[SPH] Узы обучающие Дрессировщиков повадырей

Здравствуйте Константин.
Когда я забирал своего пёсика из Купавненского центра там проходила
обучение девушка кенолог зрячая из Болгарии Если не ошибаюсь, она мне
сказала , что обучатся ей несколько месяцев. но при этом у неё было уже
кенологическое образование. Так что если у вас есть какие-нибудь корочки по
кенологии можете попытаться узнать в Купавне.

пожалуйста,

Здравствуйте, rodjermur.

Вот меня собсно и интерисует каким образом не очень хорошо видящий
человек, хоть и не совсем слепой, может получить кинологическое
образование?

Привет всем!
Здравствуйте, Константин!

Original Message >
Вот меня собсно и интерисует каким образом не очень хорошо видящий

Ээээх, мой любимый конек, черт возьми!
Рискую, оччень рискую, но все-таки не удержалась!:)
Такие курсы могут проводиться как в любом арендованном для этих целей
помещении, Т.Е просто от балды, так и при питомниках РКФ, на базаъх
вет.академий и ТП.
Моя знакомая - уже кинолог - обучалась не несколько месяцев, а 2 года.
Разумеется, с перерывом на лето. Курсы были платными. Знаю, что выезжали они
и в зоологический музей, и в вет.академию, чтоб посмотреть на операции и,
ммммммммммммм-ммммммм, так сказать, вскрытия...
Плюс многочисленные конспекты, экзамены...
Кинология включает в себя не только дрессуру, а еще и историю происхождения
собак, историю пород, экстерьер этих самых пород с возможностью потом
судейства на выставках, Т.Е это значит, что нужно учитывать любые нюансы той
или иной породы, чтобы при судействе не пропустить ни малейшего
недостатка;Основы строения и функционирования собачьего организма;Племенное
разведение;оказание неотложной помощи;сСпецифику
заболеваний;Законодательство в собачей сфере...
Допустим, только допустим, что инвалид по зрению с ii группой все это осилил
(iii группу мы сейчас не обсуждаем, там возможностей поболее будет). А
дальше практика: есть куча вариантов, когда инструктор с неочень хорошим
зрением может пропустить главное в дрессировке, хотя бы по самому
безобидному, но самому распространенному ОКД. Хорошо, если это будет только
ваша собака, а если вам дадут группу из XXX человек...
Задача инструктора в этом случае - индивидуальный подход к каждой собаке
и... к ее владельцу.
Я посещала такие занятия и знаю не по наслышке, как приходится работать
инструктору...
Повторяю, это только ОКД, а если это будет ЗКС - малейший недочет и вы
рискуете быть покусанным в лучшем случае.
Работа и реакция инструктора по ЗКС должна быть безупречной и внимания там
ооооо-ооох как много надобно, да и ловкости.
Совсем здоровым на глазки инструкторам бывает не по себе, а уж что говорить
об инвалидах.
Инструктор по аджилити - тоже не просто слова - зрительный контроль нужен не
слабый.
Теперь об обучении на инструктора по поводырям...
Здесь уже говорили, что обучение должно проводиться в школе собак-поводырей,
Т.Е на месте, потому что обучать должны опытные люди, не один десяток лет
посвятившие этому делу...
Но нужен диплом кинолога. И не просто диплом, Т.Е прошли курсы и все...
Нужна практика за плечами, потому что при обучении будущего поводыря нужно
как мне кажется, гораздо большее терпение и умение, чем при других видах
дрессировки.
Я тоже слышала, что были случаи обучения своих собак самими инвалидами, и не
только, кстати, с хорошим остатком зрения. Но чтобы там ни говорили,
отношусь я к этому скептически - есть куча моментов, которые надо
контролировать не только, когда собака идет рядом с вами, но и на
расстоянии.
Константин, я вас очень понимаю, потому что сама чувствую свою
нереализованность в этом вопросе. Хотя, когда у меня появился поводырь, я
частично восполнила этот пробел - ведь контроль при прохождении маршрута с
собакой должен быть ежеминутный, если не сказать больше, а это ни с чем не
сравнимое удовольствие - пусть на чуточку, но почувствовать себя
мини-кинологом.не передаваемое ощущение, когда ты знаешь, что вы пара -
человек и собака.
Все, закругляюсь, а то меня ж в этих вопросах тормозить надо по-хорошему.:)

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Доброго времени суток!
Во многом согласна с Натали, но хочу рассказать случай, что называется, из
собственной практики, оспаривающий некоторые утверждения.

Когда я получала свою собаку, на курсе проходила практику девятнадцатилетняя
девушка инструктор. Несмотря на свой юный возраст она уже подготовила одного
поводыря. Собака успешно прошла все тесты и сдала финальные экзамены.
Передавать собаку владельцу девушке самостоятельно пока не разрешили, ей в
этом помогали. Именно поэтому она и была на нашем курсе в качестве
практикантки, смотрела как работают инструкторы с владельцами, как ведут
себя собаки, как решаются возникающие по ходу передачи и тренировки
проблемы, в общем, набиралась опыта. По словам её наставников, она - не
единственная. Некоторые инструкторы берут таких учеников и готовят из них
дресировщиков. КОнечно, человек должен иметь опыт близкого общения с
животными, желательно, закончить какие-либо курсы, чтобы иметь представление
об анотомии, физиологии, психологии, особенностях пород и т.д.

У всего вышесказанного есть одно "но", дело было не в России, поэтому не
берусь утверждать что кто-то из российских кинологов возьмётся готовить себе
смену из подрастающего поколения, но, всё же, такая практика существует и,
может быть, когда-нибудь она получит БОльшее распространение.

С Уважением,
Наталья

Здравствуйте, Natali.

Вы писали 26 июля 2011 г., 21:28:16:

да тут вы правы.
всё что я напишу ниже, моё субьективное мнение, и личный опыт.

странно в первые слышу, хотя и спорить не буду, так как
моя знакомая
когда училась
ничего про то
не говорила.

ну судей универсалов я не видал.
просто я имел дело с выстовками собак и там как правило судят те кто
специализируеться на одной, но максимум двум породам. да и зачастую у
них у самих есть свои питомники.
да и если ты действительно собачник то при выставлении своей собаки ты
сделаеш всё чтоб некоторые не явные дифекты скрыть.
да и есть такая проффесия хендлер, это люди которые за деньги
выстовляют твою собаку, так они знают столько уловок что я сам афигел.

лан мы отвлеклись, поехали дальше.

интересно а что можно пропустить в общем курсе?
разве что могут ис за зрения возникнуть трудности с командой апорт.
так как если зрения не хватит то пойди разбери толи собака не добижала
до вещи толи не взела её,толи бросила её по дороге к хозяину.

а в чом тут трудности?
подходи знакомся решай.
разве что если зрения полный 0 тогда трудности хоть отбавляй. но у
меня по 1 групе есть маленький подгляд, и я справлялся.

я тоже посищал занятия.
и не только в купавне.

и тут не соглашусь, просто я как рас и был фигурантом.
и ничего страшного, правда пару рас не успевал спрятат руку в рукав,
вот тогда было не приятно, и очень.

всё может быть, смотря какую пароду тренируеш.
я имел делос немецкимиовчарками, и мы в своём питомнике их тренировали
сами.

если для себя то не обезательно, если для когото за денньги,
то факт не оспоримый, так как есть нуансы в дриссерофке.

ну вот у меня практики хватает а диплома нет и видимо никогда не
будет.

при дрессировке любой собаки нужно терпение.
а чтож касаеца поводыря когда я был в купавне и задал вопрос о сроках
дрессировки мне ответили что собака обучаеться 7 месяцев.
вот тут и кроеца вся тайна если 7 месяцев изадня в день собаку
обучать то навыки закрепляюца намертво.
тем более что сейчас обучают лабрадоров и немцев, собак
сообразительных и достаточно легко обучаемых.

не

если такие моменты и есть то они не существенны.
просто у инструктора эта рабочая смена и он хочеш не хочеш занимаеца
обучением собаки. а если этим занятца самому то могут возникнуть
сложности.
первая сложность если человек работает, то унего может физически
нехватать времени этим занимаца.
вовторых если собака живёт с вами, то увас можно сказать симейные
отношения. она точно знает что если вы даже на неё прикрикнете или
даже пнёте под зад, то дома всёравно накормите и приласкаете, а это
уже расслабляет собаку.

в питомнике ис 12 собак я этой романтики хапнул до самого дна.

З. Ы. мне кажеться что надо позвонить в купавну и спросить смогут ли,
или захотят ли они взять человека на обучение.

Привет всем!
Здравствуйте, Lis!
Ну вот, провокации и тут и там!:)
Боюсь, увлекусь я по первому пункту.

Original Message >
странно в первые слышу, хотя и спорить не буду, так как

Ну, может, просто не сказала, а может, и не было такой экзотики вовсе.
Говорю, как есть.

ну судей универсалов я не видал.

Совершенно верно, но, согласитесь, чтобы изучить даже одну какую-то породу
визуально, зрение тоже нужно.
Если вы всем этим занимались, то знаете, как выглядит описание породы
(Переход ото лба к морде... Постав лап такой-то... и Т.П) И все это надо
четко подметить, потому что и среди владельцев есть уже такие зубры, которые
сами неплохо "Судят". И если будет недочет судьи, то слух об этом быстро
распространится среди таких владельцев. Сколько раз я уже слышала от
владедльцев какой-то породы, что, мол, судить будет такой-то, ну и далее
мнение в различной форме...
А теперь по судьям - владельцам питомников... Вот тут в самую точку...
Дело в том, что эти самые курсы имеют непосредственное отношение к созданию
питомника. Я не буду сейчас говорить о частных, низкостатусных - я имею в
виду питомники, которые могут зарекомендовать себя и заявить о себе на
крупных междугородних и международных выставках. Чтобы создать такой
питомник, надо содержать у себя дома как минимум пару собак, годных к
племенному разведению. Ну или взять таковых в аренду - и такое тоже
практикуется.
Надо точно знать, какое поголовье ты хочешь видеть в своем питомнике, в
дальнейшем развивать такую линию, привлекая похожие линии к себе,
раскручивая пометы... В общем, работа не из легких.
Для слабовидящего "Кинолога" это очень и очень сложно, так как придется еще
и ездить по различным выставкам в другие города, а то и страны, чтобы
развиваться самому и развивать свой питомник.
А чего стоит одна только регистрация...
Сначала надо придумать звучное имя, которое, кстати, нигде не встречается
больше, которое красиво бы подошло на приставку к кличкам будущих щенков.
Затем отправляется запрос, но лучше ехать самому в Москву со всеми бумагами,
а потом ждать-ждать их вердикта.
Времени надо на все это немало - это если планируется такой размах, но и при
наименьших запросах все равно люди отдают этому приличное количество
времени, порой забывая о себе.

да и если ты действительно собачник то при выставлении своей собаки ты

Опытные судьи просекут, если это выставка широкого масштаба. Про мелкие мы
не говорим.

да и есть такая проффесия хендлер, это люди которые за деньги

Это точно. Но я знаю как минимум двоих, которые, кстати, являются
кинологами, а если в мозгах покопаться, то еще одного, который
ветеринар-хирург.
Кстати, последний, вернее, последняя судила и овчарок, и доберманов, и
боксеров, и колли. И даже какую-то мелочь.
Знаю еще одного человека, который судил как овчарок, так и, скажем, чернышей
(Черный терьер) - а уж это собаки совсем разные по экстерьеру.

1. Когда вы занимаетесь с группой, а у некоторых с недостаточным зрением
хватит проблем и с одной собакой, то, допустим, вы потребовали, чтобы
владельцы с собаками пошли по кругу по команде "Рядом". И началось... Как
щас помню: Ретчел что-то нюхает;Грей отстает - подтяните;Дик забежал
вперед... А это еще только шаг. А ведь еще есть движение рядом бегом, есть
так называемая елочка, когда собаки периодически встречаются и могут
отвлекаться.
К тому же надо следить не только за собаками, но и за поведением
владельцев - они, Т.Е владельцы должны производить правильные действия. Были
случаи, когда замечания получали именно владельцы, причем в воздухе я прям
ощущала, что человеку это не нравилось.
2. Присловутый подбор корма с земли ну или с руки постороннего.
Опять-таки сочетается иногда с хождением рядом.
3. Аппортировка, которую вы уже упомянули: Она может быть как с преодалением
препятствия, так и без оного - собаки в среднем бегают на 5 метров от
владельца,а потом и того дальше.
4. Выдержка. Если в группе много собак, вы конечно, можете прогуливаться
вдоль ширенги и присматриваться, что делает та или иная из них, но тут дело
в том, что вы должны заметить отвлечение собаки иногда раньше, чем ее
владелец - бывало, что инструктор просто говорил: "Лада встала!" Где в это
время был владелец...
А ведь если собака хоть на немного отвлеклась и это повторяется из занятия в
занятие, то... Выбить это потом сложнее.
5. Экзамен. Конечно, собаку будут судить другие, но и инструктор тоже там
присутствует и следит за прохождением маршрута. Именно он, поскольку между
владельцем и ним уже установился контакт, укажет на возможные ошибки... А на
экзамене уже инструктор не сможет ходить за владельцем, чтобы что-то там
рассмотреть. Владелец с собакой сам проходит весь маршрут без подсказок,
потому что, пади-знай, а вдруг своими подсказками вы даете установки собаке,
мало ли чем вы там занимались на ОКД. Был у нас случай, когда инструктор,
когда мы отрабатывали выдержку или команду "Место" и затем подзыв, говорил:
"Бетти подзывайте!"
Через пару занятий собака вставала после такой реплики. Инструктору пришлось
говорить? "Коля, подзывайте!" А потом еще что-то придумывать...

Только что о них сказала.
К тому же, как я понимаю, вы просто любитель, которым многое прощается, к
сожалению, кстати, прощается, а если ты кинолог - требования должны быть
неприрекаемые.
В идеале, конечно.

Вы меня не поняли. Я имею в виду занятия в группе, где кроме меня все
остальные были абсолютно зрячими. Были там, конечно, несколько человек -
пара - с которыми мы скооперировались и пришли на занятия именно к этому
инструктору.
То, что происходит в кКупавне, это совсем другое.
В Купавне инструктор учит инвалида работать с уже отдрессированной собакой,
а не с нуля, как на обычной дрессировочной площадке.
Это несравнимо. Но второе, кстати, интереснее, когда ты видишь, что именно
ты научил собаку той или иной команде, а не кто-то другой.
Да, еще вот что - занятия дома также никто не отменял, а значит свободного
времени на себя любимого становится еще меньше.

Ну вот , видите, а вы говорите - ничего страшного.
Тут же еще какой момент: психологическая подготовка фигуранта... А вдруг он
проявит нерешительность или даже трусость... Собака это почувствует сразу.
А если фигурант к тому же еще и плохо видит...
Признаюсь, для меня ЗКС была одновременно и захватывающей и сложной, потому
что если, например, отрабатывалась лобовая атака, когда собаку надо было
спускать на бегущего на тебя фигуранта, это надо было делать с определенного
расстояния между фигурантом и собакой. Плюс надо было еще и оставаться на
месте, пока собака жрется, и только через несколько секунд подходить.
Мне, конечно, помогали друзья, подсказывали, когда спускатьсобаку, потому
что сам фигурант этого не мог делать - представляете, если он будет кричать,
например, "Давай!" Собака усвоит и это и будет бежать на это слово...
Пожалуй, для владельца ЗКС легче, потому что если при ОКД он работает, не
покладая рук, то при ЗКС работает больше фигурант.
Между прочим, на ЗКС идут собаки, на отлично сдавшие ОКД, Т.Е команды
владельца на ЗКС из ОКД должны быть отработаны с точностью как часы.

Какую бы не тренеровал. Было у вас, например, такое, когда фигурант борется
с собакой, что называется, на ногах, а затем падает и продолжает это дело на
земле...
Вот, пожалуй, тогда я и услышала от фигуранта-инструктора это
"Страаааа-ааааа-ааашно, блин!"

Так вроде Константин спрашивал о курсах по кинологии, как я поняла, не для
себя, Т.Е не для своей собаки.
Ну а что касается обучения даже своей собаки на поводыря, то...
Помимо этого, как бы сильно вы не любили свою собаку, и она не была для вас
самой-самой, вы должны оттестировать сначала ее на эту службу, а уж затем
приступать к дрессировке - сначала ОКД упращенный, затем спец.курс.
Но тут есть одно "Но". Если вы себя не очень любите, если не дорожите собой,
тогда, наверное, есть смысл обучать собаку самому.
Подумайте, что может так случится, что малейший недочет со своей собакой в
обучении, и это может стоить вам больших неприятностей в дальнейшем, а то и
жизни - оно вам надо?!
Считаю, что обучение поводыря надо оставить на откуп опытным инструкторам, а
не заниматься экспериментами как над собакой, так и над своей безопасностью
в будущем.

Да, совершенно верно, терпение нужно при любой дрессировке, но если вы
послушаете аудиолекции по обучению и работе с поводырем, то поймете, что я
имела в виду.
Взять хотя бы цепочку поводок-шлейка поводыря - приучение к этому снаряжению
занимает не один день.
Кстати, что касается овчарок, то, действительно, легко обучаемые собачки, но
разведение оставляет желать лучшего - об этом говорят уже и сами инструкторы
по поводырям, вот почему популярны все-таки больше лабры и голдены.
Насчет навыков, которые за 7 месяцев ежедневных занятий закрепляются
намертво...
Да, если обучить и забыть. А вот если потом работать с собакой, то нужен
постоянный контроль - они же тоже люди и им свойственно халтурить и
ошибаться.
Если ты держишь собаку, прошедшую ЗКС, эту самую ЗКС придется
проходить/закреплять пожизненно, Т.Е каждый год снова посещать наровне с
новичками курс, чтоб собака не только не потеряла форму, но и не сместилась
психика собаки в ненужную сторону.

А вот щас вы меня очччччень удивили!!!
А те же кошки?
Зрячий увидит ее с дальнего расстояния и заранее настроит собаку, собака
также увидит эту кошку гораздо раньше, чем инструктор с плохим зрением...
Темнота - это тоже не лучший друг инвалида с остаточным зрением.
Да мало ли что еще есть, щас просто в голову не приходит - вот пойду завтра
на работу, может, что еще и придумаю.

просто у инструктора эта рабочая смена и он хочеш не хочеш занимаеца

Вы ошибаетесь, и очень...
Дело в том, что и в питомниках собаку кормит инструктор-кинолог. Думаю, и
Купавна - не исключение.
Собака на самом деле четко различает, где работа, а где дом, а значит отдых.
Поэтому при граматном подходе при обучении ничто не должно расслаблять
собаку, как вы говорите.
Собака просто физиологически не может мыслить, как мы, люди: "Да, я
виновата, вот он меня наказал, а все равно он меня любит, и через пару часов
накормит, когда мы придем домой".
Вот почему наказание имеет силу ежесекундно, а не ежеминутно - собака просто
уже не помнит, что она натворила. Нет смысла ругать собаку за проступок в
доме в ваше отсутствие, когда вы вернулись.
Нда, я отвлеклась... Чтоб не было таких "Расслаблений собаки", владелец, ну
или кинолог должен везти себя с собакой всегда одинаково - что нельзя на
улице, то нельзя и дома, Т.Е дома должны быть установлены определенные
правила поведения собаки. Иначе авторитета со стороны человека не будет, а
значит, и обучение не будет проходить по всем правилам.

Им проще взять на обучение саму собаку после тестирования, конечно. Думаю,
что если и возьмут, то ответственность за обучение снимут с себя полностью.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Здравствуйте, Natali <natali-lada@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> > моя знакомая когда
училась ничего про то не говорила.
...

Господа, давайте будем чуть более предметны и информативны.
- А моя знакомая волка дрессировала.
- А моя ничего про это не знает.

Если эта беседа приятна вам как таковая -- перенесите ее в
приватную переписку. А если вы пытаетесь ответить человеку на вопрос, то,
пожалуйста, делайте это более конструктивно и содержательно.