Лично не знаю. Хотя со многими фантастами знаком. Но книги его как-то
не вдохновляют на личное знакомство. Увы, он слабый писатель. Или
сильный графоман - судя по количеству томов. :-)
Алекс Гонсалес и то легче и приятнее читается, несмотря на дикую смесь
науч-попа, эзотерики, киберпанка и ерничанья. Особенно вторая книга,
где он с трансгуманизма вдруг переключился на "Тайное Знание Древней Руси".
:-))))

> А лучшего писателя всех времен и народов Ю. Никитина вы не знаете?
> Боооольшой тр-гуманист...

>> Этих людей я знаю. Осторожнее!
>>
>> г. Кондратьев бывший руководитель "Русского Освободительного Движения"
>> (РОД) и функционер ряда других националистических организаций. Кроме
>> того - правая рука главы Духовного Союза "Тезаурус" ("Русская Веда") -
>> Сергея Петровича Семёнова.
>>
>> Кстати, эти люди активно используют лозунги "гуманизма".
>> "Гуманистическая партия России" и "Гум-е объединение молодежи" - также
>> им подчиняются.
>> Все повторяется в истории...
>>
>>
>>> Питерские продолжают наступать =)
>>
>>> http://immortalitybank.org
>>

А лучшего писателя всех времен и народов Ю. Никитина вы не знаете?
Боооольшой тр-гуманист...

Original Message From: "A" <bloom***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Sunday, February 11, 2007 11:18 PM
Subject: Re: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

> Этих людей я знаю. Осторожнее!
>
> г. Кондратьев бывший руководитель "Русского Освободительного Движения"
> (РОД) и функционер ряда других националистических организаций. Кроме
> того - правая рука главы Духовного Союза "Тезаурус" ("Русская Веда") -
> Сергея Петровича Семёнова.
>
> Кстати, эти люди активно используют лозунги "гуманизма".
> "Гуманистическая партия России" и "Гум-е объединение молодежи" - также
> им подчиняются.
> Все повторяется в истории...
>
>
>> Питерские продолжают наступать =)
>
>> http://immortalitybank.org
>
>> тел. (812) 956-32-09
>> факс (812) 310-59-09
>
>> blb (@) immortalitybank.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Этих людей я знаю. Осторожнее!

г. Кондратьев бывший руководитель "Русского Освободительного Движения"
(РОД) и функционер ряда других националистических организаций. Кроме
того - правая рука главы Духовного Союза "Тезаурус" ("Русская Веда") -
Сергея Петровича Семёнова.

Кстати, эти люди активно используют лозунги "гуманизма".
"Гуманистическая партия России" и "Гум-е объединение молодежи" - также
им подчиняются.
Все повторяется в истории...

> Питерские продолжают наступать =)

> http://immortalitybank.org

> тел. (812) 956-32-09
> факс (812) 310-59-09

> blb (@) immortalitybank.org
>

-----Original MessageFrom: Immorta Immorta <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 11 Feb 2007 22:12:31 +0300
Subject: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

|
| Питерские продолжают наступать =)
|
| http://immortalitybank.org

>>>
Основными направлениями исследования являются феномены телепатии, трансперсональных
взаимодействий в пространстве и во времени. Деятельность лаборатории осуществляется
на некоммерческой основе силами специалистов-членов банка с привлечением волонтёров.
<<<

Чур, чур меня! Чур!

И. А.

я этого не писала, это слова dragon_egg
будте внимательны

11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё архиве.<...> Раскрывайте
> его и читайте:
> <...>
> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша. NI".
> <...>
> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
> <...>
> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им весьма недовольна.
> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
> <...>
> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
> <...>
> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы мошенники
и
> воры. V. Kishinets".
> <...>
> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
> <...>
> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
> <...>
> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать. Igor Artyuhov".
> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Питерские продолжают наступать =)

http://immortalitybank.org

тел. (812) 956-32-09
факс (812) 310-59-09

blb (@) immortalitybank.org

..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё архиве.<...> Раскрывайте
его и читайте:
<...>
"Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша. NI".
<...>
"Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
<...>
"При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им весьма недовольна.
Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
<...>
"Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
<...>
"Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы мошенники и
воры. V. Kishinets".
<...>
"Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
<...>
"Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
<...>
"Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать. Igor Artyuhov".
Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.

> Имхо, чем больше у нас будет мнений и моделей - тем лучше. Глядишь,
> какая-то из них и окажется наиболее близка к реальности, причем, по
> моему, опять же, скромному мнению, это может быть совсем не та модель,
> которая видится нам сейчас в результате экстраполяции...
> Поэтому, чем больше миров мы помыслим сейчас - пусть даже с иной
> логикой и законами, лишь бы ощущение некоторой целостности было, -
> тем лучше. Ведь все, что можно помыслить, когда-нибудь, где-нибудь
> уже существует. Хотя бы с точки зрения многомировой интерпретации
> Хью Эверетта III-го. :-)

Полностью согласен с вышесказанным - это тот случай, когда происходящие перемены
настолько обширны, что мы, со своей сегодняшней позиции, не можем однозначно
верно спрогнозировать их все. Но, в любом случае, целенаправленное прогнозирование
и "многомировая интерпретация" пойдут на пользу сегодняшнему человечеству уже
тем, что будет проработана часть возможных вариантов развития события, а реальность,
в свою очередь, может совпадать с ними: пусть и не во всём, но даже в ряде отдельных
аспектов - это будет иметь огромное значение для выбора или формирования наиболее
оптимального пути развития социума, а эволюционное развитие в таком случае, в
свою очередь, будет осознанным если не полностью, то во много большей степени,
чем на данный момент.

С уважением, Евгений.

Здравствуйте, Immorta.

Что касается "познания вкуса устриц"... Не сидеть же сложа ручки и
ждать, пока все эти интерфейсы свалятся на тебя.
Имхо, чем больше у нас будет мнений и моделей - тем лучше. Глядишь,
какая-то из них и окажется наиболее близка к реальности, причем, по
моему, опять же, скромному мнению, это может быть совсем не та модель,
которая видится нам сейчас в результате экстраполяции...
Поэтому, чем больше миров мы помыслим сейчас - пусть даже с иной
логикой и законами, лишь бы ощущение некоторой целостности было, -
тем лучше. Ведь все, что можно помыслить, когда-нибудь, где-нибудь
уже существует. Хотя бы с точки зрения многомировой интерпретации
Хью Эверетта III-го. :-)

Насчет Трансгуманизма - я уже понял его "политическую необходимость".
;-)

Хотя вряд ли все это осторожничанье поможет. В любой момент может
раздаться клич: "Ату их, ату!". Уж очень мирно и сладко уживаются все
в современном мире (политики, ученые, олигархи, попы, террористы,
инопланетяне, экстрасенсы...), зачем что-то менять кардинально, когда все
более-менее утряслось в современный мировой порядок? Человеческие ценности!

> Это как сферический конь в вакууме ?

> Что по-поводу "возводить в абсолют" одно или петь "новый Интернационал" другому...

> Вспомните, как трудно понять вкус устриц пока не попробовал =), и еще труднее
> при этом доказать другим, что знаешь. Есть тут в эхе несколько товарищей, которые
> пытаются доказать... процесс во всю, но вот результат ... "не выходит каменная
> чаша" =).

> Именно поэтому есть множество мнений что произойдет, когда у нас появятся явные
> интерфейсы управления к параметрам личности. Еще забавней, когда появятся интерфейсы
> данных
> к параметрам личности.

> Как думаете, все их будут "по комманде" крутить или "как обычно" ? =)

> А Трансгуманизм это и философия и смыслы и цели. Разные.

>> Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!
>>
>> Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
>> Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
>> такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
>> Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
>> субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
>> последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
>> не знаю на кого больше.
>> Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
>> неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
>> чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.
>>
>> Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
>> том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
>> Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
>> цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
>> Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
>> ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
>> отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
>> любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
>> переходная.
>> Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
>> человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
>> избыток эмоций - это слишком по-человечески.
>>
>> А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
>> У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
>> по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
>> проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
>> этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
>> возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
>> "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
>> нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.
>>
>> Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
>> запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.
>>
>> Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
>> четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!
>>
>> Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
>> архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
>> Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.
>>

SY Srgg, был бы весьма благодарен за книгу, мой адрес - bloom***@i*****.ru

> В ходе здешних "дискуссий" вскользь упоминалась, кстати, книга А. Мищенко -
> "Цивилизация после людей", там очень здорово, на мой взгляд, изложено
> примерно то, о чём вы написали. Если не читали, рекомендую прочесть. Кстати,
> она у меня есть в формате .doc, (на сайте РТВ - .djvu) могу прислать всем
> желающим.

Это как сферический конь в вакууме ?

Что по-поводу "возводить в абсолют" одно или петь "новый Интернационал" другому...

Вспомните, как трудно понять вкус устриц пока не попробовал =), и еще труднее
при этом доказать другим, что знаешь. Есть тут в эхе несколько товарищей, которые
пытаются доказать... процесс во всю, но вот результат ... "не выходит каменная
чаша" =).

Именно поэтому есть множество мнений что произойдет, когда у нас появятся явные
интерфейсы управления к параметрам личности. Еще забавней, когда появятся интерфейсы
данных
к параметрам личности.

Как думаете, все их будут "по комманде" крутить или "как обычно" ? =)

А Трансгуманизм это и философия и смыслы и цели. Разные.

> Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!
>
> Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
> Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
> такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
> Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
> субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
> последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
> не знаю на кого больше.
> Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
> неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
> чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.
>
> Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
> том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
> Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
> цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
> Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
> ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
> отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
> любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
> переходная.
> Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
> человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
> избыток эмоций - это слишком по-человечески.
>
> А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
> У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
> по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
> проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
> этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
> возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
> "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
> нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.
>
> Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
> запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.
>
> Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
> четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!
>
> Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
> архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
> Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!

Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
не знаю на кого больше.
Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.

Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
переходная.
Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
избыток эмоций - это слишком по-человечески.

А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
"Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.

Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.

Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!

Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.

Здравствуйте, Александр.

В ходе здешних "дискуссий" вскользь упоминалась, кстати, книга А. Мищенко -
"Цивилизация после людей", там очень здорово, на мой взгляд, изложено
примерно то, о чём вы написали. Если не читали, рекомендую прочесть. Кстати,
она у меня есть в формате .doc, (на сайте РТВ - .djvu) могу прислать всем
желающим.

С наилучшими пожеланиями, SY Srgg.
icq # 29894257

> -----Original Message> From: A [mailto:bloom***@i*****.ru]
> Sent: Sunday, February 11, 2007 2:55 PM
> To: rest.interesting.bessmertie (8324125)
> Subject: Что такое трансгуманизм?
>
> Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!
>
> Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
> Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для
> себя, что такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые
> встретил в книжках Алекса Р. Гонсалеса, посвященных
> Бессмертию. Но там явно чувствуется субъективный подход к
> трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами последователи
> Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов - не
> знаю на кого больше.
> Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?)
> другому, неизмеримо более совершенному мне очень близка.
> Причем для меня важно, чтобы эта идея опиралась на Знание, а
> не на веру и предрассудки.
>
> Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого
> мнения о том, что такое Трансгуманизм. Является ли он
> Гуманизмом? Наверное нет.
> Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за
> него цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та
> Великая Перспектива, которая открывается перед человеческим
> Разумом, позволяет ему отбросить "человеческое" как шелуху и
> остаться чистым Разумом, не отягощенным дополнительными
> определениями. Разум может воплощаться в любых формах.
> "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку переходная.
> Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал":
> "Отречемся от человеческого мира, отряхнем его прах с наших
> ног", - фанатизм и избыток эмоций - это слишком по-человечески.
>
> А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
> У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков
> тысяч лет, по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не
> надо болезненные проявления, т.е. "гуманизм" со всей его
> моралью, нравственностью, этикой, эстетикой, расовым и
> половым разнообразием, сексом, религиями и пр., возводить в
> абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
> "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
> нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная
> инженерия и т.д.
>
> Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто
> пытается запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.
>
> Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения:
> честное и четкое определение позиции. Эволюция отныне должна
> быть сознательной!
>
> Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно
> "продираться" через архивы дискуссионного листа, а на сайтах
> в основном общие слова.
> Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Отвечаю сразу на несколько постов от В. М. Кишинца.

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 8 Feb 2007 18:40:37 +0300
Subject: Re[3]: РТД

| 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
| понятию?

Впервые ввёл этот термин Джулиан Хаксли, один из крупнейших биологов ХХ в., виднейший
_гуманист_, основатель и первый президент ЮНЕСКО. См. его эссе "Transhumanism"
в книге "New Bottles for New Wine" (London, 1957).

Позднее концепция была доработана F.M. Esfandiary (FM-2030) - дипломатом, известным
писателем и философом (http://ru.wikipedia.org/wiki/FM-2030). См. его книги <<Optimism
One>> (1970), "Up-Wingers" (1973), <<Telespheres>> (1977) и "Are You a Transhuman?:
Monitoring and Stimulating Your Personal Rate of Growth in a Rapidly Changing
World" (1989).

Свой вклад внесли философ Max More и физик Роберт Эттингер (Книга "Man into Superman",
1989).

В качестве самого современного "развёрнутого определения" можно рекомендовать
"Transhumanism FAQ" (Nick Bostrom и др., 1999). Текст см. на http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/faq/.
Есть и русский перевод, но я не решаюсь дать на него ссылку, поскольку он лежит
на сайте РТД.

Вот, прочитайте всё это, как я - Вашу книгу, тогда мы сможем "на равных" обсудить
вопросы первичности :).

| 2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком?

Не я - я стараюсь этим термином не пользоваться ввиду неясности того, где кончается
трансчеловек и начинается постчеловек. Но обычно так называют того, кого уже
нельзя назвать человеком. Поскольку со времён Сократа и Платона философом так
и не удалось договориться, что же такое человек (а Кант считал именно это основным
вопросом философии), чёткого определения постчеловеку дать также невозможно.
В общем, что-то удивительно похожее на Вашего "уже не-человека".

*** Читайте дальше - это ещё ни конец!

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 8 Feb 2007 21:59:48 +0300
Subject: Re[7]: РТД

| 1. Вы пишите, что философия (и моя книга) - это не наука. Так учили вас в
| институте. Что же тогда философия? Искусство? Поэзия?

Не искусство, не поэзия, а также не медицина и не сельское хозяйство. Это просто
философия.

| Если философия не наука, то чем занимается тр-гуманичтический семинар?

Разными аспектами трансгуманизма - научными, философскими и др. Или правильнее
писать "ф-софскими"?

<...>

| 2. Что касается "важности" философии по отношению к науке

О! Даже и такой авторитет, как В. Кишинец эти два понятия разделяет!!!

| то, на мой
| взгляд, правильно расшифрованная (понятая) фраза Ницше, недавно попавшаяся
| мне на глаза -
| <Человек - это канат, натянутый между животным и (Нано Спиенс - В.К.)
| сверхчеловеком, - канат над пропастью... В человеке важно то, что он мост,
а
| не цель: в человеке можно любить только то, что он переход...>

Замечательная фраза, особенно там, где Ницше поминает Нано Спиенс (Карлика Спившегося
- на изысканной помеси греческого с нижегородским). Вот только ни философия,
ни наука там не упоминаются ни разу, и из данной цитаты совершенно непонятно,
что же именно думает Ницше о '"важности" философии по отношению к науке' ...

| - ценнее для человечества, чем вся квантовая механика.

А, вот о чём речь! Видимо, Вы хорошо понимаете суть квантовой механики, раз берётесь
судить о её ценности.

| А с физикой разберется, все же не человек, а NS. Оно ему будет сподручней.

Интересно, кто его создаст, если человек так никогда и не разберётся с физикой.
Если, конечно, не имеется в виду Карлик Спившийся - этих-то создавать, действительно,
получается и без знания четырёх действий арифметики.

| 3. > Боюсь, что да. Как Ваш Переход может произойти "в какой-то момент"
| > изменений которые, при этом, "невозможны" я понять, видимо, не смогу
| > никогда. > Возможно, это у меня что-то не в порядке с логикой ...
|
| *** Не с логикой, а с воображением. Попытаюсь обьяснить еще раз. Вы можете
| менять человеческую внешность, "внутренность", всякие его качества и
| способности самым разнообразными способами. До тех пор, пока у него (у
| человека) будет оставаться то, что мы назывем инстинктами, ("человеческими
| инстинктами") он будет оставаться человеком - видоизмененным, но человеком.
| Как только изменения приведут к исчезновению инстинктов - с этого момента
| человек исчезнет и появится новая сущность - NS. И что тут непонятного???

Непонятно - следует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет.

| Именно это одна из центральных мыслей моей книги.

И, кстати, на мой взгляд, совершенно "взятая с потолка".

<...>

| > Так по русской грамматике положено. Название организации (в данном
| > случае - Кафедры
| > философии) является именем собственным и первое слово в нём пишется с
| > большой.
| > Можно без восклицательного знака.
| ****
| 1. Я совершенно не ставлю своей целью подлавливать вас на
| мелочах, но, право слово - посмотрите сайт кафедры философии МФТИ - уж
| они-то знают как писать свою кафедру...)) http://philosophy.fizteh.ru/

Что делать - как мы видим (и не только на их примере :)) - с русским языком не
у всех русских философов хорошо. Что делать - не все же могли себе позволить
окончить начальную школу ...

Меня же, не помню уже, в первом ли классе, но точно в начальной школе учили,
что бывают обозначения группы сущностей (имена нарицательные), например, "кафедры
московских институтов", и обозначения конкретной сущности - людей, богов, кораблей,
звёзд, планет, организаций - (имена собственные), например, "Кафедра философии
МФТИ". Последние пишутся с заглавной буквы (если имя собственное состоит из нескольких
слов, то с заглавной пишется первое и те, которые сами суть имена собственные).

Правда, в этом правиле было довольно много исключений. Например, если речь шла
об СССР, полагалось писать "Вооружённые Силы", если о соц. странах - "Вооружённые
силы", если о кап. странах - "вооружённые силы". Но про кафедры в исключениях
ничего сказано не было :).

| *** Я где-то читал, что сразу вскоре после Эйнштейна к ОТО близко подошел
| другой физик (но могу и ошибаться).

Ой, я столько разной муры "где-то читал" ... :)

| > | * Да ничего тут гиперболического. Тоже самое я писал несколько иными
| > словами и вы со мной усиленно спорили.
| >
| > Я? Где?!

Таки где? Ответа не было ...

*** Читайте дальше - это ещё ни конец!

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 11 Feb 2007 10:41:50 +0300
Subject: Re[5]: РТД

|
| Original Message | From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
| To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" kishine***@m*****.ru
| |
| В.К. >> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения
| этому понятию?
| >
| > ЗДЕСЬ http://transhumanism-russia.ru/
|
| * Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
| выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой на
| сайте

Вся?! См. ссылки выше + множество материалов на сайте WTA (http://www.transhumanism.org/),
замечательную "Anders Transhuman Page" (http://www.aleph.se/Trans/) и множество
ссылок с них.

| Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
| оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
| "финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
| настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
| раздуванием щек по поводу всемирного признания.

Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД? Или Вам мало своей аудитории - многих
и многих тысяч верных последователей "сменалогии"*?

Игорь Артюхов.
* Всё та же изысканная помесь!