Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-02-04

Re[2]: РТД

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 4 Feb 2007 15:22:47 +0300
Subject: Re: РТД

<...>

| Поэтому для многих
| из нас философия не наука наук, как считается на благословенном Западе, а
| мелкая идеологическая прислуга.

Ну, когда меня учили философии, то говорили, что философия - это не наука (и
уж, тем более, нельзя назвать её и <<наукой наук>>). Не в том смысле, что она
<<хуже>> науки - этому философы, понятно, учить не могли - а в том, что это нечто
другое. Например, существует отдельная и полноправная философия науки. Что же
касается <<мелкой прислуги>>, я её категорически таковой не считаю а, наоборот,
придаю ей огромное значение. Тем трагичнее в этой связи то бедственное положение
в которм, по моим личным наблюдениям, философия находится сегодня - как в мире,
включая <<благословенный Запад>>, так и в России.

| Поэтому книги по философии, тем более
| написанные не на тарабарском философском наречии, наукой априори не
| считаются, их следует пролистывать со скоростью 1 стр. в секунду.
| [Особенно таким подходом страдают "юнные" физики, разбирающиеся в
| каком-нибудь "отрицательном спине восьмого электрона в условияех
| неоднозначного решения четвертого следствия из комментариев Загоруйко к
| закону Шмеерсона-Забубенцева".

Боюсь, что о <<тарабарщине>> здесь можно говорить только применительно к Вашему
<<примеру>>. Понятно, что это пародия, но она заставляет заподозрить, что Вы
не слишком хорошо ориентируетесь в том, как устроена современная физика - и язык
науки, к которой Вы в своей книге в конечном счёте апеллируете, как к движущей
силе ожидаемого <<Перехода>>.

| Или биологи. Все они считают себя единственно
| понимающими жизнь как она есть и тяготеют к "философии", хотя, на мой
| взнляд, это признак некоторой нереализованности - каждый биолг должен
| беззаветно изучать свой персональный хвостик от хромосомы, а не отвлекаться
| на им же презираемую философию.

Насчёт обвинения биологов (как и <<юнных>> физиков) в презрении к философии
- здесь, как мне кажется, проявляется <<комплекс неполноценности>> современных
философов перед представителями точных и естественных наук, который я постоянно
у них наблюдаю, и который отношу именно к упомянутому выше бедственному положению
современной философии.

| Так вот, если бы вы внимательно прочитали мою книгу, то увидели бы наличие
| ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия между вашей фразой "природа человека может быть
| изменена в результате научно-технического прогресса" и моей теорией
| Перехода.

<...>

| Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена.

<...>

| Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
| сущность.

Другими словами - <<Переход в новую сущность>> не будет сопровождаться изменением
природы?

Всем весёлой вечности,
Игорь Артюхов.

P.S. По возможности, удаляйте "хвосты" из текстов предыдущих постов. Это ко всем.

И. А.

   2007-02-04 23:30:58 (#636030)

Re: РТД

Уважаемый Игорь!

Должен с прискорбием сообщить вам, что ваш заряд здорового юмора прошел
существенно мимо цели.
Дело в том, что "транс-" это и часть сложных слов, о чем вы совершенно
правильно посмотрели в словаре и о чем я писал, если вспомните -
"за-гуманизм".
Но, видимо, вы не посмотрели дальше - есть еще просто СЛОВО "транс" значение
которого я вам и привел. Так что восток и запад могут спать спокойно... :-)

Вот видите, как важно разбираться с определениями!

>> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние
> помраченного
>> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне
> целесообразные,
>> иногда сложные действия."
>
> Да уж... :(
>
> Ключница словарь делала! Да ещё видимо в дремучие Советские времена... С
> таким определением транса на западе и тем более на востоке согласятся
> далеко не все :)
>
> Одно утешает: есть и иные определения.
>
> Большая советская энциклопедия
> Транс
> (от лат. trans - сквозь, через, за), часть сложных слов, означающая:
> движение через какое-либо пространство, пересечение его (например,
> трансполярный перелёт); передачу или обозначение через посредство
> чего-либо (например, транслитерация).
>
> Человек есть нечто, что следует преодолеть (С) Фридрих Ницше.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-04 18:27:05 (#635914)

Re: РТД

> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние
помраченного
> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне
целесообразные,
> иногда сложные действия."

Да уж... :(

Ключница словарь делала! Да ещё видимо в дремучие Советские времена... С
таким определением транса на западе и тем более на востоке согласятся
далеко не все :)

Одно утешает: есть и иные определения.

Большая советская энциклопедия
Транс
(от лат. trans - сквозь, через, за), часть сложных слов, означающая:
движение через какое-либо пространство, пересечение его (например,
трансполярный перелёт); передачу или обозначение через посредство
чего-либо (например, транслитерация).

Человек есть нечто, что следует преодолеть (С) Фридрих Ницше.

   2007-02-04 17:45:34 (#635895)

ОИВК

Hello Кишинец,

Sunday, February 4, 2007, 3:22:47 PM, you wrote:

КВМ> Уважаемый другой Игорь! :-)

КВМ> Не буду придираться к разным шероховатостям и принимаю к сведения, что
КВМ> "проект первый город" [там, правда было что-то про "трансгуманистичесоке
КВМ> поселение", еще подумалось - ссылать наверное туда будут тр-гуманистов,
КВМ> добровольно-то никто не поедет :-)] был только один раз, но кроме этого
КВМ> бывали и хорошие выступления.

КВМ> Для меня важно другое, что сделав еще одно ментальное усилие вы могли бы
КВМ> прийти к пониманию очень важного для меня факта - почему я не могу
КВМ> самоназываться тр-гуманистом! Больше того, почему меня не следует называть
КВМ> этим словом. И не только потому, что оно не просто неудачное, как вы
КВМ> говорите, а более чем неудачное (правда, если в него не вкладывать вполне
КВМ> определенный смысл - "негуманизм").

КВМ> То, что вы не поняли это, даже после моих многочисленных разъяснений,
КВМ> проистекает на мой взгляд из присущего многим советским ученым
КВМ> "естественникам" вполне объяснимогно отвращения к догматизированной
КВМ> марксистско-ленинской философии, вдалбливаемой со школы. Поэтому для многих
КВМ> из нас философия не наука наук, как считается на благословенном Западе,
а
КВМ> мелкая идеологическая прислуга. Поэтому книги по философии, тем более
КВМ> написанные не на тарабарском философском наречии, наукой априори не
КВМ> считаются, их следует пролистывать со скоростью 1 стр. в секунду.
КВМ> [Особенно таким подходом страдают "юнные" физики, разбирающиеся в
КВМ> каком-нибудь "отрицательном спине восьмого электрона в условияех
КВМ> неоднозначного решения четвертого следствия из комментариев Загоруйко к
КВМ> закону Шмеерсона-Забубенцева". Или биологи. Все они считают себя единственно
КВМ> понимающими жизнь как она есть и тяготеют к "философии", хотя, на мой
КВМ> взнляд, это признак некоторой нереализованности - каждый биолг должен
КВМ> беззаветно изучать свой персональный хвостик от хромосомы, а не отвлекаться
КВМ> на им же презираемую философию. :-)]

КВМ> Так вот, если бы вы внимательно прочитали мою книгу, то увидели бы наличие
КВМ> ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия между вашей фразой "природа человека может быть
КВМ> изменена в результате научно-технического прогресса" и моей теорией
КВМ> Перехода.
КВМ> [Кстати, этот же подход демонстрирует и "не-другой" Игорь,
КВМ> доброжелательно-игриво объявляя мою работу "складно написанной популярной
КВМ> книгой". Резонно спросить: если она такая уж "популярная", то почему же
вы
КВМ> не можете до сих пор понять в ней, казалось бы, элементарные вещи?! :-)
]
КВМ> Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена. Ее, эту природу,
КВМ> нельзя изменить частично, местами, чуть-чуть и т.д. Я не буду здесь
КВМ> объяснять детали, но тр-гуманизм, таким образом, смыкается с разного рода
КВМ> евгеническими теориями и воззрениями: природу человека активно пытались
КВМ> изменить коммунисты, фашисты и т.д. Что из этого выходило - вы знаете.
КВМ> Моя же теория говорит о Переходе. Не об изменении, улучшении и т.д. - это
КВМ> невозможно. Не может быть "улучшенного" человека и не должно быть, хотя
бы
КВМ> по тому, что при этом возникнут некие "более худшие" люди, (и такие
КВМ> перспективы, на сколько мне известно, активно муссируются в среде
КВМ> "гуманистов с приставкой транс", чего истинный гуманизм не допускает).
КВМ> Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
КВМ> сущность. (Моя научная дисциплина так и называется - СМЕНАлогия).

КВМ> Так что дорогие мои ученые аппоненты, давайте будем проявлять поменьше
КВМ> естественно-научного чванста и побольше попыток понять, что такое сменалогия
КВМ> и теория Перехода. ОК?

КВМ> С безграничным уважением и заверениями в неизменном почтении, В.К.

КВМ> П.С. Надеюсь не-другой Игорь не обиделся на меня, раз не отвечает на мое
КВМ> письмо?
КВМ> П.П.С. А название свое меняйте, пока не поздно! Вы же передовые люди, что
КВМ> за закостенелость? :-)

Кишинец, вы способны на что-то кроме бесполезной болтовни и софистики?
Я понимаю, как философ, вы скорее всего просто безполезны для общества
- ибо делать ничего не умеете да и не хотите, но все таки, может шансы
есть?

Вы можете предложить хоть одно конкретное действие? Ок, вы говорите -
"я крут как яйца, а РТД просто не втыкает в мою мега-теорию" (если
убрать всю лишнюю болтовню, это и есть смысл большинства ваших
посланий). Ок. Положим, так. Тогда может обьясните, что же согласно
вашей науке нам всем следует делать? Или вы не можете предложить
ничего более умного, кроме как переименовать РТД в Общество Имени
Великого Кишинца?

Кстати, я понял, кого вы мне напоминаете - фанатичного поклонника книг
Владимира Мегрэ "Звенящие кедры россии". Очень похоже - да и книжка
ваша, недалеко от этого уровня ушла. Так вот, анастасиевцы, на любой
заданный им вопрос отвечают - "иди читай Мегрэ, ты не понял". А еще
они любят поливать всех грязью. Получается конечно плохо, зато они так
стараются :)

Вы ведете себя точно так же.

   2007-02-04 17:22:40 (#635888)

Re: РТД

>> А название свое меняйте, пока не поздно! Вы же передовые люди,
>> что за закостенелость? :-)
>>
> ...я просто вообще не привык слишком много времени
> уделять всяким брендам и -измам.

Ох, зря, ох, напрасно! Именно в деталях и кроется диавол (тьфу, тьфу, тьфу)!
Я, как человек много работающий с понятиями, скажу вам - дефиниции
(определения) это основа основ. Если в них допущены серьезные ошибки - беда!
А как говорил капитан судна "Беда", помните? Как корабль назовешь, так он и
поплывает! "Тр-гумнизм" плохо плывет.

> В термине "трансгуманизм" есть всякие оттенки...
> Есть и плюсы, такие например, что термин ассоциируется со словом
> "транс", то есть ассоциируется с
> расширением сознания по сравнению с присущим современному человеку, а
> также со словом
> "транссексуал", то есть, бросает вызов неким психологическим
> комплексам...
> (шутка или не шутка - решайте сами ;-) )

Шутки и ассоциации это очень хорошо и весело. Но есть еще русский язык и
есть его правила. Так вот по ним transhumanism переводится только как
"загуманизм" и ни как иначе - ни "после-гуманизм", ни по другому. Т.о. это
слово в русском имеет смысл как нечто, находящееся за чертой гуманизма.
Иными словами не гуманизм.

Если же говорить об ассоциаци со словом транс, то тут тоже ничего приятного.
Вот как пишут в БСЭ:
"Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние помраченного
сознания, при котором выполняются автоматические, внешне целесообразные,
иногда сложные действия."

Вы считаете, что тр-гуманизм это состояние помраченного сознания, когда
выполняются внешне целесообразные действия???

Тр-гуманизм нехорошее название со всех сторон. Если, разумеется, оно не
выбрано кем-то специально, как выбрали для себя самоназвание сатанисты,
например.

Re: РТД

> П.С. Надеюсь не-другой Игорь не обиделся на меня, раз не отвечает на
мое
> письмо?
> П.П.С. А название свое меняйте, пока не поздно! Вы же передовые люди,
> что
> за закостенелость? :-)
>
Нет, всё в порядке, я просто вообще не привык слишком много времени
уделять всяким брендам и -измам.
Особенно когда у сообщества есть определённые реалистичные цели:
1 Отбросить домоклов мечь старения и т.п. слабостей биологии человека.
2 Обеспечить "Светлый Апокалипсис" (термин В.И. Бодякина).
и т.п.
А удачны или не удачны термины: это пускай лингвисты решают.

В термине "трансгуманизм" есть всякие оттенки...
Есть и плюсы, такие например, что термин ассоциируется со словом
"транс", то есть ассоциируется с
расширением сознания по сравнению с присущим современному человеку, а
также со словом
"транссексуал", то есть, бросает вызов неким психологическим
комплексам...
(шутка или не шутка - решайте сами ;-) )

   2007-02-04 16:26:48 (#635872)

Re: РТД

Уважаемый другой Игорь! :-)

Не буду придираться к разным шероховатостям и принимаю к сведения, что
"проект первый город" [там, правда было что-то про "трансгуманистичесоке
поселение", еще подумалось - ссылать наверное туда будут тр-гуманистов,
добровольно-то никто не поедет :-)] был только один раз, но кроме этого
бывали и хорошие выступления.

Для меня важно другое, что сделав еще одно ментальное усилие вы могли бы
прийти к пониманию очень важного для меня факта - почему я не могу
самоназываться тр-гуманистом! Больше того, почему меня не следует называть
этим словом. И не только потому, что оно не просто неудачное, как вы
говорите, а более чем неудачное (правда, если в него не вкладывать вполне
определенный смысл - "негуманизм").

То, что вы не поняли это, даже после моих многочисленных разъяснений,
проистекает на мой взгляд из присущего многим советским ученым
"естественникам" вполне объяснимогно отвращения к догматизированной
марксистско-ленинской философии, вдалбливаемой со школы. Поэтому для многих
из нас философия не наука наук, как считается на благословенном Западе, а
мелкая идеологическая прислуга. Поэтому книги по философии, тем более
написанные не на тарабарском философском наречии, наукой априори не
считаются, их следует пролистывать со скоростью 1 стр. в секунду.
[Особенно таким подходом страдают "юнные" физики, разбирающиеся в
каком-нибудь "отрицательном спине восьмого электрона в условияех
неоднозначного решения четвертого следствия из комментариев Загоруйко к
закону Шмеерсона-Забубенцева". Или биологи. Все они считают себя единственно
понимающими жизнь как она есть и тяготеют к "философии", хотя, на мой
взнляд, это признак некоторой нереализованности - каждый биолг должен
беззаветно изучать свой персональный хвостик от хромосомы, а не отвлекаться
на им же презираемую философию. :-)]

Так вот, если бы вы внимательно прочитали мою книгу, то увидели бы наличие
ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия между вашей фразой "природа человека может быть
изменена в результате научно-технического прогресса" и моей теорией
Перехода.
[Кстати, этот же подход демонстрирует и "не-другой" Игорь,
доброжелательно-игриво объявляя мою работу "складно написанной популярной
книгой". Резонно спросить: если она такая уж "популярная", то почему же вы
не можете до сих пор понять в ней, казалось бы, элементарные вещи?! :-) ]
Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена. Ее, эту природу,
нельзя изменить частично, местами, чуть-чуть и т.д. Я не буду здесь
объяснять детали, но тр-гуманизм, таким образом, смыкается с разного рода
евгеническими теориями и воззрениями: природу человека активно пытались
изменить коммунисты, фашисты и т.д. Что из этого выходило - вы знаете.
Моя же теория говорит о Переходе. Не об изменении, улучшении и т.д. - это
невозможно. Не может быть "улучшенного" человека и не должно быть, хотя бы
по тому, что при этом возникнут некие "более худшие" люди, (и такие
перспективы, на сколько мне известно, активно муссируются в среде
"гуманистов с приставкой транс", чего истинный гуманизм не допускает).
Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
сущность. (Моя научная дисциплина так и называется - СМЕНАлогия).

Так что дорогие мои ученые аппоненты, давайте будем проявлять поменьше
естественно-научного чванста и побольше попыток понять, что такое сменалогия
и теория Перехода. ОК?

С безграничным уважением и заверениями в неизменном почтении, В.К.

П.С. Надеюсь не-другой Игорь не обиделся на меня, раз не отвечает на мое
письмо?
П.П.С. А название свое меняйте, пока не поздно! Вы же передовые люди, что
за закостенелость? :-)

> Добрый день!
>
> Позволю себе попытаться ответить на вопрос, заданный другому Игорю.
>
> 1. РТД _не_является_ подразделением РФО. Таковым является
> Междисциплинарный семинар
> по трансгуманизму и научному иммортализму РФО РАН - первичное
> подразделение РФО.
> Именно на нём Вы и были. Большинство московских членов РТД в нём
> участвуют, специально
> приеэжают и из других городов и, даже, государств. Но это далеко не все
> члены
> РТД, как и многие из участников семинара членами РТД не являются.
>
> 2. РТД на сегодня не является ни научной организацией (хотя в нём много
> людей,
> имеющих к науке отношение), ни политической. Это сообщество людей с очень
> разными
> взглядами, но разделяющих общую идею о том, что природа человека может
> быть изменена
> в результате научно-технического прогресса. Поправьте меня, если я
> ошибаюсь,
> но Ваша идеология вполне под это определение подпадает и в это русло
> вписывается.
> Где-то с 70-х гг. ХХ в. такие взгляды принято называть
> трансгуманистическими.
> Кстати, это слово многим не нравится - но так уж сложилось ...
>
> 3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как
> нельзя считать
> научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения,
> опирающиеся
> на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую.
> Что не
> мешает ряду признанных учёных быть трансгуманистами.
>
> 4. Доклад о проекте "Первого города" (видимо, именно его Вы имели в виду)
> был
> на нашем семинаре всего один раз (и ещё один раз упоминался). Если бы Вы
> побывали
> на большем числе заседаний (а в этом месяце будет уже 20-е) то,
> несомненно, имели
> бы возможность послушать и ряд именно научных докладов - по геронтологии,
> нанотехнологии
> и наномедицине, стволовым клеткам, клонированию, информационным
> технологиям и
> т. д., и т. п. Их уровень достаточно высок - об этом свидетельствует тот
> факт,
> что в работе семинара принимает участие ряд учёных в соответствующих
> областях,
> в частности, практически вся "верхушка" Московского отделения
> Геронтологического
> общества РАН. Вряд-ли они стали бы ходить, если бы научный уровень
> семинара был
> совсем уж низким.
>
> С уважением ко всем-всем-всем,
> Игорь Артюхов.
>
>
> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Sun, 4 Feb 2007 11:06:36 +0300
> Subject: Re: трансгуманистическое быдло Кишинец
>
> <...>
>
> | А подумав у них возникает вопрос - а
> | что такое тр-гуманизм? Члены РТД определяют это как "мировозрение" (не
> | наука).
>
> <...>
>
> | Проясните мне, как ученый, что же такое РТД? Я был приглашен к вам, еще
> не
> | зная различных деталей, как в научную секцию РФО.
> | Особой науки я у вас не обнаружил (это мягко говоря, не станете же вы
> | называть наукой постоянно муссируемый проект некоего "Тр-гумнистического
> | города Солнца"?!).
>
> <...>
>
> | Проясните, пожалуйста, что же такое РТД - социально-политическая
> организация
> | маскирующаяся под научное общество, или научное общество, выполняющее
> | политические задачи?
>

РТД

Добрый день!

Позволю себе попытаться ответить на вопрос, заданный другому Игорю.

1. РТД _не_является_ подразделением РФО. Таковым является Междисциплинарный семинар
по трансгуманизму и научному иммортализму РФО РАН - первичное подразделение РФО.
Именно на нём Вы и были. Большинство московских членов РТД в нём участвуют, специально
приеэжают и из других городов и, даже, государств. Но это далеко не все члены
РТД, как и многие из участников семинара членами РТД не являются.

2. РТД на сегодня не является ни научной организацией (хотя в нём много людей,
имеющих к науке отношение), ни политической. Это сообщество людей с очень разными
взглядами, но разделяющих общую идею о том, что природа человека может быть изменена
в результате научно-технического прогресса. Поправьте меня, если я ошибаюсь,
но Ваша идеология вполне под это определение подпадает и в это русло вписывается.
Где-то с 70-х гг. ХХ в. такие взгляды принято называть трансгуманистическими.
Кстати, это слово многим не нравится - но так уж сложилось ...

3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как нельзя считать
научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения, опирающиеся
на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую. Что не
мешает ряду признанных учёных быть трансгуманистами.

4. Доклад о проекте "Первого города" (видимо, именно его Вы имели в виду) был
на нашем семинаре всего один раз (и ещё один раз упоминался). Если бы Вы побывали
на большем числе заседаний (а в этом месяце будет уже 20-е) то, несомненно, имели
бы возможность послушать и ряд именно научных докладов - по геронтологии, нанотехнологии
и наномедицине, стволовым клеткам, клонированию, информационным технологиям и
т. д., и т. п. Их уровень достаточно высок - об этом свидетельствует тот факт,
что в работе семинара принимает участие ряд учёных в соответствующих областях,
в частности, практически вся "верхушка" Московского отделения Геронтологического
общества РАН. Вряд-ли они стали бы ходить, если бы научный уровень семинара был
совсем уж низким.

С уважением ко всем-всем-всем,
Игорь Артюхов.

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 4 Feb 2007 11:06:36 +0300
Subject: Re: трансгуманистическое быдло Кишинец

<...>

| А подумав у них возникает вопрос - а
| что такое тр-гуманизм? Члены РТД определяют это как "мировозрение" (не
| наука).

<...>

| Проясните мне, как ученый, что же такое РТД? Я был приглашен к вам, еще не
| зная различных деталей, как в научную секцию РФО.
| Особой науки я у вас не обнаружил (это мягко говоря, не станете же вы
| называть наукой постоянно муссируемый проект некоего "Тр-гумнистического
| города Солнца"?!).

<...>

| Проясните, пожалуйста, что же такое РТД - социально-политическая организация
| маскирующаяся под научное общество, или научное общество, выполняющее
| политические задачи?

   2007-02-04 13:04:16 (#635778)

Re: трансгуманистическое быдло Кишинец

Уважаемый Игорь!

1. Мне кажется вы слишком преувеличиваете простоту и наивность западных
ученых предполагая, что:

> стоит Владимиру Михайловичу
> изложить свои взгляды перед учёными в любой западной технократической
> организации, ему тут же скажут "А, так вы у нас трансгуманист!" И возражай
> не
> возражай против такого названия, терпеть его прийдётся. Это всё равно как
> если человек скажет, что категорически отрицает
> существование бога, но не является атеистом, он будет выглядеть нелепо.

В отличае от некоторых отечественных ученых, наши западные коллеги весьма
блюдут свое реноме, ведь потеряв его они лишаются надежд на финансирование.
Поэтому, прежде чем говорить, думают. А подумав у них возникает вопрос - а
что такое тр-гуманизм? Члены РТД определяют это как "мировозрение" (не
наука). Принадлежность к какой-либо религии (или атеизм) это тоже
мировозрения. Любой западный ученый подумает - а корректно-ли рассматривать
какую-либо теорию с точки зрения мировозрения ее автора? И сам себе ответит:
не только не корректно, но и совершенно неверно, с точки зрения этики. Это
все равно, что сказать разработчику какой-либо экономической теории "А, так
вы у нас исламист!" На политкорректном западе сказавший такое ученый
получит столько тумаков, в том числе и от своих коллег, что остаток своей
жизни он вынужден будет посвятить оправданиям и извинениям. Так что
ознакомившись с моей теорией они ничего такого не скажут: наука и
мировозрение - вещи совершенно разные. Вам ли это, как ученому, не понимать?

2. > При этом он совершенно не обязан иметь отношение к РТД.

Проясните мне, как ученый, что же такое РТД? Я был приглашен к вам, еще не
зная различных деталей, как в научную секцию РФО.
Особой науки я у вас не обнаружил (это мягко говоря, не станете же вы
называть наукой постоянно муссируемый проект некоего "Тр-гумнистического
города Солнца"?!). Зато все более отчетливо стали проявляться политические
приоритеты и ориентиры РТД, особенно после присуждения "премии"
фашиствующему "фантасту".
Стало ясно, что РТД скорее всего действительно отвечает определению
социального Движения, как действия определенной группы, которые связанны "с
обеспечением групповых или общественных интересов ... и направленные на
социальные изменения или сопротивления им в конфликтном противодействии с
другими социальными группами".
Проясните, пожалуйста, что же такое РТД - социально-политическая организация
маскирующаяся под научное общество, или научное общество, выполняющее
политические задачи? В зависимости от этого и отношения к РТД могут быть
совершенно различные.

3. > Термин же "быдло"...

Примите совет - вы человек уважаемый, признайте ошибку, которую вам все
простят с удовольствием и в дальнейшем берите пример с наших западных коллег
(см. п.1). Слово, как мы знаем, не воробей и если вам о нем не напомнять
ваши противники, то уж обязательно припомнят ваши "коллеги", как и произошло
с этим самым "быдлом".

С ув. В. К.

**********************
>Дело в том, что изначально (как до прибавления прилагательного
"трансгуманистическое"),
так и после этого термин "быдло" не предназначался для обозначения
творческих личностей.
Слово "трансгуманистический" конечно же подходит так как в стоит
Владимиру Михайловичу
изложить свои взгляды перед учёными в любой западной технократической
организации,
ему тут же скажут "А, так вы у нас трансгуманист!" И возражай не
возражай против такого
названия, терпеть его прийдётся. Это всё равно как если человек скажет,
что категорически отрицает
существование бога, но не является атеистом, он будет выглядеть нелепо.
При этом он совершенно не обязан иметь отношение к РТД.
Термин же "быдло" может быть использован разве что в кулуарах если
очень уж хочется в отношении тех псевдотрансгуманистов, кто по меткому
выражению нашего выдающегося нанотехнолога Александра Оликевича ждут у
моря погоды и "томагавков".
http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=2&date=2003-11-01
и лишь спрашивают изредка для приличия "а что я такой ничтожный могу
делать..." вместо того, чтобы искать самим ответ на этот вопрос.
А Владимир Кишинец (при всех прочих особенностях, кто бы как к ним не
относился) всё же написал и опубликовал складно написанную популярную
книгу.

Re[3]: Модерация

Hello Igor,

Saturday, February 3, 2007, 8:54:53 PM, you wrote:

[...]

IA> Последнее я и предлагаю изменить. А также (и это главное) дополнить
IA> Список нарушений "фильтрацией по хамству, оффтопику (в т. ч., обсуждению
IA> личностей), флейму, флуду, троллингу и злостному ламерству".

IA> Прошу всех голосовать!
Я за, только поэтому и написал свое предыдущее письмо. Чтобы обратить
внимание на проблему. Извиняюсь, что пришлось сделать это таким
способом.

   2007-02-04 02:17:10 (#635693)