Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 3 марта 2007 г.,
в 18:53:51: (My Local Time)
> но узнаваемость и читабельность не должны теряться при этом.
В _любом_ случае чтение текста с экрана монитора не должно
утомлять и/или портить зрение. Поэтому сочетания цветов
следует подбирать с учетом этого медицинского требования.

Добрый вечер, Наталья и прочие уважаемые авторы и модераторы!

04.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070304182420.6454***@c*****.subscribe
Тема: "Re[4]: Мнение о выпуске или как мы портим репутацию компаний"

>> ПО СУТИ
>>> Там все это было соблюдено, и никаких поводов для
>>> демагогических осуждений не обнаруживается.

>> Так что, если Вы пишите _мнение_, то не забывайте указывать, что
>> это именно _Ваше_мнение_ или _вероятностное_суждение)_, а не
>> достоверная информация, за которую, в случае, чего, Вы готовы
>> ответить... Как там на ново-русском говорят: "За базар отвечаю" :)
> Не возражаю, но лишь уточняю. Когда озвучивается _личное_ мнение,
> все же необходимо приводить доказательства.

Ничего подобного... Я вполне законно могу _считать_, что кто-то дурак.
Я могу _предполагать_, что какая-то фирма ненадежная, поэтому, _на_
_мой_взгляд_ лучше с ними не работать... и т.п. За это ничего не будет.
А вот если убрать подчеркнутые слова, то это уже может быть названо
другой стороной клеветой... И придется доказывать уже с бумагами или
свидетелями (см. дальше Ваш текст):

> Т.е., если "кинули", то документы этого явления необходимо
> обнародовать. Чтобы тому, кого обвиняют, не пришлось доказывать, что
> он не верблюд. К сожалению, это частое явление в рувебе, я бы
> сказала, что это одно из способов расправы с неугодными - обвинить
> без каких либо доказательств и заставить оправдываться. Обвинившему
> - верят, оправдывающемуся - в большинстве случаев нет.

Можно отстоять свое честное имя в суде :) если все так серьезно...

> Однако, презумпцию невиновности никто не отменял.

Причем здесь презумпция невиновности?.. :) это из другой оперы совсем

> Так что, как сказал бессмертный Остап, давайте чтить уголовный
> кодекс и исполнять его, раз уж живем в этом пространстве.

Обсуждаемая тема является предметом гражданского, а не уголовного
права... со всеми вытекающими отсюда последствиями...

--
04.03.2007 - 18:07

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Hello Dmitry V. Slavnikov!

DVS> Чтобы проблем не было, нужно не лениться вставлять
DVS> следующие строки: "По моему мнению...", "Я считаю,
DVS> что...", "По-моему, ...",
Разумеется. Должна быть четко видна разница между личным
мнением и осуждением конкретного действия, факта (фактов)...

DVS> В ином случае (при отсутствии таких явных указаний, что
DVS> это мнение), распространение подобной информации может
DVS> быть названо клеветой и автору уже придется доказывать,
DVS> что он "не верблюд" (а юридические возможности упомянутой
DVS> компании будут, полагаю, намного больше, чем у автора)...
Чтобы облегчить себе жизнь, надо изучить постановление Пленума
Верховного Суда РФ (кажется, # 4 за 2004 г.). Там очень четко
прописано, что может считаться клеветой (недостоверной
информацией), а что является личной оценкой. Сильно упрощая
суть названного постановления, можно привести пример, что
утверждение: "Ваня - козел" - это _личное_ мнение, а фраза:
"Ваня - людоед: он ест по утрам на завтрак маленьких детей" -
это _сообщение_ о конкретных действиях. В последнем случае,
автор либо сам отвечает за свои слова (приводит необходимые
доказательства), либо дает точную ссылку на источник
информации, от которого получены эти данные.

Здравствуйте, Славников Дмитрий.

Вы писали 4 марта 2007 г., 11:57:47:

> ПО СУТИ
>> Там все это было соблюдено, и никаких поводов для
>> демагогических осуждений не обнаруживается.

> Так что, если Вы пишите _мнение_, то не забывайте указывать, что это
> именно _Ваше_мнение_ или _вероятностное_суждение)_, а не достоверная
> информация, за которую, в случае, чего, Вы готовы ответить...
> Как там на ново-русском говорят: "За базар отвечаю" :)
Не возражаю, но лишь уточняю. Когда озвучивается _личное_ мнение, все
же необходимо приводить доказательства. Т.е., если "кинули", то документы
этого явления необходимо обнародовать. Чтобы тому, кого обвиняют, не
пришлось доказывать, что он не верблюд. К сожалению, это частое
явление в рувебе, я бы сказала, что это одно из способов расправы с
неугодными - обвинить без каких либо доказательств и заставить
оправдываться. Обвинившему - верят, оправдывающемуся - в большинстве
случаев нет.
Однако, презумпцию невиновности никто не отменял. Так что, как сказал
бессмертный Остап, давайте чтить уголовный кодекс и исполнять его, раз
уж живем в этом пространстве.

Добрый день, коллеги!

03.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070304143632.6454***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: HTML-выпуски через веб-интерфейс"
Прошло 9 мин 7 сек и я решил ответить.

AY>> Те, кто хотят чёрным по белому, получают текстовые выпуски. А для
AY>> остальных - сделано хоть какое-то подобие дизайна.
> Компьютеры начинались с ядовито-зеленых букв на темном фоне монитора.
> Пришли к Ворду, Бат-у с черными буквами на белом фоне, - листе бумаги.

:) чуток лукавите -- самым комфортным для глаз считается сочетание:
желтые буквы на синем фоне (собственно, как это было когда-то в
текстовых редакторах DOS'a и UNIX'a)... Черно-белый текст используется
в современных редакторах, чтобы отображать в режиме редактирования
внешний вид распечатанного документа... К тому же, современные
возможности печати с компьютера позволяют печатать любым цветом (на
цветном принтере), поэтому, по умолчанию и не отображают текст никаким
иным цветом, кроме как черным...

AY>> О каком "негативе" речь? Я что-то не понял.
> В фотографии негативом называют изображение на пленке перед печатью,
> где черное - белым, а белое - черным изображено.

В типографии текст белыми (светлыми) буквами по черному (темному) фону
официально называется "выворотка"... Негатив - это, действительно, уже
из фотографии :) а не типографии :)

> Дизайн должен быть, но узнаваемость и читабельность не должны
> теряться при этом.

Согласен. Как-то пару рассылок получал, в которых авторы или по
ошибке, или случайно делали почти нечитабельным текст... В таких
случаях лучше несколько раз проверить, а только потом... отправить. :)

--
04.03.2007 - 15:16

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Здравствуйте !

> > А кого то - отзывы о хостерах (причем
> > плохие предпочтительней, ибо кто предупрежден - тот вооружен, чем
> > хвалебные, кои заказываются и публикуются где можно и нельзя).
> А почему Вы думаете, что плохие отзывы не заказывают? Вы уверены в
> честной игре на рынке услуг?
Всех конкурентов не перебьешь. Слишком много негатива заказать придется.
Я лишь только хотел сказать, что публикация своего мнения о качестве услуг
(тем более, это мнение реального пользователя) - вполне нормальное явление.

Прослышал про данное обсуждение и тоже решил принять участие. Отвечу всем сразу
в одном письме:

1. Сразу о сабже:
"мы" не портим репутацию компаний - её портят сами компании,
не выполняя в должной степени своих обязательств перед клиентами.

2. О некультурном поведении по отношению к читателям:
Я даже перечитал свои слова во вступлении, но не увидел ровным счётом никакого
некультурного поведения (разве только выражение "через ж..пу", но оно не в сторону
подписчиков).
НО: это не литературная рассылка, компьютерная. Подписчиков же я считаю своими
ДРУЗЬЯМИ, вследствие чего я им рекомендую\не рекомендую что-либо. Разве я не
вправе это сделать?

3. О вранье Ерёмина Андрея про закрытие рассылки:
её закрывали только ОДИН раз, на Контенте. Я организовывал по просьбам подписчиков
колонку по поискам лекарств. Собственно, администрация бы и дальше закрывала
на это глаза,
т.к. упоминаний никаких не было про кряки. Но вот один из таких людей как Ерёмин
Андрей пожелал "убить рассылку" и начал строчить жалобы в администрацию...

Кстати, Андрей, не ты ли это? Ты был подписан на рассылку с уже свыше ПОЛУТОРА
ЛЕТ!

4. О чепухе:
так называемая "отсебятина" существует в 90% рассылок. Во вступлении автор сообщает
о нововведениях в рассылку, делает обращения, поясняет причины задержки выпусков
и т.п.
Если кому-то не интересно - можно не читать, там всего несколько строк.

2Andrey Yakushev:
Первое: я не знаю каков был размер выпуска на сабе, но в оригинале он 117 килобайт.
Это один из самых объёмных выпусков. Если бы ты не поленился прочитать дальше
выпуск, то я там специально привёл статистику, какая из колонок сколько весит:
Вступление + Опросы + Рейтинг: 6 kb (5,1%)
Ответы: 61,2 kb (52,3%)
Вопросы: 7,4 kb (6,3%)
Дискусия: 18,4 kb (15,7%)
Soft: 5,4 kb (4,6%)
Советы: 5 kb (4,2%)
Rulez: 10 kb (8,5%)
Прошу учитывать, что у рассылки свыше 20.000 подписчиков (от того и объём).

Второе:
это не чушь в адрес Петерхоста - это реальные конкретные факты.
Я хочу чтоб мои друзья-подписчики знали реальное положение дел, а не читали
голословные рекламные слоганы.

Третье:
это не был заказной "плохой отзыв", честно. Я просто лишь хотел поделится со
всеми
своим жизненным опытом.

1ALL:
Выпускаю рассылку уже свыше 2,5 лет. Денег она мне не приносит (бывают иногда
копейки,
которые в неё же и вкладываю), просто нравится, стараюсь сделать что-то полезное.
Сил и времени на неё уже не хватает, но бросить жалко, слишком много трудов в
неё вложено.

И случается очень обидно, когда в ответ на сделанное добро тебе делают гадости.
Приятно, что большинство принявших участие в обсуждении были на моей стороне.
Я более чем уверен, если было бы наоборот, то Ерёмин Андрей начал бы агитировать
авторов на действия по закрытию данной рассылки.

Хотя призыв и так уже прозвучал, его слова: "после такого её нужно убивать".

Вот вам и "свобода слова" ... осталось только модерам листа забанить моё письмо
для полного сЧастья.

Доброе утро, XENON1 и прочие уважаемые авторы и модераторы!

03.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070303174423.6452***@c*****.subscribe
Тема: "Re[2]: Мнение о выпуске или как мы портим репутацию компаний"
Прошло 13 ч 43 мин 47 сек и я решил ответить.

> (оффтоп) А Вы могли бы убрать эту линию, из-за которой при цитировании
Бат отрезает сущностную часть Вашего письма, а оставляет только линию
:( Есть же стандарт обозначения конца письма, вот эта линия и
обманывает почтовик, по сути, представляя из себя сигнал о том, что
дальше пошла подпись (а у Вас наоборот, дальше идет текст письма).

ПО СУТИ
Вы писали (копирую ручками и вставляю как цитату):
>> А что, в адрес каких бы то ни было компаний должны быть
>> только хорошие отзывы ? И типа законом запрещено высказывать
>> плохие ? Отзыв - это _нормально_. Какой бы ни был. Плохой
>> или хороший.
> Что сказано в Конституции?
> 1. "Преследование за критику запрещается".
> 2. "Каждый гражданин имеет право свободно выражать любое
> мнение и распространять его всеми законными способами...".

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, что мнения могут быть разные, и человек имеет
право на собственное мнение.

> Там все это было соблюдено, и никаких поводов для
> демагогических осуждений не обнаруживается.

А вот тут не все так просто :) При желании, автор за то сообщение
может нарваться на грубости от компании, о которой писал, т.к.
юридически он высказал не собственное мнение (об этом нигде не
упомянуто в его тексте), а просто написал информацию о компании.
Чтобы проблем не было, нужно не лениться вставлять следующие строки:
"По моему мнению...", "Я считаю, что...", "По-моему, ...",
"Вероятно...", "Наверное...", "Вполне может быть...", "Я полагаю,
что...", "Я могу предположить, что...", "Я бы ни за что не стал..."
(например, клиентом там такой-то компании) и т.п.
Или в конце текста писать, что все вышеизложенное является сугубо
мнением автора или вероятностно "может быть". В ином случае (при
отсутствии таких явных указаний, что это мнение), распространение
подобной информации может быть названо клеветой и автору уже придется
доказывать, что он "не верблюд" (а юридические возможности упомянутой
компании будут, полагаю, намного больше, чем у автора)...

Так что, если Вы пишите _мнение_, то не забывайте указывать, что это
именно _Ваше_мнение_ или _вероятностное_суждение)_, а не достоверная
информация, за которую, в случае, чего, Вы готовы ответить...
Как там на ново-русском говорят: "За базар отвечаю" :)

--
04.03.2007 - 10:48

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 2 марта 2007 г., 22:35:51:

AY> Те, кто хотят чёрным по белому, получают текстовые выпуски. А для
AY> остальных - сделано хоть какое-то подобие дизайна.
Компьютеры начинались с ядовито-зеленых букв на темном фоне монитора.
Пришли к Ворду, Бат-у с черными буквами на белом фоне, - листе бумаги.

AY> О каком "негативе" речь? Я что-то не понял.
В фотографии негативом называют изображение на пленке перед печатью,
где черное - белым, а белое - черным изображено. Для цветного фото
цвето-преобразование еще сложнее. Немногие люди глядя на негатив
способны узнать даже знакомые лица и объекты. Дизайн должен быть,
но узнаваемость и читабельность не должны теряться при этом.