ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 13.08.2001)

Добрый день!

Предлагаем Вашему вниманию очередной выпуск новостной рассылки "ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации".

С 10.08.2001 появились новые сообщения в разделах:
Успешный опыт внедрения
Проблемы выбора ERP-cистем
Вопросы адаптации и локализации западных ERP-систем к российским условиям
QAD & MFG/PRO
SAP & R/3

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА УСПЕШНЫЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ:

Гад такой 12.08 20:22
Re[3]: Выбор учетной программы для промышленного предприятия
Владимир пишет 18.04:
>Ну на тему лучше не сыскать, можно рассмотреть Аксапту.
>по гибкости настройки и функционала ей 1С в подметки не годиться со своей кривизной
>А по всем остальным критериям она котрируетс как промежуточное звено между R/3 и отечественными Галактикой и Парусом

Хоть и давно сия чушь прописана, но оставлять без ответа не стоит - "годиться, не годиться" - после этаких горе-оценок насчет паруса и галактики призадумался. Горе-советчики даже с грамотой не в ладах, до сравнительного ли анализа хотя б примитивного
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Дмитрий 10.08 17:17
Re: First Russian ERP? Figaro...
Всем, кто интересуется Фигаро! Сегодня открылся новый сайт Бизнесконсоли http://www.bcons.ru .
»»»

YRUS 10.08 16:20
Re[2]: Scala - лучшая система?
С.В. пишет 09.08:
>Cергей А. Лемешев пишет 20.07:
>>Интересно, как выбирали на самом деле? :)
>>
>>Microsoft назвала Scala лучшей ERP-системой
>>
>А где можно посмотреть информацию по этой системе? Список внедрений в России, за рубежом и т.д. А то что я в пока не слышал про внедрения этой системы в России. Заранее благодарен

Scala внедрена и эксплуатируется более 5 лет в Новороссийском морском пароходстве (www.novoship.ru).
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ АДАПТАЦИИ И ЛОКАЛИЗАЦИИ ЗАПАДНЫХ ERP-СИСТЕМ К РОССИЙСКИМ УСЛОВИЯМ:

Александр 10.08 12:09
Re[8]: Перспективы КИС и стандарты
Габит Махамбетов пишет 09.08:
>Любое изменения состояния склада должна отражаться в аналитических данных бухучета. При выполнении задачи складского учета материалов в фоновом режиме необходимо выполнить бухучет материалов. Вот, почему я против отделения этих двух задач. Если я могу их автоматический заполнить, почему бы не сделать. А за бухгалтерией оставить только функцию контроля.

Конечно должно и отражается, правда не всю. Например, какой смысл отражать в бухучете перемещение какой-либо палеты из одной ячейки в другую в пределах одного склада?

>
>Участок учета является одной из объязательных компонентов бизнес-процесса, без которой последний окажется неполной.

Можно, конечно, рассматривать "участок учета" как компонент бизнес-процесса, но это почти тоже самое, что и рассматривать отдел продаж как компонент бизнес-процесса выполнения заказа. Так что все зависит от методологии, которая используется для описания бизнес-процессов и определений терминов.

>Когда я пишу МЫ или НАШЕ, я имею ввиду не себя лично.
>А всех тех, опять повторюсь, наших, которые купив костюм от Версачи, пытается в местном ателье подогнать под свое нестандартное тело.

Аналогия некорректна, т.к. костюмы не рассчитаны на то, чтобы их модифицировали под требования заказчика, ну разве что чуть-чуть (укоротить брюки). А многие системы на это рассчитаны.

>Наше, в моем понимании, все коллеги из республик бывшего Союза. Уверен, что пока еще очень много общего у нас с Вами.
>Если взять лично наше предприятие, то мы пошли по пути создания собственной ERP-системы. За те сроки, которые Вы написали для адаптации, мы уже дали первые и очень положительные(по мнению пользователей)результаты.

Путь написания собственной системы более сложен и тернист, чем приобретение и кастомизация уже готовой. За те сроки, которые я описал заказчик получает готовое, оттестированное на множестве реальных внедрений решение, причем не только с той функциональностью, которая требуется сейчас, но и с функциональностью на перспективу.
Причем основные бизнес-процессы там реализованы по лучшим мировым образцам, а не в соответствии с представлениями наших отечественных постановщиков. В подавляющем большинстве случаев TCO на покупные решения существенно ниже, чем на доморощенные. Хотя бы по причине экономии на масштабах.

Насчет сходств и различий. Вопрос сложный. Наверное, если сравнивать в среднем западников и "СНГовцев", то различия будут серьезны. Но если сравнивать не в общем, а индивидуально, то картина будет иной. В процессе работы приходится сталкиваться с очень разными людьми. Как с теми, кто вполне соответсвует западным "стандартам", так и с советскими "реликтовыми образованиями".

>Но это, наверно, тема другого форума.
>>Габит, повторюсь еще раз: мы друг друга просто недопоняли.
>>
>
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА QAD & MFG/PRO:

Максим 10.08 19:03
Re[2]: про "очень важные вещи"
serg пишет 09.08:
>Максим пишет 09.08:
>>serg пишет 08.08:
>>>Можно обойтись и одним консультантом, если это будет высокопрофессиональный и авторитетный специалист как для высшего руководства, так и для среднего менеджмента. Так подъем Японской промышленности в 60 гг. связано с именем одного консультанта - Деминга (TQM).
>>------------
>>Я всегда думал что подъемом автомобилестроения Япония целико обязана США.
>>------------
>
>Деминг амереканец и самый уважаемый иностранец в Японие на все времена. Идеи TQM зародились в США ещё в 30 гг. После Японии Деминг начал популизировать TQM и на родине (с середины 70 гг.) Но в своем отечестве пророков нет, и только жесткий кризис 80 г. повернул амереканцев к выкладкам своего великого консультанта.
mmmmmmmmmmmmmm
я не буду оспаривать его великость, но я имел ввиду передачу технологий и внешнеэкономическую политику США.
mmmmmmmmmmmmmm


>
>>
>>Если серьезно, и на ВАЗе и на ГАЗе трудятся сотни (а может быть и тысача) программистов, и большинство среднего менеджмента заинтересовано в интегрированном управлении.
>>-------------
>>Вы серьзно думаете что руководители 200 бухгалтерий Ваза в этом заинтересованы? Что будет с их статусом?
>>-------------
>Вы что же думаете, что все кругом только и заботятся, что о своем статусе и нет патриотов своего предприятия ?
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Давайте без громких слов. На патриотизме и популизме ничего серьезного сделать нельзя.
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
>
>>Этот огромный потенциал и необходимо задействовать при построении КИС на базе ERP-системы. Т.е. КИС должны создать сами работники скажем ВАЗа, а консультанты нужны только для того, чтобы они показывали правильное направление движения развития КИС как платформы развития бизнес методит на предприятии.
>>-------------
>>Так как предприятие огромное то и консультантов должно быть не 1 и не 10. Все остальное можно посмотреть на существующих проектах.
>>-------------
>Мы говорим о разных консультантах : я об универсалисте, который имеет системный взгляд на проблемы предприятия, вы о локальщиках (т.н. процесных консультантах), которые видят только свои элемент. В принципе таких технических консультантов может быть много (по СУБД, по серверу, по сети, по оптимизации налогообложения и т.п.). Но не они должны делать погоду по успешному развитию проекта.
mmmmmmmmmmmmmmmmm
Если Вы мне назовете хотябы одно русское имя, я буду рад познакомиться лично. Но я не верю в то что человек может одновременно быть консультантом например по организаци ипроизводства и управленческому учету. Слушком разное базовое образование необходимо и совсем разный практический опыт. Большинство "консультантов" работающих в России всегда были консультантами. Т.е. очень маля их часть добивалась чего-то в реальном бизнесе и затем уходила в консалтинг.
mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
>
>>>Консультанты должны стать авторитетными учителями тех текущих и будущих лидеров на предприятии, которые смогут вовлечь весь остальной персонал в реализацию проекта.
>>-------------
>>Консультанты должны работать по стандартной методологий понятной не только им самим, но и всем участникам проектной группы и руководству предприятия.
>
>Правильно, технические консультанты должны действовать по четким инструкциям (т.е. по желобку). Элемент творчества должен находиться на более высоком уровне консультирования.
mmmmmmmmmmmmmmm
Я не имел ввиду технических консультантов. Если как вы говорите "универсальный" консультант наконсультировал и не отразил это в соответсвующих документах или сделал это без учета будущего развития проекта или того что делают коллеги чуть левее или правее...грошь цена такому консультанту. Методологии так просто не рождаются.
mmmmmmmmmmmmmmm
>
>>----------
>>Для того чтобы MRP заработало нужна инфраструктура, материалы, поставщики, склады, планирование и т.д. Делать все параллельно не подлучается. Как правило подход проследовательный.
>>----------
>
>MRPII это базовые данные (наменклатура, спецификации, тех.процессы, рабочие центры и т.п.), главный календарный график (MPS), RCCP, собственно MRP, CRP, производственное диспетчирование, снабжение. Всё это нужно внедрять практически сразу и в первую очередь(ну может быть RCCP и СRP во вторую очередь).
mmmmmmmmmmmmmm
Если например на Газе сразу полезть в производство то там и останешься..навсегда. "Живая" иллюстрация - проекты БААН в России.
mmmmmmmmmmmmmm
>
>>>А что эти "очень важные вещи" реально дают предприятию, где экономический смысл и стройная бизнес-архитектура? Эффективные бизнес-методики сокращает те процессы, которые не приносят предприятию прибавочной стоимости. И существует большая вероятность, что для оптимизации нужно будедет избавиться от многих "очень важных вещей". Все, что вы перечислили - это модно, но как эти вещи помогут сократить длительность производственного цикла, сократить сроки конструкторских разработок, повысить качество продукции и т.п.?
>>--------------
>>Мне кажестся что Вы не совсем правильно используете термин добавленная стоимость.
>>Нет правильно составленной отчетности, нет аудита, есть штрафы и пени.
>>И потом крупное предприятие это всегда много юр. лиц.
>>Бюджетирование - основной инструмент новых собственников, приходяших в частности на машиностроительные заводы. Дает возможность получить хоть какой-то контроль над финансовыми и материальными потоками.
>>Возможность предоставления отчетности в GAAPе по запросу - понятные для потенциального инфестора доекументы. В итоге внешние инвестиции или их потеря.
>
>Если на предприятии нет эффективного бух.учета, то здесь не стоит внедрять ERP-систему
mmmmmmmmmmmmmmmmm
В таком случае не стоит наверное предлагать QAD 99.5% наших предприятий, т.к. или там совсем нет бюджетного процесса или это игрушки.
mmmmmmmmmmmmmmmmm
, будет один сплошной геморой.
>Абсолютицация финансов (которая наблюдается у "новых собственников") очень вредна для наших в том числе и машиностроительных заводов. Реальное планирование здесь умерло и заменено на бюджетирование. Во многих случаях это приводит к резкому ухудшению качества Готовой Продукции.(Особенно ярко это видно на примере металлургических предприятий) Действия этих собственников во многом напоминают действия "халифов на час", помотросят предприятие и бросят.
mmmmmmmmmmmmmm
Думаю эту интересную мысль Вам нужно написать на сайт СИБАЛа ;))А если серьезно, то путь к успеху всегда состоит из маленьких шажков. Все хотят все и сразу - это невозможно.
mmmmmmmmmmmmmm
Реальные инвестиции отчетами по GAAP-ким формам не заманишь, им нужен высокий потенциал данного предприятия (потенциал это шанс получения предприятием прибыли в будущем и на долгосрочной основе).
mmmmmmmmmmmmmm
Прежде чем получить реальные инвестиции нужна как минимум подготовить инвестиционный проект. Вы хоть один видели без финансовых выкладоки прилагающихся документов отчетности?
mmmmmmmmmmmmmm
>
>
>>>>И еще, в случае применения гибрида 1с плюс erp теряется косистентность и основной принцип erp - одноразовый ввод информации. Опять бухгалтера будут делать что хотят.
>>>
>>>В США и Англии различают: Фискальный учет и Производственный учет (Мухи отдельно, а мясо отдельно).
>>-------------
>>Управленческий учет базируется во многом на бухгалтерском. Как мы будем считать примые и косвенные затраты имея erp+1с?
>
>Прямые и косвенные затраты автоматически считаются в ERP-системе, здесь генерируются проводки, которые затем закачиваются в 1C, и данные затраты появляются и там. (Новые кореспонденции счетов в рос.бух.учете сильно приблизили его к GAAPу).
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Ценность управленческого учета в ERP это во первых детализация, а во вторых способность управлять затратами (в частности косвенными) я не очень понимаю как можно реализовать контроллинг (управленческий учет) в 1С. Пока не увижу не поверю.
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

>
>>>
>>>У "более функциональных систем" есть и минус, это большая сложность (эффект сверхбольшой системы), когда её или её модуль нельзя освоить без поддержки высокооплачиваемых консультантов.
>>------------
>>Я не верю что можно внедрить систему класса ERP после прочтения "хорошо структурированной методической документации".
>
>Вот в этом и есть самая существенная разница между R3 и MFG/PRO. Вы смотрите на ERP-системы через призму R3, и вам видется нечто чрезвычайно сложное и тяжелое в освоении. Я смотрю через MFG/PRO, и вижу - что здесь всё логично и лаконично, и каждый, кто знает операционный менеджмент и у кого ещё "не погас огонь" может освоить систему, практически самостоятельно.
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Ну если все так логично и просто то где 10ки проектов. 2-3 в год это простите мало на фоне конкурентов делающих 20-30. Или все-таки это только Ваше видиние.
Хотя в качестве sales-story прокатит до первой реальной демонстрации системы Заказчику.
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
>
>>>Это иллюстрация важности сайлесменов в деле развития ERP-систем. Без реального продвижения продукта на рынке (ERP-систем), все наши разговоры - это просто трёп и маниловщина.
>>----------
>>есть большая разница между ответсвенным сбытом и преследованием сиюминутных целей. Второй подход немного проще, но люди как правило часто меняют место работы.
>
>Я имел ввиду первый вариант продаж, второй появляется там, где существуют безответсвенные покупатели. Покупка ERP-системы - это производственные инвестирования, почти как покупка станка (которые должны окупиться). Если предприятие купило станок и он пылится на складе, кто виноват? Тот кто продал ? Нет, виноват тот, кто не все просчитал и заморозил свой оборотный капитал.
mmmmmmmmmmmmmmmmmm
Мы с Вами живем и работаем в России и далеко не все наши предприятия (на всех уровнях) думают то что Вы говорите.
Хотя с очевидным конечно трудно не согласиться. Я например с Вами согласен за исключением одного но...иногда в процессе продаж некоторые умудряются подписывать контракты после одной-двух презентаций на слайдах (при этом "выбирают" из одной системы)...интересно почему? ;)))

Мне кажеться QAD должны Вам денег за отстаивание позиций компании.

Желаю Вам лично всех благ и процветания, Максим.
>
>
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА SAP & R/3:

Vint 12.08 16:32
Re: Автоматизация Мосэнерго
Юрий Матвеев пишет 03.07:
> 20 июня начаты проектные работы по внедрению
[scip бред всякий]

Придет Чубайс, наведет порядок в этом бардаке. Не до SAPа будет !!!:-)
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.