всех приветствую!
господа, интересует сабж. кто что подскажет по этому поводу?
спасибо!

С уважением, reborn!
icq: 377963583 e-mail/mail.ru agent:
reborn_0***@l*****.ru
skype: reborn3532

Алексей! Вы писали.
Тем, кто не слишком уверенно пользуется современной техникой и не готов
ставить кучу заменителей стандартных программ и решать кучу других
проблем, доводя свой купленный аппарат хоть до какого-то минимального
уровня доступности, я бы очень не советовал выбирать
Андроид.

Лично ничего такого я не ставил. Поставил только несколько синтезаторов -
это Алёна, Катерина и Капитан, и поставил клавиатуру talkback?больше из
специального софта, ничего не сттавил.

С уважением, Игорь! А.Р.Крым

Приветствую, Алексей! Вы писали.
Не смотря на то, что пользуюсь iPhone, повёрнуто-зацикленным на
технике Apple себя не считаю.

Алексей! Вы конечно меня извените, но где я писал, что я счетаю имено
пользователей apple зацикленными? Причём тут устройство, если сами люди
просто такие попадаются. А такие люди могут быть и с устройством андройд

а iPhone выбрал из соображений
доступности.

Ну вот, видете, вас устроило это устройство, оно вам понравилось, и вы взяли
его и очень довольны, так и должно быть. А я взял андройд, и тоже не капли
не жалею.
И довайте прекращать применять всякие фразы, типо андройфил, или яблофил.
Мне лично всеравно у кого андройд, а у кого ios, спрашивайте по теме, как
сделать то, или как сделать сё, либо например какой soft доступен, то что я
знаю постораюсь ответить.А если будет продолжаться в таком духе, то я лично
даже отвечать не буду.

Теперь по теме.

Однако, не так давно, кто-то из подписчиков этой рассылки выбрал
Андроид и спрашивал, что делать, потому как, программа экранного
доступа вместо названий элементов произносит "картинка номер один",
"картинка номер два" и так далее.

Что делать я незнаю, но слышал, что такие проблемы, да, могут быть. И
насколько тоже слышал решается это специализированным специальным софтом.

Чтобы открыть выбранный элемент на Андроиде, надо два
раза быстро коснуться элемента. Подчёркиваю, не экрана в любом месте,
а именно элемента.

Эта информация у вас не правдива. Сейчас на андройде 4.1.1, я жестом вниз,
или вверх перемещаюсь по элиментам - это могут быть значки, флажки, кнопки,
текст и так далее. И когда мне программа называет какойто элемент, то я
быстро два раза стукаю в любом месте экрана.
Да и на андройде 4.0.4, тоже не совсем так. Там - просто используется режим
исследование пальцем, ищешь например нужную кнопку, а потом просто можно
рядом вторым пальцем стукнуть, или оторвать, и ещё раз быстро стукнуть по
кнопке.

встроенный TalkBakc практически не имеет жестов для
управления, как я понял. Временами дико тормозит.

Жесты некоторые уже стали в программе talkback поевлятся, а насчёт чтоб
тормозил, то я пробовал ставить beta версию, и у меня эта версия
подтормаживала. Я её удалил, и поставил назад старую и таких проблем не
замичаю.

если коснулся экрана
один раз, надо подождать достаточно долго, чтобы очередное касание не
было воспринято, как второй тап. Причём, второе касание откроет не тот
элемент, которого касались в первый раз, а то, на что бог послал палец

Ну вот, опять, зачем вы утверждаете того чего не знаете!
Элемент октивируется от двойного стука, и этот стук должен быть быстрым, а
если вы один раз стукнули, а второй раз стукаете через пару сикунт, то
ничего не происходит.
Вот ещё статья.
Автор: Никита Цейковец
(Модель сенсорного управления OS Android 4.1 Jelly Bean)
http://www.tiflocomp.ru/devices/android/touch_manage4.1.php

С набором номера какой-то кошмар, что за графика и картинки посреди
цифр? Визуально ничего такого нет, если не считать картинок самих
кнопок.

Не знаю первый раз такое слышу.
А телефон какой? И версия андройда?

Почему после ввода каждой цифры нужно делать торжественную паузу около
тридцати секунд, после которой TalkBack снова оживает и можно
продолжать?

Набираю сразу без всяких 30 секундных пауз. И очём вы говорите даже понять
не могу.

А можно ли на той же интернет-страничке быстро пробежаться по
заголовкам, ссылкам, элементам форм, таблицам и так далее?

Насколько я знаю, что вроде пока нельзя. Я только знаю, что можно
переключатся на символы, слова и обзаци.

Или всё нужно искать пальцем, ещё и делая прокрутку страницы вручную?

Да, это точно всё делать можно.

Что касается программы экранного доступа Spiel.
Да, она получше, именно там есть некоторые жесты, такие же, как в
устройствах Apple.

Тут вы тоже ошибаетесь. Программа talkbacb на много лудше spiel, покрайней
мере я пользуюсь только talkback, потому - что проверял spiel и у меня
ничего с этой программой хорошего не вышло. Но насколько я слышал, что есть
ребята которые пользуются программай spiel.

Есть много хороших, но, при этом, недоступных или плохо доступных нам
вещей.
И мы все выбираем по принципу доступности.

Вот - вот я же как раз об этом, что каждый для себя выберает, то или иное
устройство по доступности.
И я для себя выбрал, а вы для себя.

С уважением, Игорь! А.Р.Крым

Приветствую всех!!!
Рекомендую установить на ваш iphone удобную программу для записи и
последующей отправки SMS! Программа называется Voice SMS, которую можно
легко найти в поиске Apple Store! Программа стоит небольших денег, но
полностью доступна для Voice Over! Программа имеет английский интерфейс, но
абсолютно интуитивно понятна! Программа несравненно удобна по сравнению,
скажем, с Dragon dictation, которая кстати после обновления стала
некорректно озвучиваться скринридером. Перед использованием программы
следует произвести немногочисленные и несложные настройки, связанные с
выбором языка распознавания, а также с возможностью обращения программы к
вашим контактам.
Желаю удачи!

Здравствуйте, Алексей!
Вы писали:

> Жалко, что авторы не продемонстрировали ввод текста с клавиатуры и
> набор номера цифрами.
> Единственное но. Или я прослушал, или авторы не сказали, какую модель
> аппарата они использовали.

Работу клавиатуры и набор номера мы не демонстрировали,
так как ничего примечательного в этом нет,
буквы вводятся при отрыве пальцаот дисплея, цифры тоже.
Есть кнопки переключающие клавиатуру на ввод цифр и заглавных букв.
Имеется кнопка для выбора языка ввода,
а также есть кнопка голосовой ввод, нажав которую
вы можете произнести голосом текст на русском языке, вместо того чтобы
набирать его на клавиатуре.
Модель телефона, которая использовалась в подкасте
Samsung galaxy nexus,
но главное не в модели, а в том, что версия андроид должна быть 4.1.1 или
выше.
Потому что в этой версии реализованы продемонстрированные жесты.
Это может быть и планшет, но версия должна быть, такой как написанно выше.

Александр.

Здравствуйте, Олег <osk***@h*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*О> У меня создалось впечатление, что вы Андроид-устройство в руках не
О> держали, а делаете выводы со слов таких же людей.
...
О> Читайте выше, что я думаю о вашей компетентности в вопросах Андроида!

[+] -- премодерация.

Уважаемые коллеги, если вы не умеете общаться не переходя на
личность оппонента, то, может быть, и не надо свою невоспитанность так
широко демонстрировать, а?
Что за дикая манера высказываться об окружающих, а не о том, что
они говорят?
Еще разок для особо непонятливых: здесь мы с вами не о людях
разговариваем, а о технике. Поэтому перестаньте уже, в конце концов,
рассказывать о том, какие вокруг вас козлы и бараны живут. Попробуйте
разговаривать о программах и железе, без перехода на личности.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали воскресенье, 11 ноября 2012, 10:00:56:

V> Не смотря на то, что пользуюсь iPhone, повёрнуто-зацикленным на
V> технике Apple себя не считаю, а iPhone выбрал из соображений
V> доступности.
V> Однако, не так давно, кто-то из подписчиков этой рассылки выбрал
V> Андроид и спрашивал, что делать, потому как, программа экранного
V> доступа вместо названий элементов произносит "картинка номер один",
V> "картинка номер два" и так далее.
V> Что посоветуете делать человеку, купившему аппарат с картинками?

Посоветую читать инструкцию!!! Достаточно в ТолкБэке отметить "обзор
касанием"!

V> И такие случаи будут повторяться.

Конечно, ведь инструкции читают, когда уже что-то сломано, или,
когда читать больше нечего! :)

V> Второй вопрос. Чтобы открыть выбранный элемент на Андроиде, надо два
V> раза быстро коснуться элемента. Подчёркиваю, не экрана в любом месте,
V> а именно элемента. Да, для зрячего программиста, который копировал сей
V> приём у Apple вполне логично, что надо касаться того, что открываешь.
V> На тот факт, что у Apple можно коснуться не значка, а экрана в любом
V> месте, он не обратил внимания. Увидел и повторил, как понял.
V> Но тогда вопрос. Если я найду значок жестами, я найду его
V> исключительно на слух, но не буду знать, в каком месте экрана он
V> находится. Как тогда мне коснуться имено значка? Если коснусь просто
V> экрана, перескочу на другой значок и мне придётся искать нужный
V> элемент уже просто водя пальцем по экрану. Но зачем тогда вообще
V> жесты? Получается, что выбирать ими бессмысленно и практической пользы
V> от их наличия нет.

У меня создалось впечатление, что вы Андроид-устройство в руках не
держали, а делаете выводы со слов таких же людей.
Чтобы активировать элемент, достаточно навести на него палец, а
двойное касание можно проделать и другим пальцем в любом месте экрана!

V> Второй вопрос. встроенный TalkBakc практически не имеет жестов для
V> управления, как я понял. Временами дико тормозит, если коснулся экрана
V> один раз, надо подождать достаточно долго, чтобы очередное касание не
V> было воспринято, как второй тап. Причём, второе касание откроет не тот
V> элемент, которого касались в первый раз, а то, на что бог послал палец
V> во второй.

Читайте выше, что я думаю о вашей компетентности в вопросах Андроида!

V> С набором номера какой-то кошмар, что за графика и картинки посреди
V> цифр? Визуально ничего такого нет, если не считать картинок самих
V> кнопок.
V> Почему после ввода каждой цифры нужно делать торжественную паузу около
V> тридцати секунд, после которой TalkBack снова оживает и можно
V> продолжать?

Вы бы уточняли о каком устройстве вообще говорите! Никаких картинок
на цифровой клавиатуре нет! Номер набирается с любой доступной вам
скоростью, так же как и на текстовой клаве!

V> Что касается программы экранного доступа Spiel.
V> Да, она получше, именно там есть некоторые жесты, такие же, как в
V> устройствах Apple.
V> Но фишечка с двойным касанием именно по элементу реализована именно в
V> этой программе, что сводит полезность жестов почти до нуля.
V> А у Spiel как обстоят дела с навигацией по веб-страницам?

Про работу с этим скринридером ничего не скажу, т.к. встроенный
ТолкБэк по функционалу превосходит его, и я пользуюсь им!

V> И ещё, слышал, что проект Spiel давно не развивается. Получается,
V> улучшений и исправлений можно не ждать, а с выходом нового Андроида
V> вообще счастье кончится?

Люди, которые будут делать выводы о работе Андроида со слов таких
экспертов, как вы, его никогда и не дождуться! Я
уже писал, что встроенный ТолкБэк уже превосходит Спил!

V> А можно ли хоть в какой-то из двух программ экранного доступа быстро
V> поменять скорость речи, громкость синтезатора, не заходя в настройки?
V> А можно ли самостоятельно подписать графику? Эммм. Ладно, это
V> пропустим. (улыбка)

Учитывая, что ТолкБэк имеет только номер версии 3, то не так долго
осталось ждать и такого функционала!

V> Дело не в фанатизме, а в доступности.

Вы не правы, дело в том, что в роли советчиков и критиков чаще
выступают люди, которые сами с данным вопросом знакомы со слов таких
же знатаков, а сами в руках и не держали Андроид-устройств. Или
оперируют информацией, срок годности и актуальности которой уже давно
истек!

V> Так сказать, по долгу службы, мне приходится консультировать незрячих людей,
V> в
V> том числе и по вопросам доступности сенсорных аппаратов.
V> Я никогда не посоветую Андроид, потому как, мне будет трудно
V> объяснить, как пользоваться аппаратом, руководствуясь подсказками
V> "Картинка номер один" и "картинка номер два".

Конечно, трудно советовать по вопросам, в которых сам не разбираешься!

V> Здесь даже бубен не всегда поможет.

Уже не первый раз, при чтении писем от владельцев иУстройств, встречаю эту
фразу... Может это секта такая Яблофилов и бубнофобов? :)

А людям, которые еще не определились, с какой операционной системой
брать смарт, скажу, чтобы воспринимали информацию не по степени
эмоциональности "критиков", а по объему полезных данных, которые они
предоставляют в качестве аргументов!

Здравствуйте, Alex-ut7hp!!!

Вы писали:

> Предлагаю вашему вниманию маленький подкаст
> о работе устройства на платформе Android.
> http://ksrk-edu.ru/files/gps/android/podcast4_android%204.1.mp3

Спасибо за этот подкаст!
Действительно очень интересно и очень не плохо.
Есть жесты, только прокрутку надо почему-то делать вручную, как я
понял, двигать экран двумя пальцами.
Согласен с высказыванием авторов подкаста, что Андроид 4.1 по
доступности уже приближается к iPhone.
Теперь не нужно ставить специальную доступную клавиатуру, можно пользоваться
стандартной.
Да, если всё так пойдёт и дальше, в будущем можно подумать и об
аппарате на Андроиде.
Жалко, что авторы не продемонстрировали ввод текста с клавиатуры и
набор номера цифрами.
Единственное но. Или я прослушал, или авторы не сказали, какую модель
аппарата они использовали.
Большое спасибо за этот подкаст!!!

Здравствуйте, Menelion Elensuule!!!

Вы писали:

> Это узкое мышление как раз-таки эпплофана.

Хотите сказать, надо мыслить шире и покупать до тех пор, пока не
повезёт?
А если по части доступности всё-равно всё хуже? Надо снова мыслить
шире? А как? Говорить себе, "за то это открытая платформа"? Так мне,
как пользователю, на это наплевать, не вижу смысла мучиться.
Итог, предпочитаю широкие возможности доступности, а не широкое
мышление.

А вообще, спорить об этом мы можем бесконечно.
Факт в том, что I устройства гарантированно доступны, причём,
доступность на высоком уровне сделана самим разработчиком, а на
устройствах с Андроидом доступности уровень соответствующих программ
явно
уступает по степени обеспечения этой самой доступности и удобству
использования.
Плюс ко всему, устройство может оказаться совсем не доступным. Надо
спрашивать у кого-нибуть, каким устройством на Андроиде вы пользуетесь
и доступно ли оно незрячим.
Понятия о доступности у каждого тоже очень и очень разные.
Кто-то поводил пальцем по значкам и сказал, всё здорово, доступно.
Кто-то купил устройство по этому совету, попробовал не только поводить
пальцем по значкам и сильно разочаровался.
Вот в этом вся суть дела.
Андроид, это лотерея.
Свободная платформа, это для пользователя лишь красивые слова, но
реальной пользы от них никакой.
Не вижу смысла играть в лотерею.
Можно купить много не дорогих билетиков и, может быть, попадётся
такой, какой нужен, а может и нет.
А можно заплатить больше, зато выиграть сразу и на все сто приз
доступности.
А Андроид перестанет быть открытым через пять лет вроде. Кто-то там
его подкупил, подпрадал и тому подобное, в общем, в новостях читал.

Этот свой опус адресую не сторонникам Андроида, а тем, кто планирует
покупать устройство и будет делать выбор между аппаратом на Андроиде и
iPhone.
Если вы выбираете Андроид, то, либо вы знаете, что делаете и в советах
юзеров не нуждаетесь, либо, потом не говорите, что вас не
предупреждали.
Тем, кто не слишком уверенно пользуется современной техникой и не
готов ставить кучу заменителей стандартных программ и решать кучу
других проблем, доводя свой купленный аппарат хоть до какого-то
минимального уровня доступности, я бы очень не советовал выбирать
Андроид.

добрый день.
Установил на телефон программу Войс для Андроид. заявлено, что можно с её помощью
ориентироваться в помещениях, определять цвета, читать ценники и другие таблички,
но , кроме свиста и жужжания в наушниках пока ничего не получается.
Никакихсправок на русском нет. никаких описаний найти не удалось.
Мы сами не местные, помогите, пожалуйста. Киньте ссылку.

Vande omentaina, Уралочка!
Смотря чего вы от него хотите.
Если чистый диктофон - берите Olympus DM, скажем, 450.
А если желательны дополнительные няшечки вроде чтения текстовых файлов
синтезатором речи, инет-радио, DAISY и прочее, то лучше PlexTalk
Pocket.
Кстати, если речь об ИПР, однозначно советую PlexTalk - и
тифлосредство, и функций больше.
Если надо подробную консультацию, пишите, звоните.

Здравствуйте, участники рассылки!
Предлагаю вашему вниманию маленький подкаст
о работе устройства на платформе Android.
http://ksrk-edu.ru/files/gps/android/podcast4_android%204.1.mp3

Я нехочу никого вводить в заблуждение.
У меня есть оба устройства, программ множество и на Android и на Iphone,
какието лучше на Android, какието лучше на Iphone.
Но главное заключено в том, что оба устройства доступны для незрячих.
Просто версия Android, должна быть 4.1.1, или 4.1.2.
Замечу, что Iphon старых версий также неозвучен, поэтому сегодня говорить о
версии Android 2.3, мы не будем.
Что касается доступности из коробки, так ни один из двух айфонов не
включился из коробки,
потому, что на кнопке домой не была назначена ни одна функция.
Это стало понятно, когда я установил на компьютер iTunes и включил озвучку.
Радости небыло предела, когда телефон заговорил на мексиканском языке,
а так как я большой знаток всех языков, мне с большим трудом удалось выбрать
русский язык интерфейса.
Может, я сам там чего-то нахимичил, пока телефон молчал,
может, если бы рядом был зрячий и помог мне все настроить, все было бы
по-другому, но, увы.
На андроиде тоже можно активировать accessibility, но говорить он будет на
английском, для тех, кто знаетязык, тоже непроблема скачать и установить
русский синтезатор.
У каждого устройства есть свои заморочки и, когда их знаешь, непроблема
настроить и то и другое.
Выбирать вам.
На нашем сайте:
http://ksrk-edu.ru
в разделе gps, есть и другие подкасты по Android,
может, они помогут вам составить представление об этом устройстве.

Александр.
Москва.

Vande omentaina, VIKTORIUS!

V> Что посоветуете делать человеку, купившему аппарат с картинками?
V> И такие случаи будут повторяться.

Это узкое мышление как раз-таки эпплофана.
Надо чётко понимать, что Андроид - система с открытым кодом, а потому
существует множество различных устройств с разным внешним видом,
который отличаться может кардинально.

Здравствуйте, Игорь!!!

Вы писали:

> Добавлю только тем людям, кто в будущем хочет преобретать одно из устройств
> IOS, или Андройд. Что невидитесь на провокации некоторых повёрнута
> зацикленных людей. А узновайте, и соберайте информацию, а потом взвешивайте
> за и против, и делайте свой выбор. Устройство, что iphone на IOS, что какая
> нибуть фирма на андройд, все устройства одинакого хороши.

Не смотря на то, что пользуюсь iPhone, повёрнуто-зацикленным на
технике Apple себя не считаю, а iPhone выбрал из соображений
доступности.
Однако, не так давно, кто-то из подписчиков этой рассылки выбрал
Андроид и спрашивал, что делать, потому как, программа экранного
доступа вместо названий элементов произносит "картинка номер один",
"картинка номер два" и так далее.
Что посоветуете делать человеку, купившему аппарат с картинками?
И такие случаи будут повторяться.
Второй вопрос. Чтобы открыть выбранный элемент на Андроиде, надо два
раза быстро коснуться элемента. Подчёркиваю, не экрана в любом месте,
а именно элемента. Да, для зрячего программиста, который копировал сей
приём у Apple вполне логично, что надо касаться того, что открываешь.
На тот факт, что у Apple можно коснуться не значка, а экрана в любом
месте, он не обратил внимания. Увидел и повторил, как понял.
Но тогда вопрос. Если я найду значок жестами, я найду его
исключительно на слух, но не буду знать, в каком месте экрана он
находится. Как тогда мне коснуться имено значка? Если коснусь просто
экрана, перескочу на другой значок и мне придётся искать нужный
элемент уже просто водя пальцем по экрану. Но зачем тогда вообще
жесты? Получается, что выбирать ими бессмысленно и практической пользы
от их наличия нет.
Второй вопрос. встроенный TalkBakc практически не имеет жестов для
управления, как я понял. Временами дико тормозит, если коснулся экрана
один раз, надо подождать достаточно долго, чтобы очередное касание не
было воспринято, как второй тап. Причём, второе касание откроет не тот
элемент, которого касались в первый раз, а то, на что бог послал палец
во второй.
С набором номера какой-то кошмар, что за графика и картинки посреди
цифр? Визуально ничего такого нет, если не считать картинок самих
кнопок.
Почему после ввода каждой цифры нужно делать торжественную паузу около
тридцати секунд, после которой TalkBack снова оживает и можно
продолжать?
А можно ли на той же интернет-страничке быстро пробежаться по
заголовкам, ссылкам, элементам форм, таблицам и так далее? Или всё
нужно искать пальцем, ещё и делая прокрутку страницы вручную?

Что касается программы экранного доступа Spiel.
Да, она получше, именно там есть некоторые жесты, такие же, как в
устройствах Apple.
Но фишечка с двойным касанием именно по элементу реализована именно в
этой программе, что сводит полезность жестов почти до нуля.
А у Spiel как обстоят дела с навигацией по веб-страницам?
И ещё, слышал, что проект Spiel давно не развивается. Получается,
улучшений и исправлений можно не ждать, а с выходом нового Андроида
вообще счастье кончится?
А можно ли хоть в какой-то из двух программ экранного доступа быстро
поменять скорость речи, громкость синтезатора, не заходя в настройки?
А можно ли самостоятельно подписать графику? Эммм. Ладно, это
пропустим. (улыбка)

Дело не в фанатизме, а в доступности.
Есть много хороших, но, при этом, недоступных или плохо доступных нам
вещей.
И мы все выбираем по принципу доступности.
Так сказать, по долгу службы, мне приходится консультировать незрячих людей,
в
том числе и по вопросам доступности сенсорных аппаратов.
Я никогда не посоветую Андроид, потому как, мне будет трудно
объяснить, как пользоваться аппаратом, руководствуясь подсказками
"Картинка номер один" и "картинка номер два".
Здесь даже бубен не всегда поможет.