Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Лист для авторов рассылок на Subscribe.Ru

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 566
←   Март 2007   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
06.03.2007
10:04:22
10:06:41
 7
07.03.2007
10:03:41
10:59:13
 8
 9
09.03.2007
11:38:24
15:07:45
10
11
12
12.03.2007
10:17:41
22:46:26
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://subscribe.ru
Открыт: 21-01-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Адрес модератора: comp.soft.others.list-owner@subscribe.ru

Модератор
Subscribe.Ru

Статистика

566 подписчиков
0 за неделю

HTML-выпуски через веб-интерфейс

Здравствуйте.

Недавно столкнулся с проблемой...
Пишут мне читатели, что неудобно читать рассылку, написанную чёрными
буквами на коричневом фоне. Я удивляюсь, говорю, что нет у меня
такого, что у меня чёрные буквы на жёлтом фоне. А потом выяснилось,
что все мои html-навороты игнорируются веб-интерфейсом абсолютно всех
бесплатных почтовых служб. (Раньше выпускал рассылку, где фоном body
был салатный цвет, а подложка белая. И люди молчали, т.к. зелёные
буквы на салатном ещё кое-как можно было читать. А когда сделал фон
коричневым, а подложку белой, то, естественно, все загудели).

Начал копать, и понял, что все эти почтовые службы
во-первых, выкидывают все стили в css,
во-вторых, игнорируют все свойства тэга div.
Моё решение было таким: всё переверстал на таблицы, всё, что можно,
вставил в тэги font, а фоны прописывал в самих ячейках таблицы тэгом
bgcolor. Для архива Сабскрайба и для почтовых клиентов оставил стили в
самих тэгах.
Вот такие извращения.

Собственно вопрос:
Кто-нибудь сталкивался с этим, решал как-нибудь? Может есть решения
проще?

Ответить   Andrey Yakushev Thu, 1 Mar 2007 23:32:43 +0300 (#644723)

 

Ответы:

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 1 марта 2007 г., 22:32:43:

^^^^^^^^^^^^^^^

Сталкивался: Белым на черном фоне пишут рефераты, чтобы в Ворд было
тяжело скопировать - белые буквы на белом фоне документа не видно.
Впрочем, выделить весь шрифт и сделать его черным можно и в Ворде.

В случае с рефератом дополнительная работа с документом оправдана,
а зачем озадачивать читателей-подписчиков "негативом" не понятно.
Стандарт письма - черным (коричневым) по белому, имхо, конечно.

Ответить  
Vladimir Doubrovski
Fri, 2 Mar 2007 18:25:31 +0200 (#644925)

 

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 2 марта 2007 г., 19:25:31:

Зачем-то же есть возможность html-выпуска? Это же не просто, чтобы
цвет букв и фона раскрасить. Я, вообще-то, пытаюсь хоть какой-то
дизайн сделать.
Те, кто хотят чёрным по белому, получают текстовые выпуски. А для
остальных - сделано хоть какое-то подобие дизайна.

О каком "негативе" речь? Я что-то не понял.

Ответить   Andrey Yakushev Fri, 2 Mar 2007 23:35:51 +0300 (#644952)

 

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 2 марта 2007 г., 22:35:51:

Компьютеры начинались с ядовито-зеленых букв на темном фоне монитора.
Пришли к Ворду, Бат-у с черными буквами на белом фоне, - листе бумаги.

В фотографии негативом называют изображение на пленке перед печатью,
где черное - белым, а белое - черным изображено. Для цветного фото
цвето-преобразование еще сложнее. Немногие люди глядя на негатив
способны узнать даже знакомые лица и объекты. Дизайн должен быть,
но узнаваемость и читабельность не должны теряться при этом.

Ответить  
Vladimir Doubrovski
Sat, 3 Mar 2007 17:53:51 +0200 (#645427)

 

Добрый день, коллеги!

03.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070304143632.6454***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: HTML-выпуски через веб-интерфейс"
Прошло 9 мин 7 сек и я решил ответить.


:) чуток лукавите -- самым комфортным для глаз считается сочетание:
желтые буквы на синем фоне (собственно, как это было когда-то в
текстовых редакторах DOS'a и UNIX'a)... Черно-белый текст используется
в современных редакторах, чтобы отображать в режиме редактирования
внешний вид распечатанного документа... К тому же, современные
возможности печати с компьютера позволяют печатать любым цветом (на
цветном принтере), поэтому, по умолчанию и не отображают текст никаким
иным цветом, кроме как черным...

В типографии текст белыми (светлыми) буквами по черному (темному) фону
официально называется "выворотка"... Негатив - это, действительно, уже
из фотографии :) а не типографии :)

Согласен. Как-то пару рассылок получал, в которых авторы или по
ошибке, или случайно делали почти нечитабельным текст... В таких
случаях лучше несколько раз проверить, а только потом... отправить. :)

--
04.03.2007 - 15:16

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Sun, 4 Mar 2007 15:24:40 +0200 (#645466)

 

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 3 марта 2007 г.,
в 18:53:51: (My Local Time)

В _любом_ случае чтение текста с экрана монитора не должно
утомлять и/или портить зрение. Поэтому сочетания цветов
следует подбирать с учетом этого медицинского требования.

Ответить  
XENON1
Sun, 4 Mar 2007 19:12:06 +0300 (#645519)

 

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 3 марта 2007 г., 18:53:51:

Но я не делал негатив!
Вообще, я не о том, какой дизайн лучше спрашивал...

Ответить   Andrey Yakushev Mon, 5 Mar 2007 02:53:44 +0300 (#645647)

 

ну не вдаваясь в рассуждения о позитивахи негативах..... :)

1) cчитайте что CSS не работает - дублируйте "старыми" параметрами
тегов

2) даже если он работает - не выпендривайтесь - "работает" ещё не
значит что поддерживает все ваши задумки "во всей полноте"

3) тег (на самом деле правильнее "элемент") DIV он такой...
особенный по некоторым причинам ... попробуйте P где возможно

Ответить  
Павел Яковлев
Mon, 5 Mar 2007 13:23:23 +0300 (#645683)

 

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 5 марта 2007 г., 13:23:23:

Всё так и делаю (пока).

Р не подходит. Он не подразумевает вложенность. Пока заменяю ячейками
таблицы.

Сейчас внешние виды в клиентах и веб-интерфеске стали "похожи", но
полного совпадения так и не удалось добиться.

Ответить   Andrey Yakushev Mon, 5 Mar 2007 15:06:44 +0300 (#645692)

 

Добрый день, уважаемый Павел и уважаемые авторы рассылок Subscribe.ru!

05.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070305143255.6456***@c*****.subscribe
Тема: "Re: HTML-выпуски через веб-интерфейс"
Прошло 6 дн 2 ч 2 мин 25 сек и я решил ответить.


Почитав это обсуждение, озаботился и я внешним видом моей рассылки
http://subscribe.ru/catalog/home.pets.fifeshow
в почтовых ящиках подписчиков через web-интерфейс...

Хочу отметить, что почему-то всегда думал, что уж через web-интерфейс
рассылка отображается именно так, как задумывается. Однако, все-таки
создал 4 почтовых ящика на бесплатных почтовых сервисах и подписал
эти ящики на свою рассылку. Поскольку согласно статистике большинство
подписчиков рассылки имеют почту на серверах: mail.ru (и их домены
list.ru, inbox.ru), yandex.ru, rambler.ru, то на них и открыты были
почтовые ящики: sub98***@m*****.ru sub98***@y*****.ru sub98***@r*****.ru
еще один ящик я открыл на родном (белорусском) tut.by: sub98***@t*****.by

Выпуски рассылки раньше верстались с применением CSS. Однако, теперь я
решил поступить по совету Павла, т.е. изменить верстку, продублировав
"старыми" параметрами тегов.
Вот пример выпуска, как он верстался раньше:
http://soros.cima.ru/tuxy/fifeshow/temp/2007__07.html
этот же выпуск в архиве:
http://subscribe.ru/archive/home.pets.fifeshow/200703/06110705.html

Вот пример выпуска, как он сверстан теперь:
http://soros.cima.ru/tuxy/fifeshow/temp/2007__08.html
этот же выпуск в архиве:
http://subscribe.ru/archive/home.pets.fifeshow/200703/11022521.html

Продублировав всё "старыми" параметрами тегов, я посчитал, что теперь
то проблем с отображением через web-интерфейс почтовых служб быть
не должно, тем более, что пришедший на мой The Bat выпуск выглядел
так: http://soros.cima.ru/tuxy/fifeshow/temp/The_Bat_view.png (30kB)

Однако, когда я все-таки увидел, _КАК_ отобразили мою рассылку все
почтовые сервисы (через web-интерфейс), я чуть не упал в обморок...
Смотрите на скриншоты (все файлы весят не более 40 килобайт каждый):
Mail.ru http://soros.cima.ru/tuxy/fifeshow/temp/Mail_ru_view.png
Yandex.ru http://soros.cima.ru/tuxy/fifeshow/temp/Yandex_ru_view.png
Rambler.ru http://soros.cima.ru/tuxy/fifeshow/temp/Rambler_ru_view.png
Tut.by http://soros.cima.ru/tuxy/fifeshow/temp/Tut_by_view.png

масштаб в браузере (Опера) устновлен обычный = 100%
В Internet Explorer'e всё отображается точно так же...

Проблемы:
1) шрифт стал _ОГРОМНЫМ_
2) в mail.ru само письмо даже не отображается, вместо этого отображены
лишь прикрепленные файлы!
3) Rambler и Tut.by не отображают прикрепленные картинки...
(вставка картинок осуществлялась таким тегом:
<IMG alt="FIFe - выставки кошек"
src="http://soros.cima.ru/tuxy/fifeshow/img/fife-logo.png" width="120"
height="120" border="0" IMAGE>

Желающие посмотреть на всё это вживую, могут зайти на указанные выше
ящики, воспользовавшись универсальным логином sub9810 и паролем:
123456 (данный пароль подходит к ящикам на mail.ru, yandex.ru и tut.by,
на rambler'e нужно набрать цифры в обратной последовательности: 654321).

В общем, сказать, что я шокирован, значит, ничего не сказать.

ОЧЕНЬ ПРОШУ ПОМОЩИ у администрации и всех авторов.

Буду признателен за любые конструктивные советы, указания на мои
ошибки при html-верстке, рекомендации по исправлению ситуации...

НУЖНО СДЕЛАТЬ ТАК, чтобы вид письма в архиве (просто сверстанного),
в The Bat'e (почтовом клиенте любом) и (важно) через web-интерфейс
почтовых служб - СОВПАДАЛ!

ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!

P.S. я обнаружил, что почтовые службы _выбрасывают_ из тегов параметры
style (!) и даже такие параметры, как color (для тега font)!..

P.P.S. если учесть, что число подписчиков, читающий почту не с помощью
специальных почтовых клиентов, а через web-интерфейс почтовых ящиков,
достаточно велико, то, получается, многие авторы и не подозревают
даже, что значительная часть их подписчиков видит рассылку в явно
извращенной форме отображения (если видит вообще!)... :(((

--
11.03.2007 - 15:52

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Sun, 11 Mar 2007 16:43:42 +0200 (#647109)

 

Здравствуйте, Dmitry.

Ну вот для примера мои "страдания".

Выпуски должны выглядеть так:
http://subscribe.ru/archive/rest.esoteric.pritchi/200701/10040559.html
Так их видят все, кто получают письма через почтовые клиенты. Не знаю,
может быть не все, но Бат и Аутлук видят именно это.

Читатели начали жаловаться, дескать, читать невозможно. А видели они
вот что:
http://avy.ru/img/tmp/old.gif (13К)
(Это на Рамблере. На остальных картина примерно одинаковая, поэтому я
все не проверял).

Но после некоторых извращений я добился вот такого:

http://avy.ru/img/tmp/new.gif (15К)

Дело в том, что можно было сделать что-то лучше для веб-читающих. Но
основная моя задача была - не изменить внешний вид для всех остальных.

По поводу советов хочу предложить следующее: посмотрите код страницы
выпуска (ссылка вверху). Может там Вам что-нибудь окажется полезным.
Код рассылки начинается со строки
<td bgcolor="#cc622f" .....

Ответить   Andrey Yakushev Mon, 12 Mar 2007 01:16:35 +0300 (#647166)

 

Добрый вечер, Андрей!

12.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070312101741.6471***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: HTML-выпуски через веб-интерфейс // просто УЖАС какой-то"
Прошло 12 ч 41 мин 53 сек и я решил ответить.


Андрей, если Вас не затруднит, пожалуйста, посмотрите код рассылки уже
вышедшей и находящейся в ящике на рамблере. Дело вот в чем (на примере
моей рассылки объясню) - эти почтовики, отображают html-код в
переработанном виде. Т.е.

Исходник (оригинал мой):
<FONT size="17pt" color="#000000" face="verdana,arial,helvetica"
style="color:#000000; font-size:17pt; font-family:verdana,arial,helvetica;
text-decoration: none; font-weight: bold;">

Вот так этот кусок выглядит в Rambler'e:
<font size="17pt" color="#000000" face="verdana,arial,helvetica">

Вот так этот кусок выглядит в Mail.ru:
никак (вообще никак не выглядит :(

Вот так этот кусок выглядит в Yandex.ru:
<font size="17pt">

Вот так этот кусок выглядит в Tut.by:
<FONT size="17pt" color="#000000" face="verdana,arial,helvetica" >

И почему у меня конскими буквами все прописалось при отображении через
web-интерфейс почтовых ящиков (а на mail.ru вообще не показывается),
я, честно говоря, до сих пор не понял :(

--
12.03.2007 - 22:06

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Mon, 12 Mar 2007 23:43:22 +0200 (#647429)

 

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 13 марта 2007 г., 0:43:22:

Да потому что конструкция
<font size="17pt">
в корне не верна.
Вы посмотрели, как размер шрифта показан у меня?

Посмотрите спецификацию тэга font. Какие там значения должны быть в
свойстве size?
http://html.manual.ru/book/html/body/textformat/font.php

Ответить   Andrey Yakushev Tue, 13 Mar 2007 11:54:12 +0300 (#647477)