерактивное голосование и принять
участие в этом разговоре в прямом эфире со слушателями «Эха Москвы». Но об этом
позже. Прежде всего – региональные выборы. Вот политологи считают, что победа
«Единой России», которая, конечно, констатируется, она, тем не менее, не стала
такой убедительной, как на парламентских выборах 2003-го года. Второе место,
тем не менее, заняли представители левой оппозиции – КПРФ и «Родины». Относительно
стабильные результаты – у ЛДПР, и неутешительные
для правых – у СПС и «Яблока». Каковы ваши оценки воскресных событий? 

С.ГЛАЗЬЕВ: Я бы не стал говорить о победе «Единой России», потому что если мы
суммируем результаты «Родины» и КПРФ, то «Единая Россия» везде проиграла. Везде
проиграла лево-патриотической оппозиции, можно так сказать. Причем проиграла
в некоторых регионах вдвое. О чем это говорит? Во-первых, о том, что партии власти
ценой лишь колоссальных усилий при помощи административного ресурса удается формально
сохранять лидерство. Во-вторых… 

О.БЫЧКОВА: Что значит формально? 

С.ГЛАЗЬЕВ: Формально они из всех участников набрали действительно больше всех
голосов, но, как я уже сказал, у меня нет сомнений, что представители «Родины»
и КПРФ в большинстве регионов будут проводить согласованную позицию. Поэтому
если говорить о раскладе мест в законодательных собраниях, то «Единая Россия»
не будет иметь там большинства. Могу сказать, что настойчивость, жесткость и
оголтелость, я бы сказал, этих региональных выборов говорит о том, что партия
власти пошла во все тяжкие для того, чтобы хотя
бы формально показать первый результат. Они отчитываются… 

О.БЫЧКОВА: Что значит оголтелость? 

С.ГЛАЗЬЕВ: …видимо, в Кремле за результат, и в ответ на это им позволяют применять
методы, в том числе незаконные, неправовые. Например, в Воронеже, где я недавно
был, представители власти, причем там все сотрудники спецслужб запугивали людей,
входивших в список оппозиционных партий… 

О.БЫЧКОВА: Как запугивали? 

 С.ГЛАЗЬЕВ: Предлагали деньги, например, от 3 до 5 тысяч долларов за то, чтобы
люди ушли из списков, для того, чтобы снять целиком, скажем, список «Родины».
Говорили, что вы хорошо ли подумали, вообще у вас есть дети, вообще, не опасаетесь
ли вы за свою жизнь, - то есть шел прямой откровенный шантаж. 

 О.БЫЧКОВА: Но это факты, которые имеют документальное подтверждение, свидетелей?


С.ГЛАЗЬЕВ: Это факты, более того наши коллеги в Воронеже подали иск против губернатора
за превышение полномочий. То есть административный ресурс уже используется не
то, что, как говорится, на грани фола, а используется в формах, которые напоминают
действия организованные преступных групп. 
То есть практически партия власти по формам своих действий на выборах все больше
приближается к тому, с чем мы привыкли связывать действия организованных преступных
группировок – то есть шантаж, подкуп, прямые фальсификации. И на региональных
выборах эти формы приобретают еще больший размах, чем на выборах федеральных.
Мы это констатировали и в Воронеже, и в Рязани. И чем меньше авторитет партии
власти в том или ином регионе, тем с большей настойчивостью такие противоправные
формы применяются. 
Они их освоили, конечно, еще раньше – на президентских выборах, на парламентских.
Мы сталкивались с тем, что сотрудники спецслужб ни с того, ни с сего устраивали
налеты на офисы и штаб-квартиры наших региональных организаций, пытались запугать
людей, шантажировать, выбивали из них информацию с тем, чтобы дотянуться до политических
руководителей. Когда такой информации у них не оказывалось в силу того, что мы
полностью соблюдали все законы, и никакого компромата у нас не было в принципе,
и быть не могло, тогда
против этих людей уже, как против стрелочников, возбуждались уголовные дела по
подметным обвинениям разного рода. 
Так вот, если на федеральных выборах власть еще немножко стеснялась, и как-то,
когда мы эти факты придавали огласке, это имело определенное воздействие, с помощью
средств массовой информации удавалось их несколько образумить, то в регионах
уже не стесняются в средствах. И фактически мы на примере региональных кампаний
видим, что выборы приобретают все больше характер такого силового, силовой операции.


О.БЫЧКОВА: «Насколько предсказуемы оказались для вас все эти результаты?» – спрашивает
вас в своем вопросе, присланном на наш сайт в Интернете, Борис Раевич из Москвы.


 С.ГЛАЗЬЕВ: Вполне предсказуемы. Первый результат – я уже сказал – партия власти
проиграла везде оппозиции. Но этот результат нужно закрепить путем объединения
оппозиции в региональных парламентах. Только объединившись, скажем, «Родина»,
КПРФ, Партия социальной справедливости, Партия пенсионеров могут противостоять
«Единой России» в парламентах. 

О.БЫЧКОВА: Вы говорите о левой оппозиции главным образом? 

С.ГЛАЗЬЕВ: Да. Врозь не удастся противостоять. Урок, который мы здесь имеем,
он достаточно типичен. Мы эти уроки получаем каждую избирательную кампанию, что
оппозиционным силам, которые хотят чего-то добиться, нужно объединяться. А без
этого с партией власти совладать невозможно. И второе: если мы сделаем скидку
на административный ресурс, то реальный результат «Единой России» будет не 20-30%,
а 10-15, что соответствует, в общем-то, помните «Наш дом Россия» был и другие
здания партии власти. 10-15% - это их
реальный рейтинг. 

О.БЫЧКОВА: Но административный ресурс – на то он и ресурс, что его так просто
не сбросишь. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Да, это видно и по результатам. Это и низкая явка, которая облегчает
использование административного ресурса. А явка во всех регионах была, кроме
Воронежской области, крайне низкая. Еле-еле набирали 20-25%. И при низкой явке
административный ресурс играет относительно большую роль. Если бы народ, скажем,
пришел 70-80%, то «Единая Россия» имела бы 10-15, не больше. 

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос на сайт «Эха Москвы» пришел в Интернете из Москвы
от предпринимателя Владимира: «Как по-вашему, – спрашивает Владимир, - может,
по тактическим соображениям встать под знамена КПРФ? У них отработанная структура.
Будет легче создать значимый противовес «Единой России» на любых выборах». 

 С.ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, что нам нужно вспомнить, что идея Народно-патриотического
союза России, который в свое время я инициировал, и который создавался год назад,
уже чуть больше, заключалась в том, чтобы объединить все силы патриотической
направленности, тех, кто борются за социальную справедливость, за права людей,
в единый блок. Тогда идея этого блока была изначально КПРФ-НПСР. КПРФ – Народно-патриотический
союз России. Но, по многим причинам, этот блок не состоялся. Мы были вынуждены
создать свой союз «Родина».
И наш опыт федеральных выборов и этих выборов доказывает лишь одно – если бы
мы пошли по пути создания широкого фронта борьбы людей за свои права, объединив
и КПРФ, и Народно-патриотический союз России, и Партию социальной справедливости,
и, я думаю, что можно было бы и с «Яблоком» поговорить о создании широкого демократического
и социального фронта… 

О.БЫЧКОВА: Ага. 

 С.ГЛАЗЬЕВ: …это было бы большинство. Большинство голосов и в Думе федеральной,
и на региональных выборах. И, кстати, выборы региональные это подтверждают. 

О.БЫЧКОВА: Сейчас мы вернемся к этому вопросу в разговоре с Сергеем Глазьевым.
Сейчас краткий выпуск новостей. 

НОВОСТИ 

 О.БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем беседу с Сергеем Глазьевым – лидером движения
«За достойную жизнь», депутатом Госдумы. Мы обсуждаем результаты выборов, прошедших
в регионах, в трех региональных парламентах в минувшее воскресенье – Владимирской,
Воронежской, Рязанской областях. Цифры и комментарии свидетельствуют о снижении
популярности «Единой России». Сергей Глазьев комментирует, вообще, насколько
я понимаю, другие варианты развития событий, если бы оппозиционеры – как минимум
левые, как максимум плюс «Яблоко»,
сказали вы, – объединились для противодействия единороссам. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Да, буквально сегодня мы выступили с инициативой объединить те политические
силы, которые борются за идею социальной справедливости, и те, кто отстаивают
демократические принципы, в единый фронт практических действий. 

 О.БЫЧКОВА: А «Яблоко» вам что ответило на это? 

С.ГЛАЗЬЕВ: Пока в этой инициативе мы ждем ответа. Это инициатива Олега Шеина,
Владимира Рыжкова – я их поддержал в этом. Потому что бороться с партией власти,
которая сегодня по своим методам уже, как я говорил, мало чем отличается от организованной
преступности, можно только единым общенародным фронтом. И партийное строительство
по тем правилам игры, которые сегодня администрация президента сегодня задает,
потеряло содержательный смысл. Они задали такие правила, при которых ни одна
партия без согласования
с администрацией президента шансов ни попасть в эфир, ни пройти в парламент просто
никаких не имеет. 

 О.БЫЧКОВА: Если не считать эфира «Эха Москвы», делаю я поправку. 

 С.ГЛАЗЬЕВ: (смеется). Да. Поэтому мы можем добиться изменения в политике, добиться
того, чтобы власть, наконец-то, стала уважать своих граждан, только широкомасштабными
практическими действиями, которые объединили бы не 10-20 тысяч человек, а миллионы
людей. 

О.БЫЧКОВА: Так вы сказали, Олег Шеин и Владимир Рыжков. Скажите, пожалуйста,
еще раз, об объединении кого с кем идет речь, и кто уже действительно дал согласие
объединяться? 

С.ГЛАЗЬЕВ: Для практических действий мы объединились уже давно. Я могу сказать,
что кампания против отмены социальных гарантий – 122-ой закон у всех на устах
до сих пор – велась нами согласованно и с участием профсоюзов, и КПРФ, и партий
«Родина», «Народная воля», - тех, кто вошли в блок, входили в блок «Родина».
Все выступают с одинаковыми, в общем-то, требованиями. И я думаю, что нужно сделать
следующий шаг: нужно создать общероссийский комитет, который бы занялся проведением
всероссийского референдума «За
достойную жизнь». Вопросы к этому референдуму согласованы, их поддерживают все
перечисленные мной уже организации – от КПРФ до партии «Родина», включая и «Народную
волю», и включая инициаторов сегодняшнего мероприятия. 
Моя организация «За достойную жизнь» активно в этой работе принимает участие.
То есть мы должны уйти от партийных дрязг, межпартийных размежеваний, межпартийных
вождистских конфликтов на широкую дорогу организации общероссийских массовых
действий. Причем массовых не в смысле бунтов, а в смысле действий, которые будут
иметь юридическое значение, правовой смысл. 
И референдум «За достойную жизнь»… 

О.БЫЧКОВА: Вы только что сказали о левой оппозиции, а перед этим говорили еще
и о либералах. 

 С.ГЛАЗЬЕВ: Ну, да. Владимир Рыжков, например, на сегодняшнем мероприятии как
раз представлял… 

О.БЫЧКОВА: На каком сегодняшнем мероприятии? 

 С.ГЛАЗЬЕВ: Инициатива, она названа нами именно таким образом «За свободу и социальную
справедливость». То есть это инициатива по формированию массового движения борьбы
граждан за свои права, которую должны поддержать ведущие политические силы самостоятельные,
не утратившие самостоятельности, я бы так сказал. И лишь путем такого рода массового
движения мы можем реально на власть повлиять. Поэтому, отвечая на вопрос нашего
радиослушателя насчет встать под знамена КПРФ, я думаю, что сегодня ни одна партия
в одиночку
с этой чудовищной олигархо-бюрократической машиной не справится. Нужно общенародное
действие, действие массовое, которое бы увенчалось победой на референдуме. 

 О.БЫЧКОВА: Еще раз – кто готов присоединиться? Вот на сегодняшнем, как вы говорите,
мероприятии, кто высказал согласие? 

С.ГЛАЗЬЕВ: Все участники высказали согласие. 

О.БЫЧКОВА: Список. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Список пока невелик. Это, я уже говорил, Олег Шеин, Владимир Рыжков,
представитель движения «В поддержку армии» Валентин Полянский присутствовал,
Социалистическая единая партия России во главе с генеральным секретарем Еленой
Мухиной. Но это начало. 
По проведению референдума у нас есть понимание с КПРФ по объединению усилий,
с партией «Родина», с «Народной волей». И я думаю, что если бы мы договорились
о практических действиях по отстаиванию прав людей – это не только заявления,
и даже не столько заявления, сколько конкретная работа: скажем, проведение общероссийского
референдума, в отношении которого достигнуто согласие практически всех, о ком
я говорил, и подготовлен список из 14 вопросов. Это вопросы и минимальной зарплаты,
и пенсий, которые не должны
быть ниже прожиточного минимума, вопросы восстановления социальных гарантий отмененных,
вопрос восстановления демократических прав – выборы губернаторов и депутатов
персонально по одномандатным округам, вопрос социальной ответственности власти
за уровень жизни, вопросы, связанные с источниками доходов для выполнения социальных
гарантий – это налог на сверхприбыль у недропользователей, возврат природной
ренты в доход бюджета, восстановление справедливой шкалы подоходного налога,
с тем чтобы бедные не тянули
главную налоговую лямку, как во всем мире принято и у нас налоговая система должна
быть справедливой, и богатые должны платить больше. Это общепризнанная норма
в современном обществе. Наконец, гарантии по восстановлению доступного бесплатного
высшего образования. 
Набор из 14-ти вопросов уже проходит обкатку. Сейчас в Красноярском крае… 

 О.БЫЧКОВА: Но это не многовато для одного референдума? 

 С.ГЛАЗЬЕВ: В Красноярском крае зарегистрирована инициативная группа первая.
Мы ждем реакцию Центризбиркома. Я думаю, что по значительной части этих вопросов
реакция будет у Центризбиркома отрицательная. Уже Вешняков дал понять, что вместо
того, чтобы выполнять свою обязанность – помогать нам проводить референдум, он
намерен, видимо, мешать нам проводить референдум, и заявил, что большинство вопросов,
которых он даже тогда еще не видел, противоречит закону о референдуме. Это не
так. Мы будем отстаивать наше
право проводить референдум. Но я не исключаю, что в ходе диалога с Центризбиркома
и с Конституционным судом этот список сократится, потому что, возможно, не все
формулировки нам удастся отстоять. Но нужно эту работу делать, делать всем вместе.
Я надеюсь, что завтра у нас пройдут консультации с представителями КПРФ о создании
общероссийского оргкомитета по проведению всероссийского референдума. 

/МОЙ КОММЕНТАРИЙ: Член руководства КПРФ Иван Мельников вчера во время моего пребывания
в Государственной Думе РФ вроде бы договорился с Глазьевым/

И привлекая, опираясь не только на политические, но и на широкие общественные
организации – скажем, организации инвалидов, которые заявили о готовности участвовать
в этой работе, ряд профсоюзных организаций, ветеранских, - если мы убедим наших
соратников пойти не по формальному пути, а работать непосредственно с гражданами
и сумеем пробудить к активности не 2 миллиона человек, как требует закон о референдуме
по сбору подписей, а 20-25 миллионов человек, тогда мы сможем власть заставить
считаться с нашими интересами.


О.БЫЧКОВА: Это понятно. Вот вас в связи с объединениями всевозможными спрашивают,
например, о «Комитете-2008». 

С.ГЛАЗЬЕВ: «Комитет-2008» - был создан в момент, когда нужно было активизировать,
точнее, попытаться сплотить как-то общество на предыдущих президентских выборах
против нынешней прогнившей уже изрядно партии власти, которая страну завела в
тупик, и вместо того, чтобы помочь нам тогда убедить людей проголосовать за свои
интересы, не за шоуменов, так сказать, которые по телевидению призывали голосовать
за действующего президента, «Комитет-2008», мне кажется, сыграл деструктивную
роль в тот момент. То есть вместо
того, чтобы помочь нам граждан убедить…

О.БЫЧКОВА: В тот момент – а дальше теперь? 

С.ГЛАЗЬЕВ: …они заявили о том, что будем готовиться к выборам 2008-го года. Но
я вас уверяю, что если мы не сумеем создать движение, массовое движение, которое
бы опиралось на миллионы граждан, борьбы за свои права, за социальные гарантии,
за права избирать своих руководителей, за ответственность власти, то выборы 2008-го
года превратятся в такой же политический спектакль, как и выборы, которые проходили
на федеральном уровне недавно, и которые в регионах приобретают тоже очень часто
характер такого политического,
заранее известного театрального действия. 

О.БЫЧКОВА: Вы рассматриваете их, тем не менее, как возможных союзников? Как они
вас рассматривают – это другой вопрос, который можно адресовать «Комитету-2008».
А вот что вас касается. 

 С.ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, что мы в составе возможных союзников должны рассматривать
всех, кто готов серьезно работать, серьезно помогать людям отстаивать свои интересы.
Причем я хочу сказать, что главная форма как раз – это не проведение каких-то
ярких мероприятий. Главная форма – это помощь людям в отстаивании своих прав,
которые жизненно важны и с которыми люди сталкиваются ежедневно. Скажем, недавно
в Воронеже мы добились того, что отменено было решение противозаконное мэра города
Воронежа о завышении жилищно-коммунальных
тарифов. Они были завышены на десятки процентов. Суд отменил это решение как
противозаконное. До этого по инициативе того же Олега Шеина в Астрахани аналогичное
решение было принято, и были отменены противоправные решения Астраханской городской
власти по повышению коммунальных тарифов. Я могу сказать, что тарифы на тепло,
на электроэнергию, на газ у нас сегодня завышаются в 2-3 раза во многих городах.
Иногда граждане дважды платят за тепло – один раз в цене электроэнергии, другой
раз непосредственно за тепло.
И это конкретный пример того, как нужно помогать людям отстаивать свои права.
Референдум – это второй пример. То есть я сторонник того, чтобы объединять политическую
оппозицию на основе конкретных действий – не на основе намерений… 

О.БЫЧКОВА: Вот Светлана Михайловна вам по поводу объединения задает вопрос: «Неужели
вы не понимаете, что с КПРФ, которая носит цветы к могиле Сталина, объединяться
вам нельзя?» Ну, это вот один из поводов, который может возникнуть как повод
для каких-то разногласий. Это серьезно. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Конечно, мы же… таких вопросов много, по которым к согласию не придти.
Но мы же не в брак вступаем, так сказать, и не создаем общую партийную ячейку.
Мы должны объединить все дееспособные организации, для того чтобы конкретно помочь
нашей стране вернуть общенациональные интересы и помочь гражданам самое главное
отстоять свои права. Проведение общероссийского референдума по согласованному
перечню вопросов никакого отношения ни к Сталину, ни к Карлу Марксу, ни к другим
символам коммунистической эпохи
не имеет. Это конкретные вопросы, связанные с повседневными правами и нуждами
людей, которые власть нагло и цинично попирает, отказывается выполнять свои обязательства.
Мы должны у власти потребовать, чтобы она к своим обязанностям относилась ответственно.
Отвечала за выполнение своих обязательств, а не брали взятки и не занимались
вымогательствами. Если мы заставим власть быть ответственной, выполнять все те
обязанности, которые зафиксированы в законах, от которых она сегодня отказывается,
то в этом, я считаю,
и будет главная цель такого объединительного процесса. Люди устали от демагогии,
устали от всевозможных идеологических догм и мифов, вокруг которых идут бесконечные
споры. Нам, я считаю, нужно сейчас доказать дееспособность всех, кто готов бороться
за права людей. 

О.БЫЧКОВА: Сергей Глазьев остается в прямом эфире «Эха Москвы». Через несколько
минут после краткого выпуска новостей и небольшой рекламы мы перейдем к вопросу
о том, что Государственная дума решила вновь вернуться к расписанию российских
праздников, и что из этого может выйти? 

НОВОСТИ 

ЗАСТАВКА «РИКОШЕТ» 

 О.БЫЧКОВА: 15 часов и 35 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова, добрый день
еще раз. И Сергей Глазьев – лидер движения «За достойную жизнь», депутат Госдумы
остался в нашем прямом эфире, чтобы принять участие в нашем «Рикошете», где мы
задаем вопрос нашим слушателям. Я сразу расскажу, в чем дело. Государственная
дума снова собирается рассмотреть законопроект о пересмотре праздничных дней.
Группа депутатов-«единороссов» предлагает ввести в качестве дополнительных нерабочих
праздничных дней 10 и 11 мая в
качестве дополнительных нерабочих дней в честь празднования Дня Победы в Великой
Отечественной войне 1941-45-го годов. Одновременно депутаты предлагают отменить
празднование 4 и 5 января – дни новогодних каникул, которые в этом году, как
мы все помним, были особенно длинные. Ну, и напоминают нам, что с этого года
был установлен новый порядок празднования. Короче говоря, вопрос, который мы
сейчас задаем нашим слушателям для интерактивных ответов: нужно ли ввести дополнительные
праздничные дни в мае за счет новогодних
каникул? Усилить празднование 9-го мая и сократить Новый год? 995-81-21 – это
для ответа «да, нужно сделать именно так», и 995-81-22 – это для ответа «нет.


ЗАСТАВКА 

О.БЫЧКОВА: Ну, что ж, нужно ли ввести дополнительные праздничные дни в мае за
счет новогодних каникул. Да – 995-81-21 и нет – 995-81-22. И телефон прямого
эфира также существует, как обычно – 203-19-22 его номер. Сергей Юрьевич – Сергей
Глазьев, который в прямом эфире «Эха Москвы» также присутствует, скажите, пожалуйста,
вот вы как думаете, надо 9-ое мая продлевать? 

С.ГЛАЗЬЕВ: Я думаю, что у «Единой России» больше нет никаких забот, кроме как
подумать о все новых и новых выходных днях. 

 О.БЫЧКОВА: О народе заботятся. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Да. И это уже выглядит просто смешно. Подходит Новый год – давайте
увеличим на два дня новогодние каникулы, подходит юбилей Победы – давайте на
два дня прибавим людям выходные. Хотя люди ведь хотят не этого – граждане хотят
иметь нормальную зарплату, хотят иметь работу. Страна вообще устала жить без
работы, с колоссальной безработицей, с низкой оплатой труда. И это говорит о
том, что господа из «Единой России» бесконечно далеки от народа. У них в головах
вопрос – как бы меньше работать и больше получать.
А мы-то знаем, что для того, чтобы хорошо жить, нужно больше работать. Могу сказать,
что вот это решение продлить новогодние каникулы на два дня, конечно, многим
помогло приятно провести время, но, вообще говоря, обернулось для страны колоссальным
экономическим ущербом. 

О.БЫЧКОВА: А сколько длились там – полторы недели каникулы, да, в общей сложности?
Ну, если все так вместе сложить? 

С.ГЛАЗЬЕВ: Депутаты «Единой России», наверное, никогда не работали на производстве,
они не знают, что такое остановить завод на неделю, или непрерывное производство
вообще невозможно остановить. То есть с точки зрения экономической все это выглядит
довольно глупо и ущербно. 

 О.БЫЧКОВА: Понятна ваша точка зрения. 

С.ГЛАЗЬЕВ: С точки зрения популистской, конечно, кому-то эта идея понравится.
Но я хочу сказать, что количество рабочих и выходных дней, вообще говоря, регулируется
Трудовым кодексом. 

О.БЫЧКОВА: Да, так предлагается внести туда изменения тоже. 

 С.ГЛАЗЬЕВ: И здесь от перемены мест этих выходных дней в сущности ничего не
меняется. 

О.БЫЧКОВА: Так, давайте мы послушаем, что наши слушатели об этом думают. 

С.ГЛАЗЬЕВ: И я подозреваю, что если мы втянемся в этот вопрос, то следующий –
через три месяца будем обсуждать – а нужно ли к 12-му июня прибавить пару дней?


О.БЫЧКОВА: (смеется). Понятно, ну, а собственно, почему бы и нет? 203-19-22 –
это телефон прямого эфира, где наши слушатели могут высказать свою точку зрения.
Я только напомню, о чем идет речь. Потому что идет интерактивное голосование
одновременно. Нужно ли ввести дополнительные праздничные дни в мае, то есть отмечать
День Победы за счет новогодних каникул? К Дню Победы прибавить еще 10 и 11 мая,
а 4, 5 января от новогодних каникул, наоборот, отнять. Итак, если вы считаете,
что нужно так поступить – телефон
995-81-21. Если вы считаете, как Сергей Глазьев, что это совершенно не нужно
– 995-81-22. И телефон прямого эфира 203-19-22 работает для того, чтобы как-то
более подробно прояснить свою точку зрения. Алло. 

 СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Дмитрий беспокоит вас. 

О.БЫЧКОВА: Дмитрий, ваш ответ. 

ДМИТРИЙ: Сергей Юрьевич и Ольга. Вы знаете, я с Сергеем Юрьевичем не согласен
в одном отношении. Понимаете, в чем дело – в мае копают огороды. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Да, конечно, я понимаю, что в мае копают огороды, это правильно. 

О.БЫЧКОВА: Это резонно. 

С.ГЛАЗЬЕВ: А зимой школьные каникулы у детей. Родителям тоже хочется провести
время. Я ведь говорю не о том, что лучше – январь или май. Я говорю о том, что
вообще эта постановка вопросов у «Единой России»… не самые актуальные темы они
поднимают в Думе для обсуждения. 

О.БЫЧКОВА: Ох, я боюсь, что тут у нас есть со слушателями, вернее у вас со слушателями
некоторые расхождения в оценках. Мы послушаем еще одно мнение по телефону 203-19-22.
Алло. 

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло. Вы меня слушаете? Меня зовут Полина Сергеевна. 

О.БЫЧКОВА: Вы в прямом эфире «Эха Москвы». Вот ваше мнение. 

ПОЛИНА СЕРГЕЕВНА: Вы знаете, я полностью согласна с Глазьевым, но меня опередил
как раз вот товарищ, который звонил передо мной. 

О.БЫЧКОВА: У вас тоже огород? 

ПОЛИНА СЕРГЕЕВНА: Я хочу сказать, что народ поддержит именно из-за того, что
в мае можно на даче копать. Только поэтому будет голосование в пользу этого предложения.
Спасибо, до свидания. 

О.БЫЧКОВА: То есть Сергей Глазьев неправ. Спасибо. То есть получается, что вы
неправы, Сергей Юрьевич, во всем – люди хотят, чтобы у них было больше выходных.
А вы говорите, что надо меньше. 

 С.ГЛАЗЬЕВ: А больше же нет. Погодите, вы их не вводите в заблуждение, больше-то
выходных не будет – предлагается в январе их сократить, а в мае прибавить. От
перемены мест слагаемых сумма выходных не изменится. Но… 

 О.БЫЧКОВА: Это значит, что люди хотят работать не где-то там и зарабатывать
деньги, как вы сказали, а у себя на огороде. Может быть, это для них важнее.
И с этим они связывают больше условия своей реальной жизни. 

 С.ГЛАЗЬЕВ: Но к празднику 9-го мая это никакого отношения не имеет. Люди хотят
действительно иметь возможность работать на дачных участках. 

 О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо. А то, что вот депутаты – ваши коллеги, только из «Единой
России», пишут ваши коллеги по Думе, что это позволит – трехдневное празднование
Дня Победы – провести большее число торжественных, историко-патриотических и
воспитательных мероприятий. Вы против патриотического воспитания? 

С.ГЛАЗЬЕВ: На дачных участках. Ну, я же говорю, что «Единая Россия» очень далеко
оторвалась от народа. Люди хотят иметь дополнительные дни для работы на участках.
Они говорят, что давайте торжественные мероприятия проводить. У народа совершенно
другое представление о смысле… 

О.БЫЧКОВА: Нет, наоборот, получается, что «Единая Россия» близка к народу, потому
что она говорит: «Мы им покажем по телевизору военно-патриотические мероприятия,
которые они посмотрят вечером, после того, как оторвутся от своих дачных участков,
но у них также будет возможность покопать огород и всем будет хорошо». А вы говорите:
«Нет, не надо». Это вы оторвались. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Я говорю, что это просто не имеет смысла это обсуждать, поскольку,
еще раз подчеркну, вопросы выходных дней и рабочих дней в том контексте, как
это мы сегодня обсуждаем, в связи с дачными работами, никакого отношения к Дню
Победы не имеет. Поэтому если называть вещи своими именами, тогда нужно давать
людям возможности на предприятиях иметь такие выходные дни, которые им удобнее.
Мы можем дойти до того, что, может быть, нам не надо, скажем, в субботу и воскресенье
отдыхать… 

 О.БЫЧКОВА: Да. 

С.ГЛАЗЬЕВ: …в осенне-зимний период, а давайте мы устроим выходные с 1 мая по
1 сентября. 

О.БЫЧКОВА: Может быть. 

 С.ГЛАЗЬЕВ: Страна просто остановится на 4 месяца. 

О.БЫЧКОВА: Может быть. 

С.ГЛАЗЬЕВ: А все остальные дни будем работать. Ну, эта логика, мне кажется, очень
странной. 

О.БЫЧКОВА: Ну, что ж, во всяком случае, у нас уже есть результаты нашего интерактивного
опроса. Наши слушатели высказали свое мнение. Нельзя сказать, чтобы все считали
этот вопрос совершенно неважным уж таким уж, потому что 4478 человек позвонили
к нам за несколько минут на наши интерактивные номера. И, конечно же, подавляющее
большинство из них – 79% – из этих четырех почти с половиной тысяч считают, что,
да, конечно, нужно ввести дополнительные праздничные дни в мае за счет новогодних…


 С.ГЛАЗЬЕВ: Давайте в декабре повторим такой же опрос перед Новым годом. 

 О.БЫЧКОВА: Давайте. Давайте каждый месяц его повторять. Спасибо вам, Сергей
Глазьев принимал участие в нашем голосовании. 

С.ГЛАЗЬЕВ: Спасибо. До свидания».

Дельная, конструктивная позиция у Сергея Глазьева. Но и у Владислава Суркова
немало фишек, чтобы подорвать единство рядов оппозиции и сорвать не только проведение
антипутинского Референдума, но и подготовку к нему. В конечном счете, успех любого
дела зависит от «критической массы» орговиков.

Слежу сейчас за маневрами и других политиков. Юрий Лужков заявляет, что не собирается
участвовать в президентских выборах 2008 года. Слова даны нам для того, чтобы
скрывать свои мысли. Московский мэр уже позиционировал себя как альтернативу
Путину, хотя должен ставить различные дымовые завесы. Так, он заявил, что своим
преемником оставит молодого и энергичного выпускника МГУ, между тем как эксперты
уверяют, будто пост мэра Москвы после ухода Лужкова якобы займет муж сестры Елены
Батуриной (Она – жена Лужкова),
миллиардер и президент АФК «Система» Владимир Петрович Евтушенков (родился 25
сентября 1948 года в деревне Каминщина Смоленского района Смоленской области,
в 1967-1973 годы - студент Московского химико-технологического института им.
Д. И. Менделеева, специальность - "инженер-технолог"). Мало ли чего захочет Лужков
– назначать московского мэра по новому закону будет Путин.

Владимир Рыжков через Сергея Глазьева тоже косвенно причастен к новым альянсам,
но где тогда Гарри Каспаров? Его нельзя сбрасывать со счетов. Я был свидетелем
участия Каспарова в создании Демократической партии России в мае 1990 года, наблюдал
его активность на Всероссийском Гражданском Конгрессе в декабре 2004 года. У
него - отличный набор данных для демократического политика, несмотря даже на
его эмоциональность. Он искренен, финансово-независим, хороший оратор. И другие
политики не сидят сложа руки.

Надо сказать, что следует всячески приветствовать заявления Каспарова, Селезнева
и Касьянова о намерении участвовать в выборах президента РФ. Избирательная кампания
уже фактически началась. Плюс в том, что Путину уже не удастся так просто переписать
Конституцию РФ, чтобы обеспечить себе третий президентский срок – это будет мировой
скандал. Так что антипутинские режиссеры сработали грамотно. И мне позвонил Сергей
Николаевич Семанов с вопросом – «Если вся бесовщина Запада выступает против Путина,
не означает
ли это, что Путин играет в пользу России?». Я изумился – «Это же азбука! Вспомни,
как Никсон отозвался о Сомосе, президенте Никарагуа – да, он сукин сын, но он
наш сукин сын!». Добавил - «Да, Путина многие (но не все) ругают на Западе, потому
что там общественность очень озабочена правами человека и соблюдением демократических
норм, а у нас, сам знаешь, и пытки, и карательные экспедиции, и отсутствие правосудия
и вообще «диктатура закона». Лидеры Запада журят Путина, а СМИ – клеймят. Нормально!
Но факт остается
фактом – он их бяка, а не наша надежда».

Всё упирается в апатично-пофигистское состояние нашего больного общества и соответственно
в отсутствие массовой базы оппозиции. Приходится работать на том маленьком сегменте,
который есть. Поэтому перспективна лишь коалиция. Если Каспаров позиционируется
как один из лидеров широкой демократической коалиции, включающей левых, правых
и национал-патриотов, - он достигнет максимальной эффективности как политик.