[SPH] Заземление и его отсутствие, ОЗУ и вопросы.

Здравствуйте, рассылка и Алексей!

Защитные устройства, о которых здесь речь - это пороговые микро /
миллиамперметры, которые, при превышении максимального тока между разностью
потенциалов, приложенных к устройству - создают собственное очень большое
сопротивление.
*

Я бы учел следующее, (предположим, у нас установлены евророзетки):

1. Без заземления, электрик из Энергонадзора не примет Вашу проводку.

2. Фаза у евророзеток, должна быть справа, если смотреть на евророзетку с
рабочей стороны.

3. Нельзя соединять нулевой провод сети и заземления.

4. Заземление лучше сделать, чтобы потом себя не проклинать. В многоэтажках
оно есть всегда. В частных домах - вопрос денежный или по затратам своего
времени, тем более, если не для себя делаешь!

С уважением, Виктор, Краснодар.

Здравствуйте, Виктор!!

Вы писали:

Заземления в доме нет вообще, вводы в квартиры состоят из двухжильного
алюминиевого провода сечением шесть миллиметров, это точно. Дом не частный, многоквартирный,
пятиэтажный.
По квартире вся разводка сделана трёхжильным медным проводом
сечением два с половиной миллиметра. Но
подключить заземление некуда, в этом и вопрос.
С фазой всё сделано правильно, выключатели света и автоматические
выключатели отключают фазу, устройства озу на отдельных линиях для
розеток и двухполярный автоматический выключатель на вводе отключают
всё.
Проблем быть не должно, но, как я понимаю, никто и не будет
инспектировать проводку в целом.
Предстоит регистрация в энергосбыте и опломбировка нового счётчика и
только, сейчас в этом смысле свобода, никто ничего не контролирует.
Заземление подключить некуда, оно лишь, фактически, объединяет корпуса
подключённой в розетки техники.
Вот, собственно, и вопрос.
Есть ли смысл отключить заземляющий контакт в розетках? Ведь если фаза
пробьёт на корпус в каком-то одном устройстве, через неподключённое
заземление она окажется на корпусах остальных устройств.
Мне говорят, что в такой ситуации сработает ОЗУ. Но, она ведь
срабатывает только при фактической утечке тока? Оставить ли в розетках
заземляющий контакт подключённым?

Этого не делали и не будем.

К сожалению, в этой многоэтажке его точно не провели. Шестидесятый год
постройки, тогда требования к электропроводке были другими и с тех пор
в доме ничего не менялось.
Но в квартире всю проводку сделали с заземляющей жилой, только
подключить её некуда.

Добрый день всем и Алексею!
Вы пишите:
"подключить её некуда."
А что мешает самому сделать заземление?
Простейший вариант: вбиваете в землю на расстоянии метра полтора-два две полудюймовые
металлические трубы длиной метра два
каждая(если почва у Вас сухая- лучше трубы подлиннее), соединяете их прутком
диаметром от 6 до8мм лучше на сварке, но и болты м10
тоже подойдут да и подключайтесь однофазным медным проводом сечением 4квадрата.

С пожеланиями успехов, Виктор

Здравствуйте, Алексей!
Я бы заземлил на батарею. А лучше на водопровод холодной воды.
Будет утечка, сработает азушка. Спорить о том, можно так делать-нельзя,
ни с кем не собираюсь. Поэтому отвечать ни кому не буду. Я сказал свое
мнение. А то, как начинаются разговоры про заземление, так все спорят,
аж до драки. Давайте этого избежим.

Привет.

Я бы заземлил на батарею. А лучше на водопровод холодной воды. Будет
утечка, сработает азушка. Спорить о том, можно так делать-нельзя, ни с
кем не собираюсь.

Я просто прокомментирую, у одних моих знакомых именно так и было, краны
при этом бились током. Дело было очевидно в том, что ноль имел потенциал
по отношению к земле, а корпуса разных там устройств гальваническую
развязку с сетью. Ну и опять же, если этому совету последует весь дом, а
так или иначе так делают многие, при определённом стечении обстоятельств
кто-нибудь, сидя в ванне, получит бодрящий заряд электроэнергии.
Третий провод в проводке я бы заземлил на контур дома, если дом блочный,
можно поискать арматуру в стенах, правда вопрос ещё тот, заземлён ли
контур дома.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ!

Вы писали Tue, 26 Mar 2013 16:56:29 +0400

Если стоит азушка, такого быть не должн
о. Потому как, если какой-то прибор начн
ет пробивать на землю, азушка сразу сра
ботает и отрубит фазу. То же касается и
бодрящего удара током, сидящего в ванно
й соседа. Ни как его не ударит, потомучт
о азушка раньше сработает. В данной сит
уации заземление будет служить только
для срабатывания азушки. То же самое и н
асчет горелого сетевого фильтра.

Привет.

Потому как, если какой-то прибор начн ет пробивать на землю, азушка
сразу сра ботает и отрубит фазу. То же касается и бодрящего удара током,
сидящего в ванно й соседа. Ни как его не ударит, потомучт о азушка
раньше сработает.

Земля на самом деле ведь выполняет много разных функций, одна из них -
защита от помех. У меня на работе земли в принципе в розетках нет, как
там принимали проводку, не знаю, но фонище везде. Если провод чуть
подлиннее, наводки дикие, даже от радиосети. Если в доме есть земля,
пользование сетью совсем другое, ощущения куда приятнее, нет лишних полей.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Евгений!!!

Вы писали:

Большое спасибо за совет.
Однако:
1. Если почитать правила монтажа электропроводки, там чётко сказано,
что на трубы заземлять нельзя.
2. Знакомый заземлил сетевой фильтр компьютера на батарею, а тот
нагрелся и начал пахнуть и плавиться.
Что уж там случилось не знаю, но, событие имело место быть.

Здравствуйте, "husbandman"!!!

Вы писали:

Там пятый этаж. Вокруг асфальт, если начну вбивать что-то в землю и
прицеплять спускающийся сверху провод, владельцы магазина и
организаций, которые занимают первый этаж сильно удивятся.
Да и дорабатывать проводку таким образом запрещено, заземление нельзя
кидать отдельно, в дополнение к существующей проводке, оно должно быть
в составе самой проводки, в основном кабеле.
Да и под окнами квартиры оживлённая улица, крылечки и всё такое.
Спасибо большое за отклики, но, такой вариант не подойдёт, делать
что-либо с общедомовой проводкой имеют право только энергетики и
управляющая компания.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 26 марта 2013 г., 14:42:02:

Господа, извините, но я чегото не улавливаю.
А зачем вам вообще заземление? Только для того, что в розетке три
дырки? Так поставьте розетки с двумя дырками.
Практически вся бытовая техника имеет не электропроводные пластиковые
корпуса. И стукнуть вас через такой корпус не сможет. Мало того, если
вы в стоя в домашних тапочках на паркетном или линолеумном полу
возьмётесь голой рукой за фазу вам тоже ничего не будет. Вы будете под
напряжением, это верно, но электрическое сопротивление интерьера
таково, что току течь некуда. А убивает не напряжение, убивает ток.
Соблюдайте элементарные правила безопасности при работе с бытовой
электротехникой и всё будет хорошо. Не лейте воду в работающие
электроприборы и не кидайте их во включённом состоянии в воду.
Господи, неужели так сложно не сушить феном голову, сидя одновременно
в ванне с водой.
Отдельная тема, это стиральная машинка. Современные её образцы имеют
очень хорошую электроизоляцию, но ежели произойдёт всё-таки пробой на
корпус, имейте ввиду, что касаясь одновременно машинки и заземлённой
ванны вас обязательно шарахнет. А вот если ванна заземлена не будет,
то и вам ничего не будет.

Привет.

А зачем вам вообще заземление? Только для того, что в розетке три дырки?
Так поставьте розетки с двумя дырками. Практически вся бытовая техника
имеет не электропроводные пластиковые корпуса. И стукнуть вас через
такой корпус не сможет.

Был в таком доме, где током билось всё, даже айфон, который заряжался,
ноутбук, имеющий металлические вставки в корпус, я уже молчу про стенки
холодильников, в общем, билось всё, что имело гальваническую развязку с
сетью. Земля в доме просто необходима.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 26 марта 2013 г., 22:30:19:

То что имеет гальваническую развязку, а именно работает в цепи
вторичной обмотки трансформатора даже теоритически не может биться.
Потому что ток течёт только внутри этой цепи. Земли для него не
существует. Кстати говоря лет тридцать назад в печати встречал идею
безопасного домашнего электричества, суть которой сводилась именно к
гальванической развязке. Ну тоесть роль розетки выполняла первичная
обмотка трансформатора, а роль вилки вторичная. Магнитопровод
соответственно был из двух частей.

Привет.

То что имеет гальваническую развязку, а именно работает в цепи вторичной
обмотки трансформатора даже теоритически не может биться. Потому что ток
течёт только внутри этой цепи.

Вероятно я тут ошибся насчёт развязки, бились приборы, которые питались
через импульсники. Разве в этом случае нет гальванической развязки? Мог
ошибиться, потому что сужу по обзору звуковой карты как раз с
трансформаторными цепями, где пишут, что из-за этого как раз развязки
нет, тут может тоже неправильно понял по-английски.
Мацал Кошек

Здравствуйте, рассылка!
Вы пишите:

Ответ:
При гальванической развязке сети в помещении, относительно подводящей сети -
может и убить человека...
Пример: холодильник и микроволновка стоят рядом и включены в разные розетки.
(Для двухконтактных розеток, в России никто не проверяет правильность
подвода фазы к розетке!).
Подобные случаи можно придумать при отказах электрооборудования (или вода
или падение или случайность...)
Тут пишут, что не лейте на двигатель воду и все будет хорошо и без
заземления?!
В том то и дело: случайно бывает и в электродвигатель вода попадет и все?
А, с заземлением плюс евророзетка и эти варианты исключены.
*

Кроме того - не забывайте про электростатику - даже кошки бьют искрой...
Поражения не будет, а, вот электро или радиоприбор может выйти из строя
элементарно.
Поэтому, на промышленных предприятиях пайка микросхем, например, часто,
делается с заземляющим браслетом на руке и пониженным питанием паяльника - 6
вольт.
*

Интересный факт: академик Микулин - конструктор авиадвигателей, на работе и
дома имел на рабочем, письменном, столе заземление - для снятия статики.
*

Итак: в современной квартире нужен на входе стабилизатор и разводкой
заземления "звездой" по всем комнатам с евророзетками, конечно, с
"правильным" заземлением!

Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали 27 марта 2013 г., 07:31:32:

-

Не понял, уточните что вы имеете ввиду.
Дёрнуть током может только если вы сами включитесь в качестве нагрузки
в цепь вторичной обмотки. А на землю или батарею ток не потечёт,
потому что цепь должна быть замкнута.
Может вы имеете ввиду автотрансформаторы типа ЛАТР, так у них нет
гальванической развязки.

Опять не понятно. Уточните что на что надо замкнуть.
Вы имеете ввиду что в розетках могут оказаться разные фазы?
Так стрелять будет между фазами. И в квартире такая ситуация полностью
исключена.

А разве есть какие-то нюансы в работе электрооборудования?
Насколько я представляю, потребителям однофазной сети переменного
тока совершенно параллельно на какой ножке фаза, а на какой ноль.
Ведь вентилятор не станет вращаться в другую сторону если вы включите
его перевернув вилку наоборот. И электроплитка не станет
холодильником.
Возможно существуют какие-то совершенно специфические приборы, для
которых имеет значение где подводится фаза, но только не бытовые.

Ну попадёт и что? стрельнет у него внутри и всё.
Главное чтобы вы сами были надёжно изолированы от земли или нуля.

Здравствуйте.
Давно слежу за этой темой. Скажу сразу что я не электрик хотя немного
разбираюсь в электрике. Но решил узнать про заземление в домах где его
нет у профессионального электрика работающего в Мосэнерго и
подрабатывающего заменой проводки в домах.
Единственный правильный способ если заземление нужно а взять землю
неоткуда в панельных домах это найти в стене арматуру и присоеденить к
ней землю. поставить между землей и нолем узо такие схемы принимают даже
надзорные органы, хотя думаю что это вам совсем не обязательно.
Повторюсь что это не мои рассуждения а знакомого электрика .
С уважением, Андрей.

Здравствуйте, Андрей!!!

Вы писали:

Дом кирпичный, так называемый, Хрущёвский проект.

Всем привет!

Про такие дома строители мне советовали поискать заземление в ванной. Как правило
это какая-то арматурина приваренная к ножке ванны.
Как-никак кипятильниками в то время уже пользовались и "токали" :) они по-серьезному.
К сожалению, у себя в квартире я такой арматурины не нашел, А до заземления
в распредщитке руки не дошли. :)
С уважением,
Виктор.

Здравствуйте, Uris!

Вы писали Tue, 26 Mar 2013 22:54:10 +1000

У меня ванна не заземлена.

А вы уверены, что в щитке есть заземлени
е? В некоторых домах щиток заземляли на
ноль. Кстати, если есть розетка для стац
ионарной электроплиты, берите заземлен
ие с нее. Хотя не факт, что там тоже на но
ль заземлено, раньше всяко делали.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали ,вторник 26 марта 2013 г., 11:50:01:
Мне говорят, что в такой ситуации сработает ОЗУ. Но, она ведь
срабатывает только при фактической утечке тока? Оставить ли в розетках
заземляющий контакт подключённым?
Оставляйте всё как у Вас есть азу сделает всё за Вас.
подключить её некуда. Если счётчики стояли на площадке а за тем их
перенесли в квартиру, как бывшийэлектромонтёрмогу Вам сказать что и в
те годы делалось заземление но не в квартирах а на площадках. Итолько
там его следует искать. И уже самому проводить в свою квартиру. А
если у Вас первый или второй этажи то можете воспользоваться
подскказкой Евгения, с одним уточнением. Чтобы сделать своё контурное
заземление нужно следуещее: прокопать на глубину 1 метр по периметру 2
на 2 метратраншеи и уже в них по углам вбить трубы на полтора дюйма а
их с помощью сварки соеденить полдюймовыми аот этой конструкции
вывестии не медный провод, который у Вас срежут на следуещий день а
катанкой предварительно её замаскировав. Тогда Вы точно останетесь с
заземлением.

Здравствуйте, рассылка и Алексей!

Уточняемся:

1. Весь дом пронизан арматурой - вот к ней нужно привариться. Если крыша
плоская - там легче.
Бывает, что контур заземления дома делается с выводом в подвале.

2. Не может быть многоквартирный дом без заземления, которое используется
также: от удара молнии или электростатики.
Все радиолюбители знают где искать заземление и, сейчас, на антенны есть
нормативные документы.
Пойдите в ЖЭК, попробуйте узнать у хлопца-электрика - где из дома торчит
железяка.

3. Внешнее заземление подводится к распределительному щитку электроэнергии -
туда же сходятся - все внутренние.

4. Позвоните в пожарку и Вам могут подсказать - как в этом деле дела по
грозозащите, читай - где искать заземление.

5. Заземляющие провода в квартире, я бы, оставил в "боевой" готовности,
одновременно подыскивая место для подварке к контуру дома. В принципе, в
любом месте.
Желательно, сделав эксперимент, для себя:
измерив потенциал между нулевым проводом сети и найденным местом. Он должен
быть минимальным.

6. От найденного места подварки подвод делать лентой из не цветного металла
или уголком или прутком...

С уважением, Виктор, Краснодар.

Привет!

А какой этаж? Я на втором живу и сделали мне свое заземление, вбили полтора
метра уголка под балконом, а к нему прикручен провод который по стене
заходит на мой балкон. Пришлось правда его заштукатурить, дабы охотники не
оборвали.

Здравствуйте, Владимир!!!!

Вы писали:

Пятый.

Всем привет и Алексею.
Написано:
Есть ли смысл, отключить заземляющий контакт во всех розетках, раз
заземления всё-равно нет, или делать этого наоборот не нужно?

На мой взгляд если уж, ну совсем ни какой возможности сделать настоящее заземление
не имеется, нужно отключить заземляющие контакты евророзеток от устройств, тем
самым разъединить ихние корпуса воизбежании появления на них напряжения, в случае
если на одном из соединённых корпусами устройств произойдёт аварийный эпизод,
и напряжение появится на его корпусе.
На рабочий ноль заземляющие контакты розеток сажать нельзя по примерно тойже
причине.
Но всёже лучше изыскать возможность и завести заземляющие контакты евророзеток
на соответствующую шину.

Добрый день всем!

всё таки не озу а узо.
устройство защитного отключения.

с уважением Сергей из Красноярска
soundb***@m*****.ru
icq: 234335497
http://www.soundbit.narod.ru