Циферки поломались...

Приветствую, Alexander Popov!

Звиняюсь, вчера со мной что-то странное творилось...
Самое главное забыл указать
Код листа: comp.soft.others.softtalk

Приветствую, Alexander Popov!

Статистика исправляться будет? Или так и будет продолжать
показывать ерунду?

З.Ы.
Итог:
Три указания на большие баги и одно хорошее предложение остались
без внимания администрации сервера.

Александр, Дмитрий! Да что такое...
Вы сегодня весь день катите БОЧКУ! Просто. В лоб.

Понятно, что принятое решение по поводу очков ударило по вам, это
ПОНЯТНО. Но вы просто давите на администрацию. Неприкрыто и некрасиво.
В открытом листе. Апеллируйте, приводите свои схемы начислений с
учётом интересов рассылок, а не тяните на себя одеяло.

PS
Когда рассылки "недополучали", авторы последних, которых ой насколько
больше, такую бузу не поднимали.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый вечер, !

29.07.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040729183337.2014***@c*****.subscribe
Тема: "Re[2]: Циферки поломались..."
С момента получения письма прошло 2 мин 50 сек и я решил ответить.

Как называется то, где мы сейчас общаемся?
Правильно: дискуссионный лист.

Т.е. в любой дискуссии всегда ряд мнений, не обязательно полностью
совпадающих. Поэтому не вижу я никакой Бочки, а вижу попытку
объяснить, чем чревато для всей идеи с листами такое начисление очков.

Давайте сравним средний темп набора подписчиков у рассылок и листов.
А потом уже решим, кто куда и как тянет одеяло...

Посмотрите также на общее количество подписчиков в рассылках и листах,
на максимальные числа. Думаю, что такие "ужасные факты" разобьют Вашу
красивую теорию (кто так когда-то сказал, не помню, Хаксли, кажется),
вот в чем вся трагедия :)

Очки не самоцель.
Самоцель наращивание общего числа подписчиков и участников.
А один из инструментов для этого -- Раскрутись! за очки.

--
29.07.2004 - 17:38

Конференция "НАЛОГОВОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ: вопросы и ответы" ~ 1500 участников
подписка: economics.school.taxplan-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем английский:
I'll come up and make love to you at five o'clock. If I'm late, start without
me. (Tallulah Bankhead)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Дмитрий, перечитайте архив переписки через неделю - спокойно и без
сердца.

Только повернули на путь дисскусии...

и опять туда же :)

Я уже стал автором теории? Уважаемый, закройте библию флеймера, и не
приписывайте мне того, чего я не говорил. Очень удобно, пониманию, но
давайте спорить цивилизованно.

! Вот оно - отлично. Я на это искренне надеялся всю переписку, так как
листы вы всё-таки ведёте не "ТРЁП ОБО ВСЁМ" а направленные.

Понятно. Обидно. Согласен. Аргументы администрации понятны, ваши тоже.
И всё-таки попробуйте перечитать архив эдак через недельку?
Серьёзно, сейчас с вами довольно сложно спорить.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Приветствую, Case20***@u*****.net!

Я ничего нигде не катаю.
Я говорю ЧЁТКО и КОНКРЕТНО!
Прошла неделя с момента указания на баги, телодвижений - ноль.

Не поступило даже комментариев по поводу багов.

А я как раз вижу картину немного другую.
Вы, Вячеслав, ну просто очень обрадовались добавлению очков Вашим рассылкам.
Да так обрадовались, что просто ужас!

Во-первых. Рассылки имеют численность подписчиков четырёх-пятизначную. Большинство
листов 2-3значную. В сто раз разницы!
Люди в листы идут менее охотно. Если для рассылки +12,+20, +60 - это нормальное
явление, то для абсолютного большинства листов +3, +5 - это уже праздник!
Новые листы не имеют анонса в новстях субскрайб.ру. Золотые рассылки - рекламятся
на первой странице сервиса. Дискуссионные листы находятся в глубине.
Очки, раскрутись и анонсы - это была единственная возможность новым листам взять
старт, набрать минимум подписчиков и начать деятельность.

А ценность подписчика в рассылке и листе?
Подписчик в листе - активно участвует в беседах. Приводит новую информацию. Отвечает
на вопросы и их задаёт.
Подписчик в рассылке - читает то, что пишет автор.
Безусловно, подписчик листа приносит пользу, а не выступает в роли статичного
наблюдателя, приносящего лишь клики по партнёрским ссылкам.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Кирилл? :)

Да мне побоку :) В том то и речь, поэтому могу себе позволить смотреть
со стороны и улыбаться. "Дефолт, обвал, биржи закрываются!" - смех.

Ага, вы выпускаете рассылки?
Тут не раз говорилось, что завести флеймеров на священную войну не
вопрос, а вот выпустить выпуск на 150 кб с заданной периодичностью и
качеством материала соооовсем другое. Поэтому и только поэтому,
стоимость труда в рассылке выше и намного.

И поэтому им нужно больше платить? С какой радости?
А может, идут меньше, потому что, оно им меньше нужно, уважаемый?

Не нужно меня убеждать в очевидном при этом тасуя цифры как удобно
вам.
Могу привести одну свою рассылку и один из листов равный по количеству
подписчиков - дальше что? Тематика такая. Я не кричу что дайте моей
тематике очков в пять раз больше, потому что у соседей больше
подписчиков?

Отвечает

Процентов эдак 10% от всей читающей аудитории, спорить будете?

Или если он умнее автора - не читает.

Угу - 90% приносят пользу как молчаливые читатели которые приносят
очки.

PS
Священная война, тьфу ты - втянулся таки.
Извините, но если разумный доводов, того уровня, которыми стал
апеллировать Дмитрий, вы не приведёте, я не стану отвечать - времени
жаль. При этом прошу отметить, я не разделяю логики Дмитирия и его
точки зрения - но он спорит, доказывает.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

Согласна.

Согласна. Ребят, Вы поймите, что дело только в том, насколько пользуется
популярностью сама идея дискуссионных листов. Массовое сознание (извините
за пафос) еще не дошло до этого. Людей надо приучать к листам. Но не
рекламой листов! Вы когда видите рекламу о том, чего Вы не знаете -
Вы бежите покупать? Я нет. Какой тут выход? Можно, например, выпустить
пару статей о пользе листов. Можно еще что-то придумать. И действовать
таким методом будет эффективнее, чем вести словесную войну.

Успехов!

Доброе утро, Наталья!

30.07.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040730112544.2020***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: Циферки поломались..."
С момента получения письма прошло 37 мин 30 сек и я решил ответить.

Наташа, с чем согласны? С тем, что флеймовые и именно флеймовые листы
должны были получать меньше очков? Так Павел давно грозился листы про
"сиськи-письки" (его лексикон) по очкам урезать, но в итоге резанули
всех сразу и без разбора. Этакая газовая или бактериологическая атака,
а авторы сейчас с интересом смотрят, как "полупьяные" модераторы
бегают и кричат в ужасе...

А что касается рассылок. То тоже нужно честно сказать, не все рассылки
выпускаются с серьезной глубокой _каждодневной_ проработкой.

Многие рассылки ставятся на автомат.
Контент некоторых черпается из книжек, высказываний древних и т.п.
Боже мой, какой дикий труд. Но зато все работает само по себе, не
отвлекат автора от более насущных дел... не то что какие-то там листы!

Проведенные мною эксперименты продменстрировали, что листы реально
читают все подписчики. Выход с одного анонса в листе больше, чем с
анонса в рассылке на аналогичную тему и с количеством подписчиков в
несколько раз большим... Только разве это кому-то докажешь...

Все нужно, и рассылки, конечно, и листы.
Но раз листы понятие новое, то и поддержка определенная даже через
раскрутись им нужна...

--
30.07.2004 - 11:05

Конференция "НАЛОГОВОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ: вопросы и ответы" ~ 1500 участников
подписка: economics.school.taxplan-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем немецкий:
Das Geruecht muss erst drei Mal um die Welt gehen, bis sich die Wahrheit die
Schuhe anzieht. (Mark Twain)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

А Вы не задумывались, что за все нужно платить в это жизни? Или все вокруг колхозное
- все вокруг мое?
А трафик наверное у Сабскрайба бесплатный, через который проходит каждый килобайт
Ваших ДЛ.

Здравствуйте!

С тем, что разница между листами и рассылками - огромная. И вести
хороший лист проще, чем качественную рассылку. Проще всмысле, что
авторского труда, скажем так, меньше.

Ну вот поэтому было бы хорошо, если бы золотые листы выделяли
очками в особенной мере. Но перевод в золото должен осуществляться
серьезно. Но это опять та же старая песня...

Конечно!

Да. Но сейчас не о них речь. Чаще всего ведущих автоматических рассылок -
даже не авторов, а ведущих - не заботят вопросы, которые мы сейчас обсуждаем.

Камень в мой огород? ;) Если да - могу ответить. Это не так, как Вы
себе это представляте.

Еще бы! Потому что когда такой поток писем - либо читай, либо отписывайся.
Кому нужны завалы почты...

Не сравниваем. Каждый раз - по-разному. У каждой рассылки и листа -
по-разному.

Согласна. Но может быть, не через Раскрутись, а как-то иначе? Я правда
не знаю, как, но наверняка есть какой-то вариант. Надо просто подумать
над этим.

Успехов!

Добрый день, Наталья!

30.07.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040730152932.2022***@c*****.subscribe
Тема: "Re[5]: Циферки поломались..."
С момента получения письма прошло 9 мин 49 сек и я решил ответить.

Авторского может и меньше, но ТРУДА вряд ли :)

Даст Бог, этим нас еще порадуют. Но что-то я уже не слишком верю в
хорошие субскрайбовские новости в свете последних событий.

Им что, очки не начисляют? ;)

Это не камень, но Ваша рассылка вроде тоже из афоризмов строится?..
Что то и мне захотелось такую рассылку открыть. Ведь афоризмов много.
Систематизировать их можно поразному. Да и авторских прав на них не
нужно... :)

Вот, вот.

Может и по разному. Но я раз 10 уже сравнивал анонсы в листе
тематическом, и в рассылках, где подписчиков больше неимоверно.
Выходит, что либо те, кто читают рассылку, настолько пассивны, что их
ломает кликнуть на линк, либо они наполовину случайные люди, либо они
попросто "складируют" рассылку, не читая ее...
(не все, конечно, но многие)

Было бы честно и справедливо и не было бы споров, если бы листы
подобно рассылкам анонсировались в news.citycat... Пусть не сразу,
но по достижению какой-то планки! А иначе стартануть листу нормально
практически невозможно. Ведь и рассылки основной первый поток
подписчиков отгребают из такого анонса...
--
30.07.2004 - 14:41

Конференция "МСФО - IAS - GAAP по-русски: вопросы и ответы" ~ 400 участников
подписка: tax.ias-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем немецкий:
Ich gebe Ratschlaege immer weiter. Es ist das einzige, was man mit ihnen tun
kann. (Oscar Wilde)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

Смотря какая рассылка. Написать свою статью, хорошую, продуманную,
"выношенную" - это труд.

Сам же написал недавно: все к лучшему. Так и будет все к лучшему.
Не все сразу... :)

-

У них подход другой.

Одна из рассылок. ;)

Неужели? ;)

Открывайте. Если Вам оно надо. ;)

Согласна. Завели бы отдельную колонку: новые дискуссионные листы.
Ну или хотя бы "новые золотые листы"... ;)

Успехов!

Добрый день, Наталья!

30.07.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040730164342.2022***@c*****.subscribe
Тема: "Re[7]: Циферки поломались..."
С момента получения письма прошло 7 мин 58 сек и я решил ответить.

Стоп, Наташа, давайте отвечать на заданный вопрос.

Повторяю вопрос в явном виде: Начисляют ли рассылкам, которые выходят
в атоматическом формате очки?

И жду Ваш ответ ;)

:) надо посмотреть будет на другие

ужели... :)

А Вам? А мне тоже надо :) и побольше, побольше :))))))))))))

Вот-вот, и не было бы здесь ристалищ...
--
30.07.2004 - 15:53

Конференция "ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!" ~ 900 участников
подписка: job.education.lifemanagement-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем немецкий:
Geh eine Meile, einen Kranken zu besuchen, zwei, um Frieden zu stiften, und drei,
um einen Freund zu sehen. (aus Arabien)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Кстати, коллеги, в одном из мастер-класов, который проводил в этом или
соседнем листе Илья, он излагал "идеальную" схему симбиоза листов и
рассылок. Откройте рассылку по вашей тематике (раз многие и так пишут
туда практически по несколько выпусков в день). Публикуйте свой
материал, а лист путь будет местом обсуждения. Очки к вам пойдут (если
конечно люди будут читать) - и пускайте их хоть в раскрутись, хоть на
секретный аккаунт ;)
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

На_чи_сля_ют. Да. ;) Если рассылки ведутся на сабскрайбе - да.

Пока не надо. :) Старую буду закрывать, открыла новую...

Мне оно нужно по многим причинам. Одна из них - осуществление
своей мечты давней давности, чтобы была подобная рассылка. Я долго
ждала, надеясь, что что-нибудь хорошее в этом плане появится,
пока не поняла, что надо делать самой - мне же лучше будет.

Успехов!

Добрый вечер, Наталья!

31.07.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040731162457.2029***@c*****.subscribe
Тема: "Re[9]: Циферки поломались..."
С момента получения письма прошло 1 ч 30 мин 28 сек и я решил ответить.

Вот так бы сразу и сказали :) а не луквили с ответом :)

Еще интереснее стало посмотреть на старую ;)

Правильно, даешь много рассылок хороших и разных!
А конкуренция только повысит качество проектов ;)

--
31.07.2004 - 18:31

Конференция "Контроллинг & Управленческий Учет: вопросы и ответы" ~ 1300 участников
подписка: economics.school.controlling-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем английский:
Organic chemistry is the chemistry of carbon compounds. Biochemistry is the study
of carbon compounds that crawl. (Mike Adams)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

Да пожалуйста, не жалко ;) Даже ссылку на архив дам, читайте,
если время есть ;)

http://lifesuccess.ru/load/observation.zip

;))

Успехов!

Здравствуйте, Наталья!

Было написано 2 августа 2004 г., 10:02:54:

Если Ваша рассылка на Субскрайбе, то рекомендую не закрывать ее,
а потом просто объединить с новой. Так не потеряются набранные
подписчики!

С уважением,
Дмитрий Тарасов,
автор рассылки "Своя рассылка - это легко! В помощь начинающему автору",
http://ksebe.hut.ru/subscribe/rass/index.htm
рассылки <<Школа Своего Дела в Беларуси>>
http://ksebe.hut.ru

Умеющий учитьСЯ - учитСЯ всегда и на всём! (:Y:)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

Как объединить? Рассылки ведь разные.

Успехов!

Здравствуйте, Наталья!

В смысле - на разные темы? По-моему, это препятствием не
является. :)

Дмитрий Тарасов ( http://ksebe.hut.ru ),
диск.лист "Белорусский клуб саморазвития Человека"
mailto:country.by.samorazvitie-sub@subscribe.ru
"Своя рассылка - это легко! В помощь начинающему автору"
http://subscribe.ru/catalog/comp.inet.news.rassylka

Успех - дело чистого случая. Это вам скажет
любой неудачник. (Эрл Уилсон)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

Дмитрий, я не понимаю :) Пойдем сначала: что Вы имеете
в виду под объединением рассылок? :)

Успехов!

Здравствуйте, Наталья!

10 августа 2004 г., 9:46:19, вы писали:

Я имею в виду слияние. Когда физически объединяются две рассылки
(одна поглощает другую), и получается одна рассылка, на которую
подписаны подписчики и поглощаемой, и поглощающей.
Для этого нужно подавать заявку Саппорту.

--
Успехов и радости!

Дмитрий Тарасов ( http://ksebe.hut.ru ),
диск.лист "Белорусский клуб саморазвития Человека"
mailto:country.by.samorazvitie-sub@subscribe.ru
рассылка "Своя рассылка - это легко! В помощь начинающему автору"
http://subscribe.ru/catalog/comp.inet.news.rassylka

Мышление - это не то, что Ты думаешь. Это то, как Ты действуешь! (:Y:)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

А, поняла. Т.е. например есть рассылка "новости мира". Она
поглощает рассылку "новости Архангельска". Но подписчики,
живущие в Архангельске, подписаны на обе рассылки. Так?

В моем случае это не прокатит, потому что рассылки разной
тематики. И они отдаленно пересекаются, но этого мало для
поглощения.

Успехов!

Здравствуйте!

А, поняла. Т.е. например есть рассылка "новости мира". Она
поглощает рассылку "новости Архангельска". Но подписчики,
живущие в Архангельске, подписаны на обе рассылки. Так?

В моем случае это не прокатит, потому что рассылки разной
тематики. И они отдаленно пересекаются, но этого мало для
поглощения.

Успехов!

А вот Вам, Наталья, не будет обидно, что некто, используя фамилию известного
российского телеведущего, певца, автогонщика, приколиста ежедневно отбирает тройку
анекдотов и рассылает нескольким десяткам тысяч человек? И очков получает столько,
сколько Вы, при всём моём к Вам уважении, за месяц не получите? Даже если будете
афоризмы томами публиковать, что гораздо полезнее будет для людей. А дискуссионный
лист, который в 100 раз смешнее и интереснее этой рассылки столько очков не получит
никогда?
А рекламиться будут-то в соответствии с заработанными очками. И что делать такому
модератору в этой ситуации? Про его лист никто знать не будет!

Выход есть - пускать листы наравне с рассылками в news.citycat , а также давать
очки специально для Р! по старой схеме.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

известного

отбирает тройку

столько,

будете

дискуссионный

не получит

Мне например не обидно, потому как стоит только зауважать такого человека,
потому как он оказался умнее нас всех :-)

Paninaro

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый день, Dmitry V. Slavnikov

30 июля 2004 г., 15:47:03, вы писали вот в этом письме:
mid:20040730160614.2022***@c*****.subscribe

Да есть еще проще способы :)
Главное читать разные соглашения :)....
Берем например RSS Feed, ставим Агрегатор прикручиваем туда сендер (у
некоторых есть свой). Лепим шаблон и выпускаем "Рассылку" (вроде
сейчас можно выпускать почтовым сообщением, не знаю Рассылок еще не
делал). Чем не СУПА РАССЫЛКА? Ведь на уровне агрегатора можно
отфильтровать любое сообщение по тематике по наличию новизны(дата), по
наличию линка на зону хостинга (ru, ua, com). Все это есть в формате
ХМЛ. Даже описание линков на картинки с инфой о месте размещения на
странице и размером. Цвет шрифтов и тому подобно....
Таких фильтров в агрегаторе может быть много, и их можно бить на
разные тематики и постить на разные адреса.....
При этом многие агрегаторы бесплатны, но есть и такие что могут
выдергивать не только RSS а еще и вырезать HTTP? но это уже за каких
то 10-15 Бакинских комиссаров. По старому курсу 250к очков....
Стоит оно того??? Сейчас стало стоить...... Я конечно понимаю, что
таких умельцев сабскрайб будет ловить и наказывать, но пока система
регистрации Автора не требует например системы рекомендаций, то для
решения своих текущих проблем можно и АВТОРА БОТА зарегить.... с
автоматическим перечислением очков на нужный экаунт.

Все это я пишу не для того, что бы ВСЕ взяли и начали этим
пользоваться, а скорее для того, что бы было понятно, что вот такие
резкие и необоснованные изменения могут повлечь фактически полный
развал службы, как элитной и интересной.

И лично я считаю, что если кто либо и будет так делать, то его вины и
злого умысла в этом не будет. Так как он будет решать СВОИ проблемы,
которые возникли не по его вине.

А вот кстати, пока писал текст который выше сказал агрегатору отсылать
месаджы мне на ящик :)
Вот что пришло:

Return-Path: <maks***@v*****.com>
X-Envelope-To: mod***@v*****.com
X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0
tests=BAYES_00,FROM_NO_LOWER,HEAD_ILLEGAL_CHARS,
SUBJ_ILLEGAL_CHARS,UPPERCASE_25_50
X-Spam-Level:
Received: from localhost ([127.0.0.1])
by NS.vitele.com (Kerio MailServer 5.7.8)
for mod***@v*****.com;
Fri, 30 Jul 2004 16:19:34 +0300
DATE: Пт, 30 июл 2004 12:01:53
To: <mod***@v*****.com>
Cc:
Reply-To: maks***@v*****.com
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII

<a href=http://www.compulenta.ru/2004/7/30/48836/>Microsoft готовит к
выпуску новую приставку MSN TV</a>
MSN TV 2 будет предназначена для тех пользователей, у которых есть не только
компьютер, но и широкополосный выход в интернет, а также локальная сеть.

И как ВАМ?????

Приветствую, Maksim!

Friday, July 30, 2004, 4:11:43 PM, Вы писали:

Не все рассылки получают очки.

Попробуй перевести в серебро - заработаешь много подписчиков и очков ;)

Добрый день, Lisa Tribunska

1 августа 2004 г., 23:40:21, вы писали вот в этом письме:
mid:20040802110312.2039***@c*****.subscribe

Я человек новый, и не знаю какие получают, а какие нет.

Я уже писал выше. представим гипотетическую ситуацию. Для решения
своих проблем авторы и модераторы начинают плодить БОТОВ-АВТОМАТОВ.
Через 5-10 выпусков начинают засыпать супорт запросом на перевод.
Простой пример. Берем 200 авторов, которые раз в неделю генерять
рассылку. В течении месяца таких рассылок будет уже 800. При 2х
выпусках в неделю, если учесть что обращаться за переводом будут после
10 выпуска, то через месяц на рассмотрении будет более 500 рассылок.
Но это если 200 человек, а возьмем 500.... и если не одну в неделю. Да
чего там рассказывать :) эта технология придумана давно.... Сами
подумайте как называется :)

Что в результате? Со 100% уверенностью можно сказать, что будут
пересмотрены правила перевода. Так как для удовлетворения такого
спроса на перевод будет просто необходимо инвестировать средства для
содержания службы анализа, что думаю не сильно обрадует владельцев
сервиса. Или будет упрощена система перевода, что в целом будет в
русле политики и идеологии службы Сабскрайб, Например перевод
осуществляется при наличии минимум 20 выпусков, без грам. ошибок(что
вполне можно автоматизировать).

Есть еще одна опасность, рано или поздно начнут возникать рассылки
основной задачей которых будет выход на те 2 лимона из анонса кота....
Красивое название, небольшой но привлекательный анонс, а внутри
чистая реклама ДЛ, при этом обоснованная и тематическая. Пример:
"секс" - Статья профессора о том как его клиент решил проблему
связанную с робостью при знакомстве с представителем другого пола. И в
этой статье он рассказывает, что ничего бы не получилось если бы он в
свое время не подписался на ДЛ, кстати вот он
http://subscribe.ru/catalog/tech.nortelpbx Где ему в подробностях
описали как современные средства связи позволяют обрабатывать
информацию, ее сохранять, а потом использовать. И вот эти знания,
которые впрочем необходимы ВСЕМ и ВСЕМ рекомендуется срочно
подписаться на этот лист, помогли перебороть страх перед вероятным
партнером, так как позволили выяснить и изучить про него ВСЕ ....
(могу сказать, что это в принципе возможно) :)

Но самая большая опасность кроется в непомерном раздувании количества
рассылок, где зерна просто утонут в плевеле :)

Еще раз говорю, ИМХА, не дальновидное решение, которое может привести
к очень нездоровым тенденциям.
Лично я еще один раз убеждаюсь, что если нет крайней необходимости в
проведении действий, лучше ничего не предпринимать... А на сколько я
понял, то такой насущной необходимости не было :)

Приветствую, Maksim!

Monday, August 2, 2004, 2:11:03 PM, Вы писали:

И что? Запросили - посмотрели - отказали. Очков как не было, так и
нету. И человек, способный напиать бота-рассыльщика, увидит это после
первой попытки и второго бота запускать не будет ;)

Ничего не поняла. Ботам очки не дают, в серебряные их не берут, а
новостях не анонсируют. Кто их создавать будет? Сами? AI с, как бы это
корректно выразиться, органами размножения?

В сторону ужесточения этих правил, если вдруг найдутя сумасшедшие
ботописатели, которые, несмотря на отказы, будут упорно делать свои
рассылки.

Полагаю, что многие авторы, открывая рассылку, первой задачей именно
этот выход себе и ставят.

Да с чего бы? Пива пока на очки купить нельзя ;)

А насколько я понимаю - была. Очков у дискуссионных листов было
слишком много (с точки зрения администрации) и на эти очки начали
"покупать" не только раскрутись (на которые пришлось повысить цену),
но и дополнительные услуги, чего раньше в таких количествах не было.

Добрый день, Lisa Tribunska

2 августа 2004 г., 15:55:35, вы писали вот в этом письме:
mid:20040802163512.2041***@c*****.subscribe

DOS :)

Вопрос как раз именно в том, что если постоянно делать и просить....,
то рассылка которая будет не соответствовать "сегодняшним" правилам и
будет лучше БОТА, станет уже очковой :)
Не хочу вдаваться в сам процесс почему, но вот сейчас, как много
претендентов на перевод в серебро? Из них 5 процентов действительно
переводится (к цифирям не приставайте, они с потолка) Теперь возьмем
"плохое завтра", количество претендентов на перевод увеличивается в
20-100 раз. Мало того, что это затраты на время по анализу и другие
административные расходы, в том числе и на резкое увеличение трафика.
Это еще и резкое понижение тех пяти процентов до 0.05-0.1
действительно переведенных....
Кто бы что не говорил, но я уверен, что в этом случае резко понизятся
требования при переводе. Хотя бы это должен быть не БОТ. Но вот
используя современные технологии, однозначно вычислить БОТА, будет
очень сложно, а особенно при массированном спросе на перевод.
На мой взгляд цифра переведенных будет все равно стремиться к тем 5%.

Ну так это уже началось... :) И на это надо реагировать.

Ну это как сказать :)..... Вы что серьезно думаете, что очки не
продаются за деньги???????

На сколько я помню, возможность покупать за очки сервисы была
придумана самим Сабсом. И это произошло пару или месяц назад... Думаю
это была попытка подавить черный рынок очков. Но привела совсем к
другому :) Опять могу сказать только одно слово :) - недальновидность.
Если уж так жали очки то надо было их просто тупо выкупать напрямую,
или выкидывать на рынок их по очень дешевой цене, создать расчетный
центр и самим играть на этих очках, через "дружественных" авторов...
Тихо скупить и потом совсем отменить как класс. :) Ну сколько бы Сабс
на этом потерял денег? думаю максимум 10к Бакинских. Но захватив
торговый рынок срубил бы значительно больше :)

Все ИМХА опять таки :)

Приветствую, Maksim!

Monday, August 2, 2004, 5:16:09 PM, Вы писали:

Опять не поняла.

Предполагаю, что человек способный написать бота, - разумен ;)

И у него есть другой способ заработка, чем открыть рассылку для бота и
пообщаться с саппортом сабскрайба, в призрачной надежде заработать
кучу очков.

Вот с этим вашим процессом я и не согласна ;)

"Расылочники" в большинстве своем листы и не заметили, и только
порадовались, что им увеличили количество очков.

Теперь возьмем

Ошибка. Не увеличивается. Не с чего.

С чего бы? дополнительные несколько писем по единицам адресов?

И что?

Зачем снижать уровень-то? Ну будет процент меньше, это не повод
увеличивать количество.

Еще в прошлом веке...

Еще лет через пять...

За КАКИЕ деньги ;)
Я серьезно думаю, что для человека, что-либо умеющего делать, такой
заработок интереса не представляет.

Ну, вы сначала пару рассылок переведите в серебро и накопите там
миллион очков. Тогда поговорим о перспективах заработка на очках.

Добрый день, Lisa Tribunska

2 августа 2004 г., 20:56:31, вы писали вот в этом письме:
mid:20040803103432.2045***@c*****.subscribe

Deny of service

Ну например :)
Меня прочем больше беспокоит, сложная система анонсирования ДЛ. А вот
для чего я создал ДЛ лист это вопрос неважный. В любом случае
возможность выхода анонса стоит очков или денег, а вот урезание
количества очков например лично по мне ударит именно в денежном
выражении. Так что я буду думать а что собственно мне дешевле. Почему
меня ударит? Это связано с маркет планом одного проекта. Который был
уже утвержден месяц назад :)

Опыт показывает, что уменьшение знаний ведет к отуплению..... и чем
больше будет запросов на перевод от "тупых" рассылок, неизбежно
произойдет пересмотр правил перевода. С этим конечно можно спорить :)

Посмотрим. Буду рад если ошибаюсь.

Критический взгляд на вещи, очень полезен в принципе. Собственно я это
и пытаюсь сделать, осмыслить вероятные последствия некоего конкретного
решения и действия.
Лично на мой взгляд, такое обсуждение надо было проводить до начала
изменений и рассмотреть все возможные последствия. А действия
производить исходя из результатов обсуждения.

Я предлагаю закрыть это обсуждение, по причине того что мы все что
хотели уже сказали, а дальше будет только попытки переубедить
собеседника. К чему я например не стремлюсь.

Удачи. :)

Приветствую, Maksim!

Tuesday, August 3, 2004, 3:46:01 PM, Вы писали:

Вы основываете бизнес-планы на необязательных поощрениях бесплатых
сервисов? ;)

почитай архив листа про листы
это было возможно еще с осени ;)

хихихихи
Что это за услуги ? "Без рекламы" ? "РОР-ящик для рассылок" ?
"Персональная доставка" ?
Они для нас беззатратны и могут оказываться в любом объемё ;)))
И ты сильно льстиш модраторам, думая что они бросились
их покупать своим участникам листа в "больших количествах"

богата фантазия человеческая в отсутвие информации ;)

Доброе утро, Pavel Yakovlev

5 августа 2004 г., 22:22:21, вы писали вот в этом письме:
mid:20040806103812.2068***@c*****.subscribe

Повторюсь "хихихихи" :)
Это и так понятно. Просто тема в это русло зашла.

Ой, чего только можно понапридумывать. Но это все равно не ответ, а
больше на сарказм похоже :) Мне вот совершенно не понятна причина
этого решения. Если уж эти очки некому, кроме листов не нужны. И в
основной массе они гасятся на тоже Раскрутись, которое под вашим
контролем. Я уже не говорю об эффективности Раскрутись, это 5-8 тисч
очков за подписчика.
Может я чего то недопонимаю, но если это не желание повысить стоимость
очка на Черном рынке до стоимости очка от Сабса или около того, то я
точно чего то не понимаю.
Если есть такая возможность, разъясните причины, просто интересно. Не
более того.

Здравствуйте, Maksim!

В _этом_ я очень сильно сомневаюсь. Можно применить автоматическую
проверку правописания (например, включив соответствующую опцию в
WORDe), но "автоматизировать грамотность" - это утопия.

С этим согласен на все 500% !

--
Be Happy!
Pavel
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте все!

В конце предыдущего письма забыл удалить имя корреспондента,
которому отвечал до того. Так что я не "Павел", а ЛЕО(нид).
И письмо действительно от меня!

Прошу извинить за невнимательность.

--
Счастливо!
Leo A. Nikitin (aka LAN)
*

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Проблема ведь глубоко заложена.
Как только рассылка открылась (стала серебряной, бронзу сейчас не обсуждаем)
она получает
Анонс в Новостях Рассылок с тиражом 1 984 507. Вот таким хорошим тиражом выходит
реклама рассылки. Второй она получит когда станет золотой, и ещё может дополнительно
заказать анонс. Также она регулярно участвует в Раскрутись, получает бонусы (приглашения
подписаться на различных страницах сервера) и проч., в частности появления на
первой странице.
Дискуссионный лист после открытия получает анонс в рассылке, где рекламятся Бронзовые.
Этот анонс увидят 19 769. То есть практически ровно в 100 раз меньше. Большинство
листов редко после первого анонса доходят до 30-40 подписчиков. А если лист не
часто выходит - то изменение на 1-2 подписчиков очень заметно на странице динамики.
Если бы листы (их намного меньше рассылок) хотя бы небольшими партиями, но по
очереди, получали бы анонсы на 2 миллиона, то сегодня бы никаких споров не было.
В противном случае - раздел Диск. листы умрёт.

И ещё.
Сравните индексы читаемости.
news.citycat 52%
news.list 75%
(Цифры подписчиков значительные, поэтому случайные отклонения практически исключены)
Разве это не свидетельствует о том, что подписчики больше интересуются новыми
дискуссионными листами, нежели серебряными рассылками? Может имеет смысл сделать
ставку на будущее? Хотя бы небольшую?
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Кирилл, по-моему вы нашли выход, нет?
Предлагайте _анонсирование_ на уровне и условиях рассылок.
Тут я с вами согласен. Пусть на старте будут равные условия.

Я сейчас не буду останавливаться на мелких перегибах, они понятны и
заметны, но вы, кажется, точно обрисовали предложение.

Только вот ведь в чём вопрос: у листов со старта какой статус?
И в каталоге они видны - так что если уж хотеть полного равноправия,
то давайте и лист и рассылку изначально уберём из каталога и для
листов предложим условия перевода в серебро? Мне довольно интересно
каким образом вы докажете администрации субскрайба, что те 10 человек
которых вы пригласили в лист являются ядром аудитории и что лист может
быть переведён в статус серебрянного. А вот авторам рассылок подобное
приходиться проделывать (те самые 3 выпуска в архиве на грамотном
русском языке и беседа с уважаемым и часто анонимным представителем
саппорта сервиса, который лучше вас знает как вам писать рассылку ;)
).

Вы предлагаете поставит в равные условия листы и рассылки - я за.
Только вот после перевода в серебро и Анонса - в лист где было 10
человек и 10 писем мало кто придёт.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

а Вы думаете, что представители Саппорта не умеют делать рассылки?
не смешите мои тапочки :-)

Здравствуйте Paninaro,

Умеют, все п_о_г_о_л_о_в_н_о. На любую тему! Нет слов.
К примеру на тему особенностей размножения красногрудых тушканчиков
нечернозёмной полосу Росии - все умеют.
(Я ж не про умение выпуски отправлять через web-UI, я про умение их
писать и вести.)

Вам не совали левые замечания при попытке перевода рассылки, уважаемый?
"Ссылку лучше ставить не на страницу со списком статей, а на конкретную
статью?" и наоборот? :)
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Саппорт проверяет рассылки не по содержанию, а на соответсвие правилам!
И переубедите меня что это не так, плз...
Вообщем, если исходить из последних дискуссий Сабскрайб только и делает, что
мешаеьт уважаемым авторам длать рассылки и заниматься ДК?
Это враги наверное...

Человек, не слушаюший замечания других людей, даже если они и нелепы по его
мнению - туп и ограничен!

Paninaro

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

:) Можно список ваших рассылок в студию?
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Я не саппорт канешна, но плз :-)
http://subscribe.ru/catalog/economics.education.shlahter
http://subscribe.ru/catalog/sport.others.inline (данная рассылка первая и пока
последняя на Сабскрайбе про ролики)
А Вы думали я испугаюсь? :-)

Здравствуйте Paninaro,

пока

Да нет, не думал, зачем бы спрашивал?
Небольшой итог: там 3 выпуска, там 4-е.
Там 400 с хвостиком, там 900 с хвостиком.
Перевелись без проблем?
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ну вообщем то да. Может напишите выводы, которые Вы сделали? А то вопросы с недомолвками
- это как-то несерьезно :-( Я в конце-концов не знаю как мне отвечать :-)

;) Так да или вобщем-то?
Видимо у вас не было проблем как у многих присутствующих авторов и у
меня, когда представитель саппорта не только отказывался следовать
регламентированным на страницах сервера службы правилам ("я не знаю,
что у нас там написано"), но и не вникнув в суть проекта пытался
указывать, что вставлять в рассылку и куда устанавливать ссылки (а это
извините ни в каких правилах не написано, ибо каждый раз уникально -
проекты разные).

Оно вам нужно? :) Шучу, конечно.
Просто слишком профессионально о рассылках и тупых авторах толковать
изволите, а результаты более чем скромные (моё личное мнение).

Никаких недомолвок, просто показал вам, что таки слазил и посмотрел, а
не просто выпендрился на тему "А ты кто ваще?" ;)

Если хотите продолжить эту тему - лучше, наверное в личку, чтобы мы не
стали тут разводить трёп на тему, которая многим в ключе перетрубаций
покажется лишней.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

Я, кстати, много слышала о подобных проблемах. Чаще всего они возникали,
когда автор слабовато разбирался в технических аспектах дела: например,
забывал задать фон цветом #ffffff, думая, что у всех он выставлен по
дефолту, т. е. белым. Т. е. придирки, конечно, были, но нельзя сказать,
что неоправданно.

У меня лично все переводы до сих пор шли беспрепятственно и спокойно. :)

Однозначно! Совсем зафлеймили тред уже :)

Успехов!

Здрям.

Я ж не претендую на первоисточник :-) Просто меня задевают высказывания о тупом
саппорте, о дебильном сервисе и т.д. Обычно об этом перестают говорить, когда
сами поработают в стане врага :-)
Слава богу все закончилось миром.
Но я стараюсь кстати стать более продуктивным и профессиональным :-) И раздел
"Экстремальный спорт" развить. Он с моей подачи создался.

Я думаю топик стоит закрыть? :-)

Совсем забыл :-)
Мой новый проект:
http://subscribe.ru/catalog/realty.arendapiter
Правда все ему обрекают провал...

Romashov Kirill написал:

выходит

Тираж рассылки и количество людей, которые ее прочитали (и прочитали
анонс искомой рассылки в том числе) - две большие разницы.

Бронзовые.

Нет, не в сто. Вы сами привели ниже индексы читаемости - по этим
данным только половина подписчиков news.citycat читает рассылку.
Уже дискриминация всего в 50 раз, если не принимать во внимание не
100%-ную читаемость анонсов дискуссионных листов :).

На самом деле, мне кажется, что читает рассылки еще меньше людей,
потому что:

а) открыть письмо/загрузить счетчик-баннеры - это одно, а прочитать -
это другое. Особенно такой километровый анонс, как news.citycat.

б) мое субъективное ощущение (Subscribe.ru, поправьте, если я не
права): индекс читаемости высчитывается без учета уникальных
подписчиков.

Пример: есть рассылка с сотней подписчиков и читаемостью 50%.
Алгоритму вычисления индекса читаемости абсолютно все равно,
прочли эту рассылку 50 разных человек или один и тот же подписчик
загрузил ее в почтовом клиенте 50 раз. Именно поэтому некоторые
рассылки имеют индекс читаемости под 300%, а читаемость news.citycat
в 52% отнюдь не означает, что ее прочли около миллиона человек.

Не умрет, не печальтесь :). Почахнет еще годик-полтора, потом сам
поднимется. Москва не сразу строилась, пардон за банальность.

исключены)

Нет, это свидетельствует только о том, что news.citycat старше
news.list. Рассылки "стареют": подписчики бросают почтовые ящики,
теряют к ним пароли, фильтруют рассылки в отдельные папки, в которые
никогда не заглядывают, прописывают рассылку в black-листы, ленясь/не
умея отписаться, удаляют на сервере, не читая, и т.д. Все эти люди, не
читая и не получая надоевшие им рассылки, номинально остаются
подписчиками.

Рассылка с 2000 подписчиков, открытая полгода назад, будет давать
больший отклик, чем рассылка с 10000 подписчиков, открытая пять лет
назад. На анонсы реагирует только "свежая кровь" и небольшой процент
выживших "старичков".

Нина Черноротова | http://www.efl.ru/

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Нет, давайте же почитаем правильно. И примем 75% читаемость анонсов листов.
.citycat прочитали 1 984 507*0.52=1 031 943
.list прочитали 19 769*0,75=14 826
Сравниваем: 69 раз!!!
Сравнили - миллион и 14 тысяч. 14 тысяч - это максимум аудитории, на который
могут надеяться листы. Миллион - это максимум для рассылок.

Но это отнюдь и не означает, что и news.list прочли также!!!
Этот довод одинаков и для news.list и для news.citycat

Через год его уже закроют.

Индекс читаемости _реально_ судит о пролсмотрах страницы. С небольшими погрешностями.
А давайте, если вы говорите, что news.list круче news,citycat - поменяемся? Рассылки
будут в list, а ДЛ - в citycat???
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Romashov,

Friday, July 30, 2004, 4:02:39 PM, you wrote:
<..>

исключены)

сделать

Указанные выше цифры говорят лишь о том, что рассылка, на которую люди
_САМИ_ подписываются, читается намного лучше, чем та, которая
выдается автоматом каждому новому подписчику :)

Здравствуйте, Nataliya.

Original Message NT> С тем, что разница между листами и рассылками - огромная. И вести

Псссс... простите...
Вы ведете хотябы один "хороший лист"?

Я не собираюсь спорить, сложнее ли выпускать лист или рассылку, но для
авторов, у которых нет своих листов скажу, что в "хорошем листе"
модератор пишет в день по нескольку выпусков рассылки.
И это не преувеличение. Именно модератор чаще всего должен
отвечать на вопросы подписчиков в рамках темы листа. Модератор
подбирает содержание листа, ищет материалы, сам пишет в лист кучу
содержательных писем.

Гляньте, например, lit.review.bookdisc и посмотрите, сколько мне
пришлось написать рецензий, чтобы сохранить у подписчиков интерес к
листу. И это не скопированные рецензии, а собственноручно накорябанные.
Практически, каждый день по штуке.

Мне кажется, что слава некоторых листов создает у авторов рассылок
впечатление, что модератору остается лишь просматривать раз в день
количество набраных очков и потирать руки в предвкушении конвертации их
в баннеропоказы. Тогда как на самом деле, ан масс, как говаривал
Выбегалло, прежде чем вывести лист на хоть сколько-нибудь самостоятельно
живущий уровень нужно изрядно попотеть. Да и даже если в листе уже
достаточное количество активных подписчиков без ежедневного участия
модератора лист либо превратится в флеймовый, либо просто замолчит и
потеряет подписчиков.

Ещё раз прошу это мое сообщение не рассматривать как попытку определить,
чей труд сложнее.

(На всякий случай: я веду ещё и рассылку).

Здравствуйте!

Наверное, Вы правы. Я правда не веду листы. Но сужу по другим листам...
В большинстве из них вовсе не такая ситуация, как описываете Вы.
Однако листы хорошие. Предлагаю эту тему прикрыть, потому что сейчас
начнется бодяга по поводу "что такое хороший лист" и пр, и пр.
Дело в том, с какой целью создается лист... цели бывают разные... ;)

Да, Владимир... настройте свой шаблон, при ответе обрезается ВСЕ,
что идет после строчки
Original Message Успехов!

А ведь Наталья дело говорит. Вот, пожалуйста, посмотрите, результат оджного анонса
(мне пришло письмо):

может протекать по мылу, к сожалению нет......
Вот- свидетельство того, что о листах мало кто знает. Кто знает - тот пользуется,
кто не знает - и не надо.
Листы - вещь более сложная, чем рассылка. рассылку, понятно - просто надо получать.
А лист?? Что это за бяка?
Может быть, правда, товарищи модераторы - по статье напишем? Популяризировать
сервис листов будем? А?
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет, Romashov.
Сегодня суббота, на часах 13:25. Я получил твое письмо "Циферки поломались...",
отправленное мне 30 июля 2004 г. в 14:15, и решил ответить.

Да написать-то не проблема и популяризировать сервис надо, только вопрос - куда
эти статьи пихать? У меня рассылка о методах соблазнения девушек - и я туда запихаю
статью про пользу ДЛ, как это будет смотреться? ИМХО: Всем подписчикам субскарйба
приходят анонса новых листов и рассылок - вот туда вот и следует вставить такую
статью и не раз, а периодически.

Здравствуйте!

:)))

Нет, можно просто на околокомьютерные сайты выкладывать.

Успехов!

Приветствую, Nataliya!

Monday, August 2, 2004, 10:48:54 AM, Вы писали:

Кстати, в листах с девушками тоже можно знакомиться ;)

Причем непринужденно без специальных ухищрений.

куда

запихаю

Распространение статьи в Рунете - дело несложное.
Для глобального распространнения идеи много не надо.

Вот именно, что не всем. Реклама листов приходит 19 тысячам, реклама рассылок
1,9 миллионам.
Вот и смотрите.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет, Romashov.
Сегодня понедельник, на часах 11:13. Я получил твое письмо "Циферки поломались...",
отправленное мне 2 августа 2004 г. в 10:05, и решил ответить.

Сейчас не важно - листов или рассылок. Впрочем идея Натальи Телегиной мне нравится.
Вечерком ей письмо наваяю.:)

Здравствуйте, Lt.Anton,

Saturday, July 31, 2004, 2:29:34 PM, you wrote:

- куда

запихаю

такую

Статьи можно мне присылать ;)

Здравствуйте!

Сначала мне на проверку грамотности ;)

А что Вы будете с ними делать, Илья? ;)

Успехов!

Добрый день, Наталья!

02.08.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040802153313.2040***@c*****.subscribe
Тема: "Re[4]: Циферки поломались..."
С момента получения письма прошло 26 мин 54 сек и я решил ответить.

А на сайте субскрайба давно надо разместить.
Там и про рассылки обещаны материалы, но их нет...

Кстати, ИМХО, так будет честнее, если статьи, особенно написанные
коллективно, под лицензией GPL лягут на субскрайбовский сайт и
разойдутся по инету... Да и думаю, что так будет _эффективнее_.

--
02.08.2004 - 15:51

Конференция "НАЛОГОВОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ: вопросы и ответы" ~ 1500 участников
подписка: economics.school.taxplan-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем немецкий:
Das Gedaechtnis mancher Menschen ist wie ein Sieb, weil ihre Gedanken nicht gross
genug sind, um darin haften zu bleiben. (John Knittel)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Немного не в тему.
Что можно напихать в рассылку на 150 Кб??? И чтобы это еще читали?
Хотя конечно если делать выпуск в ворде и потом полученный код вставлять в виде
хтмл, то размерчик получится ого-го...

Здравствуйте!

Например, рассылка "Продвижение сайта. Профессиональные советы экспертов"
чаще всего весит около 100 Кб. Нормально: содержательный контент и
графика.

Но 150Кб, конечно, уже слишком... :) 120Кб, думаю, терпимый максимум.

Успехов!

Я так же был удивлён, а потом пошёл и посмотрел архивы некоторых
по-настоящему золотых рассылок и убедился. Пальцем не ткну, могу
только посоветовать посмотреть архив данного листа - я ссылки оттуда и
смотрел.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте !

Я делал выпуски по 70 кб.
Напихать можно много. Только времени не всегда хватает.

З.Ы. Рассылка по программированию.

--
С уважением, Вахтуров Виктор.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы, Paninaro, писали 30 июля 2004 г. 13:22:45
Тема была: "Циферки поломались...".
Ваш адрес электронной почты: paninar***@y*****.ru.

виде

Можно ФАК написать. Они очень много весят обычно.

:)
ФАК - одна из экономичных форм отображения информации, в которой доля html-кода
к общему объёму минимальна.
Поэтому, чтобы выпустить 150 КБ, ФАК делать невыгодно - проще мощную таблицу,
без использования CSS, но в описи к каждому элементы ;)
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Потому, что получение писем постоянно и с большой частотой очень раздражает и
напрягает нервы, как s, лист не интересен был. И для того, чтобы удержать подписчиков
требуется много сил.
Автор этим не озабочен - пиши рассылку, знай дело. Иногда на счётчик глянь.
Другое дело модераторы - по нескольку раз в день заходить в аккаунт, пересчитывать
очки. С утра пораньше ожидать обновления статистики. Наводить порядок в листе.
Получать кучу спама. Договариваться об обменах.Лазать по тематическим форумам.
И всё бегом, бегом, бегом. Ни один нормальный человек такой психологической нагрузки
не выдержит. Чуть отвернулся - начинается комом флейм. Массовая отписка, и всё
- зря.
А рассылку - фии.. Раз в месяц 10 Кб выгрузил - и ОК.
Писал с небольшим преувеличением.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Я вас заставляю это делать?! Писать, лазить, считать?
Не грузите своими проблемами.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

А не надо удерживать их. Если людям это нужно - они будут этим пользоваться.
Если нет - то пусть отписываются, зачем вам такие? А если сил у вас
не хватает - то и не беритесь за это. Берите на себя столько, сколько
можете унести.

:)) У Вас есть своя рассылка? По Вашим рассуждениям думается, что нет.

Зачем, спрашивается? Кто их заставляет? Это обязанность модераторов?
Согласитесь, что нет.

Как будто авторы в другом положении.

Что у вас за листы такие? Прям люди только и думают, как бы побуянить
и беспорядок развести. Спят и видят, как бы беспредел устроить.

Спам получают все. Те, кто не настроили фильтры, - в много большей
степени.

Равно как и авторы рассылок.

Бегом или шагом - каждый выбирает сам, что автор, что модератор.

Бедняги :) Кирилл, ну зачем так преувеличивать? Ну если так это
все невыносимо сложно - ну бросьте вы нафиг этим делом заниматься.
Нервы беречь надо, здоровье все-таки дороже.

:) С большим, я бы сказала. Рассылка - это не "фи". Фи - это рассылка,
от которой все отписываются. Сделать хороший качественный выпуск - дело
не одного часа и нередко не одного дня. А вести рассылку на протяжении
долгого времени, качественную, востребованную, грамотную и т.д. и т.п,
одним словом - классную :) - тоже надо суметь.

Успехов!

Добрый день, Nataliya Telegina

30 июля 2004 г., 12:02:04, вы писали вот в этом письме:
mid:20040730124605.2020***@c*****.subscribe

Гмммм :) Есть конечно темы, которые вызывают бурю эмоций......... Ну
например некий маневр одного человека в Имоле :)

Просто есть ДЛ сугубо технической или специальной направленности,
общение в которых не подразумевает эмоциональную окраску и ОЧЕНЬ не
приветствуются модератором любые высказывания с наличием эмоций, а
есть такие в которых эмоции аж через край....... рубка полная :)

ИМХА, сравнивать такие ДЛ просто нельзя.....

Я вот проанализировал (умственно), что лист о Ф1 где плещут эмоции,
при новой системе принесет от 300 до 500 очков в день. А ДЛ о АТС
максимум 50 (в лучшем случае).

Да у Кирилла было много очков, стало мало. А вот что делать, тем у
кого ДЛ предназначены для обсуждения темы: Почему Меридиан 1 не
хочет отрабатывать дисконек супервижн при стыковке с EWSD по
сигнализации DSS1 через модемы Watson 4". :)

Но я вот думаю, что многие подписчики Рассылок могут заинтересоваться
таким листом, так как то ли связаны с коммуникациями или планируют
усовершенствовать используемые средства связи. Но как они узнают о
существовании такого листа? только через Раскрутись..... И что нам
дает такое изменение очковой системы? минимум 10 дней для того, что бы
Раскрутись включилось!!!! Практика показала 10000 очков потраченных на
Раскрутись даст такому листу 5-7 подписчиков. В результате 200 дней
существования ДЛ позволит привлечь 10 подписчиков!!!!!!

Не круто ли систему очковую изменили????????

На мой взгляд, это изменение было АБСОЛЮТНО непродуманным не с
политической не с экономической точки зрения....

Или Администрация Сабскрайба, больше заинтересованы в листах о
футболе и гоночках, в листах о сексе и е..., чем в листах с серьезной
тематикой где постоянными участниками листа есть продвинутые спецы,
которые всегда помогут найти ответ любому подписчику, который в
состоянии сформулировать вопрос.

На мой взгляд это недальновидно. Так как подписчики в таких листах это
в основном достаточно серьезные люди, интересующиеся разными аспектами
современной жизни. Например с нашего сайта пришло 45% подписчиков в
лист, при этом все они были вынуждены стать подписчиком Сабскрайба. И
соответственно стали получать ньюсы о новых рассылках и ДЛ. Уверен что
и стали подписываться на них.

Разве это плохо??

Еще раз хочу сказать ... непродуманно все это...

Добрый день, Максим!

30.07.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040730152530.2022***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: Циферки поломались..."
С момента получения письма прошло 6 мин 45 сек и я решил ответить.

Поддерживаю, Максим!

Вспоминаю, как на конференции в Киеве я раздавал свои визитки
участникам. На визитке кроме всего прочего был указан адрес
конференции по контроллингу. И я спрашивал:
- Знаете, что такое субскрайб.ру?
- Ну знаем, в принципе, но не подписаны...
- Ну так там не только рассылки, но уже и листы есть, конференции.
Т.е. можно общаться с коллегами, причем нас уже больше тысячи!..
- Да, серьезно? Это уже интересно.
- Пожалуйста, чтобы Вы могли присоединиться к нам, зайдите по вот
этому адресу и просто зарегистрируйтесь.

и т.п.
Причем не школьников я собираю, а бизнесменов, которые имеют серьезный
финансовый потенциал, тем самым повышая привлекательность субскрайба
для рекламодателей.

--
30.07.2004 - 14:34

Конференция "ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!" ~ 900 участников
подписка: job.education.lifemanagement-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Совершенствуем немецкий:
Fuer mich ist "Denkmal" ein Imperativ, der aus zwei Woertern besteht. (Fritz
Gruenbaum)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

Так же, как они узнают обо всех остальных листах.

Однозначно! ;))

Ну как Вам сказать... футбол для Вас, может быть, и несерьезен,
а для кого-то - очень даже серьезен. Вот мне вообще на него пофиг,
на листы эти я никогда не была и не буду подписана, но я понимаю,
что судить о востребованности и серьезности листа по себе просто
неумно :)

Повторюсь. Надо раскручивать идею дискуссионных листов. Когда это
будет сделано, тогда будет проще раскручивать любые тематические
листы.

Успехов!

Наталья, Вы одна из тех, кто адекватно воспринимает НЕКОТОРЫЕ события. Но и Вы
должны понимать, что слова "надо раскручивать" ничего не значат. Чтобы донести
до потребителя мысль о том, что какая-либо новая услуга или товар ему нужен надо
либо много труда портатить, либо денег, а лучше и то и другое. Будут этим заниматься
те кто кричит о том, что убили идею листов? Я думаю, что нет.
Кстати и всеобщая истерия вокруг СПАМа никаких плюсов листам не дает :-(

Здравствуйте!

Можно и без денег. Трудом, да. Но вполне посильным. Один напишет
статью. Второй напишет статью. Третий на посещаемом форуме заведет
топик. Четвертый еще что-то... Темп будет медленный, но это лучше,
чем ничего. Хорошо бы, конечно, чтобы этим хоть немного озаботились
и авторитетные товарищи, скажем так, кто либо имя имеет, либо
ресурс хорошо раскрученный.

Я думаю, этим займется тот, кто умеет доводить желаемое до конца,
а не только лясы точить. Я даже сама подумываю, не написать ли
мне статью про листы, но пока только подумываю.

Успехов!

Разозлён на урезанные очки? :)
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Приветствую, Romashov Kirill!

Нет, полез выпускать рассылку на завтра отложенным выпуском
и снова налетел на баг, о котором говорил здесь 23-го числа
и не просто говорил, а даже давал уточнения, специально
лазил на веб по просьбе Павла...

А попутно припомнил и всё остальное, пройдя по архиву листа.

Здравствуйте!

Это именно та самая причина, почему я упорно твержу, что нужно
писать Илье лично. С конкретными предложениями. Нужно быть
активным в действиях, а не в болтовне, вот и все.

Успехов!

Приветствую, Nataliya Telegina!

У Ильи и так почты больше чем у всех саппортов вместе взятых. :)
А реализация всё равно будет зависеть от Павла Яковлева.
Именно он, ИМХО, должен выдать окончательный вердикт,
реально или нереально сделать такую-то фичу. И в какие сроки
реально.

Если покопаться в листе более конкретно, то таких
предложений/указаний на баги, которые остались без
комментариев, можно набрать немало. :(

Здравствуйте!

Что поделать - работа такая :) Да и он вроде не жалуется... :)

Неужели? Насколько я помню, он всегда по крупным запросам
отправляет к Илье.