Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Лист для авторов рассылок на Subscribe.Ru

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 566
←   Март 2007   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
06.03.2007
10:04:22
10:06:41
 7
07.03.2007
10:03:41
10:59:13
 8
 9
09.03.2007
11:38:24
15:07:45
10
11
12
12.03.2007
10:17:41
22:46:26
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://subscribe.ru
Открыт: 21-01-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Адрес модератора: comp.soft.others.list-owner@subscribe.ru

Модератор
Subscribe.Ru

Статистика

566 подписчиков
0 за неделю

Мнение о выпуске или как мы портим репутацию компаний

Вопрос ко всем.

http://subscribe.ru/archive/comp.soft.others.office/200703/02180857.html

Как вы относитесь к таким выпускам (предлагаю прочитать
авторское слово).

- как минимум некультурное поведение по отношению к читателям;
- публичный <плохой> отзыв в адрес хостинг-комании.

Эту рассылку неоднократно закрывали и причём на разных сервисах
- на Контенте несколько раз (но автору удавалось как-то
договориться с администрацией). Но после такого её нужно убивать.
Это моё мнение. Человек кажется забылся, что это читают массы.
Либо пренебрегает этим.

Там, кстати, в каждом выпуске всякая "чепуха".

Ответить  
Ерёмин Андрей
Fri, 2 Mar 2007 20:00:41 +0300 (#644928)

 

Ответы:

Ерёмин Андрей пишет:

Поведение как поведение. Если читателям не понравится, отпишутся

А если это правда?

Пруль

http://prool.kharkov.org

Ответить   pro***@i*****.ua Fri, 02 Mar 2007 21:19:03 +0200 (#644947)

 

Здравствуйте !

О, единственный хороший выпуск (на эту рассылку не подписан, кстати),
который увидел за последнюю неделю.
Отношение положительное.

Это не отношение, а стиль изложения.

А что, в адрес каких бы то ни было компаний должны быть только
хорошие отзывы ? И типа законом запрещено высказывать плохие ?
Отзыв - это _нормально_. Какой бы ни был. Плохой или хороший.
Когда Вас слегка прокинут. Бакофф на 50-100, думаю, Вы напишете
что то подобное. Кстати, отзыв во вполне нормальном тоне, мата
нет, ненорматив экранируется.
Почитайте руборд хотя бы. Форум про хостинг. Узнаете много интересного.

Какого "такого" ?
Типа, если человек сказал: "что если кто собирается покупать - настоятельно
НЕ рекомендую!" - это пипец !!! мочи гада ???
Ну да, автор изложил собственное мнение относительно услуг хостинг-компании.

И если мнение плохое, это не значит, что оно не имеет права быть.

Массы, как показывает практика, делятся на множество групп, интересы и
потребности которых очень отличаются. Причем состав групп меняется во
времени, географически, итд.
Кого то в понедельник интересует исключительно доу джонс, а в пятницу
вечером - рейтинг ресторанов. А кого то - отзывы о хостерах (причем
плохие предпочтительней, ибо кто предупрежден - тот вооружен, чем
хвалебные, кои заказываются и публикуются где можно и нельзя).

Инет - вот где чепухи то навалом. Не ходите туда.

Мдя... а вообще, какой вопрос - такой ответ.
Все что тут написано - чистейшей воды ИМХО !

З.Ы. всем всего.

Ответить  
"Victor V. Vakchturov"
Fri, 2 Mar 2007 22:34:11 +0300 (#644949)

 

Здравствуйте, Victor.

Вы писали 2 марта 2007 г., 22:34:11:

А почему Вы думаете, что плохие отзывы не заказывают? Вы уверены в
честной игре на рынке услуг?

Ответить   Andrey Yakushev Fri, 2 Mar 2007 23:54:14 +0300 (#645204)

 

Здравствуйте !

Всех конкурентов не перебьешь. Слишком много негатива заказать придется.
Я лишь только хотел сказать, что публикация своего мнения о качестве услуг
(тем более, это мнение реального пользователя) - вполне нормальное явление.

Ответить  
"Victor V. Vakchturov"
Sun, 4 Mar 2007 00:43:31 +0300 (#645430)

 

Hello!

"Теперь, когда люди научились читать и писать,
скрытая глупость стала выделяться особенно ярко..."
/Ги де Мопассан/.

Ответить  
"Leo A. Nikitin"
Sat, 3 Mar 2007 08:58:16 +0300 (#645208)

 

Здравствуйте, Victor.

Вы писали 2 марта 2007 г.,
в 22:34:11: (My Local Time)

Что сказано в Конституции?
1. "Преследование за критику запрещается".
2. "Каждый гражданин имеет право свободно выражать любое
мнение и распространять его всеми законными способами...".

Там все это было соблюдено, и никаких поводов для
демагогических осуждений не обнаруживается.

Абсолютно верно!

Ответить  
XENON1
Sat, 3 Mar 2007 08:54:14 +0300 (#645214)

 

Доброе утро, XENON1 и прочие уважаемые авторы и модераторы!

03.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070303174423.6452***@c*****.subscribe
Тема: "Re[2]: Мнение о выпуске или как мы портим репутацию компаний"
Прошло 13 ч 43 мин 47 сек и я решил ответить.


Бат отрезает сущностную часть Вашего письма, а оставляет только линию
:( Есть же стандарт обозначения конца письма, вот эта линия и
обманывает почтовик, по сути, представляя из себя сигнал о том, что
дальше пошла подпись (а у Вас наоборот, дальше идет текст письма).

ПО СУТИ
Вы писали (копирую ручками и вставляю как цитату):

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, что мнения могут быть разные, и человек имеет
право на собственное мнение.

А вот тут не все так просто :) При желании, автор за то сообщение
может нарваться на грубости от компании, о которой писал, т.к.
юридически он высказал не собственное мнение (об этом нигде не
упомянуто в его тексте), а просто написал информацию о компании.
Чтобы проблем не было, нужно не лениться вставлять следующие строки:
"По моему мнению...", "Я считаю, что...", "По-моему, ...",
"Вероятно...", "Наверное...", "Вполне может быть...", "Я полагаю,
что...", "Я могу предположить, что...", "Я бы ни за что не стал..."
(например, клиентом там такой-то компании) и т.п.
Или в конце текста писать, что все вышеизложенное является сугубо
мнением автора или вероятностно "может быть". В ином случае (при
отсутствии таких явных указаний, что это мнение), распространение
подобной информации может быть названо клеветой и автору уже придется
доказывать, что он "не верблюд" (а юридические возможности упомянутой
компании будут, полагаю, намного больше, чем у автора)...

Так что, если Вы пишите _мнение_, то не забывайте указывать, что это
именно _Ваше_мнение_ или _вероятностное_суждение)_, а не достоверная
информация, за которую, в случае, чего, Вы готовы ответить...
Как там на ново-русском говорят: "За базар отвечаю" :)

--
04.03.2007 - 10:48

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Sun, 4 Mar 2007 10:57:47 +0200 (#645428)

 

Здравствуйте, Славников Дмитрий.

Вы писали 4 марта 2007 г., 11:57:47:

Не возражаю, но лишь уточняю. Когда озвучивается _личное_ мнение, все
же необходимо приводить доказательства. Т.е., если "кинули", то документы
этого явления необходимо обнародовать. Чтобы тому, кого обвиняют, не
пришлось доказывать, что он не верблюд. К сожалению, это частое
явление в рувебе, я бы сказала, что это одно из способов расправы с
неугодными - обвинить без каких либо доказательств и заставить
оправдываться. Обвинившему - верят, оправдывающемуся - в большинстве
случаев нет.
Однако, презумпцию невиновности никто не отменял. Так что, как сказал
бессмертный Остап, давайте чтить уголовный кодекс и исполнять его, раз
уж живем в этом пространстве.

Ответить   Наталья Гузик Sun, 4 Mar 2007 17:55:17 +0300 (#645468)

 

Добрый вечер, Наталья и прочие уважаемые авторы и модераторы!

04.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070304182420.6454***@c*****.subscribe
Тема: "Re[4]: Мнение о выпуске или как мы портим репутацию компаний"


Ничего подобного... Я вполне законно могу _считать_, что кто-то дурак.
Я могу _предполагать_, что какая-то фирма ненадежная, поэтому, _на_
_мой_взгляд_ лучше с ними не работать... и т.п. За это ничего не будет.
А вот если убрать подчеркнутые слова, то это уже может быть названо
другой стороной клеветой... И придется доказывать уже с бумагами или
свидетелями (см. дальше Ваш текст):

Можно отстоять свое честное имя в суде :) если все так серьезно...

Причем здесь презумпция невиновности?.. :) это из другой оперы совсем

Обсуждаемая тема является предметом гражданского, а не уголовного
права... со всеми вытекающими отсюда последствиями...

--
04.03.2007 - 18:07

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Sun, 4 Mar 2007 20:14:06 +0200 (#645518)

 

Hello Dmitry V. Slavnikov!

Разумеется. Должна быть четко видна разница между личным
мнением и осуждением конкретного действия, факта (фактов)...

Чтобы облегчить себе жизнь, надо изучить постановление Пленума
Верховного Суда РФ (кажется, # 4 за 2004 г.). Там очень четко
прописано, что может считаться клеветой (недостоверной
информацией), а что является личной оценкой. Сильно упрощая
суть названного постановления, можно привести пример, что
утверждение: "Ваня - козел" - это _личное_ мнение, а фраза:
"Ваня - людоед: он ест по утрам на завтрак маленьких детей" -
это _сообщение_ о конкретных действиях. В последнем случае,
автор либо сам отвечает за свои слова (приводит необходимые
доказательства), либо дает точную ссылку на источник
информации, от которого получены эти данные.

Ответить  
"Leo A. Nikitin"
Sun, 4 Mar 2007 18:59:01 +0300 (#645517)

 

Здравствуйте, Leo.

Вы писали 4 марта 2007 г., 18:59:01:

Браво, +1.

Ответить   Наталья Гузик Sun, 4 Mar 2007 23:23:32 +0300 (#645645)

 

Я стараюсь никогда такого не вставлять. Ибо всегда выражаю только свое
мнение. Каждый человек высказывается от себя по умолчанию, а такое
вставляется только если есть противопоставление. Например:
- Все считают, что Subscribe.ru слишком жестко фильтрует рассылки при
переводе в серебрянные, а по моему мнению такой фильтр повышает качество
рассылок.
- Вам кажется, что нужно перед каждой своей репликой указывать, кому именно
принадлежит это мнение, а я считаю, что это излишне в тех случаях, когда
выражаешь свое мнение.
С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Ответить  
"Pavel Kuskow"
Mon, 5 Mar 2007 08:00:37 +0600 (#645649)

 

Здравствуйте, Pavel.

Вы писали 5 марта 2007 г.,
в 5:00:37: (My Local Time)

Это известно только Вам... :)

Никогда не надо говорить за всех. Лучше сказать: большинство
из тех, кого я знаю.

Вот это и есть Ваше мнение, и вопросов уже нет.

Не "кажется", а соответствует требованиям действующего в РФ
Закона "О СМИ".

Ответить  
XENON1
Mon, 5 Mar 2007 13:57:48 +0300 (#645689)

 

Hello Pavel Kuskow!

Значит, Вам при определенных обстоятельствах придется
отвечать за _каждое_ свое слово и объяснять, что и почему.
Вам это нужно?

Ответить  
"Leo A. Nikitin"
Mon, 5 Mar 2007 14:07:35 +0300 (#645691)

 

Доброе утро, Леонид и прочие уважаемые авторы и модераторы!

04.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070304223331.6455***@c*****.subscribe
Тема: "Re[4]: Мнение о выпуске или как мы портим репутацию компаний"


Могли бы Вы поделиться ссылкой на сей чудный документ?..
Он будет весьма полезен всем авторам Subscribe.ru.
СПАСИБО!

--
05.03.2007 - 11:38

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Mon, 5 Mar 2007 11:40:41 +0200 (#645685)

 

Hello Dmitry V. Slavnikov!

Поделиться не могу, увы, т.к. я читал его у нашего юриста
(в подшивке), когда возник конкретный вопрос по поводу одной
публикации. Но через поисковики, наверно, найдется?

Набор ключевых слов для поиска: Верховный суд - Пленум -
2004 год - клевета - опровержение - информация - частное
мнение.

Я бы и сам поискал, но до сих пор этого не сделал: просто
ужжжжжжасно некогда - меня все время заваливают большой
и всегда очень срочной работой.

Вспомнил: там еще говорилось о том, что данное положение
применимо только к _зарегистрированным_ СМИ, а основная
часть рассылок, дисклистов и сайтов, как мы с Вами знаем,
к таким СМИ не относится.

Ответить  
"Leo A. Nikitin"
Mon, 5 Mar 2007 21:02:40 +0300 (#645878)

 

Добрый день, еще раз!

04.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070304223331.6455***@c*****.subscribe
Тема: "Re[4]: Мнение о выпуске или как мы портим репутацию компаний"


Отправляю это письмо в догонку. Нашел в сети следующее постановление
(ОНО?):

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 февраля 2005 г. N 3
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ГРАЖДАН,
А ТАКЖЕ ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ ГРАЖДАН
И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

--
05.03.2007 - 12:31

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Mon, 5 Mar 2007 12:32:47 +0200 (#645686)

 

Hello Dmitry V. Slavnikov!

Тоже вдогонку...

Похоже.

Ответить  
"Leo A. Nikitin"
Mon, 5 Mar 2007 21:03:52 +0300 (#645879)

 

Здравствуйте, Ерёмин.

Вы писали 2 марта 2007 г., 20:00:41:

Первое, что поразило - это размер выпуска. Второе, конечно, чушь в
адрес Петерхоста. Дальше читать не стал.

Ответить   Andrey Yakushev Fri, 2 Mar 2007 23:42:01 +0300 (#644951)

 

Ну и что в этом страшного? Я тоже с Петерхоста убрался по причине...
(офтопик) Так что, он теперь в своей рассылке этот вопрос осветить не может?
Кому не нравится - отпишитесь и скрутите дулю в кармане. А вот за широкую
рекламу вас автор должен поблагодарить :)

Нет цензуре!!!

С уважением Станислав Корбут
ICQ: 151965383

Ответить  
Станислав
Sat, 3 Mar 2007 00:10:36 +0200 (#645206)

 

Приветствую, т.к. "родина должна знать своих героев". Негативные (как, впрочем,
и позитивные) отзывы именно об этом хостинге я встречала на форумах + столкнулась
в собственной практике с тем, что письма на e-mail на сайт, расположенный на
этом хостинге, шли с Яндекса по двое-трое суток! Как выразилась адресат, "вручную
они их там сортируют, что ли?"
Галина Чаплина
http://psi911.com

Ответить  
"galinachaplina"
Sat, 3 Mar 2007 01:30:46 +0300 (MSK) (#645207)

 

А что вас не устроило. Мне, кажется, все нормально.

Ответить  
"Andrew Popov"
Sat, 3 Mar 2007 04:55:30 +0500 (#645210)

 

Ерёмин Андрей пишет:

Web-Help, подписан, но этот выпуск пока не читал, только что просмотрел
вступительное слово.

сказали, не нравится - отпишутся

так же сказали, должны быть не только хорошие отзывы, хотя с
рекомендацией не пользоваться перебор ИМХО антиреклама запрещена
впрочем проблемы действительно были.

да, закрывали, из-за одного раздела, которого вы уже не найдете - то
есть проблема решена.
кстати, рассылка существует только на контенте и сабе (я считаю 1,2,3
много ;)

Выделю первое предложение, то есть ИМХО
У меня тоже чепуха в каждом выпуске написана, нужно же чем то разбавлять
сухие советы?

Ответить  
MrFree
Sat, 03 Mar 2007 14:32:05 +1000 (#645213)