[SPH] Ищу аккумулятор: Li-Ion AA 3.6 вольта

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали 5 сентября 2009 г., 16:02:18:

в

Боюсь только, что болванку придётся делать самому, потому что в
продаже я их не видел.

Вообще говоря, если уж делать болванку, то можно просто проводки
вывести наружу, а уж к ним подключать любой попавшийся под руку
подходящий источник тока, будь то литиевый аккум или блок питания.

Кстати, для многих литиевых аккумов конечное напряжение
указывается не 2.5, а 2.75В, 2.5 же -- это напряжение отсечки схемы
защиты. Зарядное же напряжение -- 4.1В или 4.2В, 3.6В (3.7В) -- это некоторое
среднее, так сказать, "попугайное" значение.

Насколько я понимаю, тип АА это то же, что и 14500. Посему смотрите
литиевые элементы 14500. Есть ещё и батареи CR3 -- это батарея по
размеру как 2*АА, но напряжением 3В, служит как раз для замены двух АА
элементов на на литиевый элемент.

Помимо этого есть литиевые батареи размера АА с напряжением 1.5В,
только, как и CR3, это не аккумуляторы, а первичные источники тока.

Вот посмотрите, например, тут http://dealextreme.com/products.dx/category.400~page.1
В соседнем разделе смотрите зарядники.

По поводу маркировки и размеров элементов можно посмотреть табличку
тут http://sdisle.com/battery/other/sizes.html

Здравствуйте, рассылка и Егор!

(вместо штатных батареек 1.5 вольта, когда никелелевые 1.2 вольта аккумуляторы
использовать невозможно).
**
- выгодно, вместо АА формата источников питания, по техно-экономическим параметрам
использовать именно Li-Ion аккумуляторы, а не батарейки;
- проставки, в виде цилиндриков из нержавейки, встречаются, но, можно даже незрячему
"изготовить" их из разряженных батареек, коротнув плюс и минус.
"Проводочки" это ненадежно, и, крышку не закрыть;
- для подключения сетевого адаптера, надо: или опять "сопли" вешать или "курочить"
прибор под разъем. Аесли еще гарантия! Да и мобильность пропадает;
- вот, этот тип аккумулятора, чаще всего встречался в Интернете:
<
Ultrafire 14500 "АА" Li-ion 3.6 вольта 900 миллиампер в час защищенный

Свежезаряженный, имеет напряжение 4.2 вольта. В этом состоянии, лучше им не
пользоваться, как рекомендуется, например, на:
http://www.vesh.com.ua/index.php?productID=189
За некоторое время, (наверное, десятки минут), напряжение на неиспользуемом
аккумуляторе, самопроизвольно, снизится до 3.6 вольта и, в процессе работы, будет
уменьшаться до 2.75 вольта.
Число 14500 в маркировке, характеризует:
14 - диаметр;
50 - длина;
0 - цилиндрическая форма.
Иными словами, в числах обозначен формат аккумулятора, близкий к формату солевых
или
alkaline "АА" батареек.
*
Вопросы:
- число 14500 или другое, использует только фирма Ultrafire или встречается в
маркировке аккумуляторов других фирм?
-Какие еще кому-нибудь достоверные маркировки аккумуляторов Li-Ion @"АА" известны?

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте, Виктор.

Проводочки - это надёжно.
Изготавливал такие коротящие пустышки из деревянных цилиндриков и 2-х канцелярских
кнопок. Если провод слишком толстый, то можно пустить его внутри
Про вставки из нержавейки - не верю. Это слишком дорого. А, вот из пластмассы
- видел в продаже.

в

- Это широко распространённое обозначение. Используется другими фирмами, например,
samsung.

- Возможно, на таком аккумуляторе будет написано "R6". Это международное обозначение
такого типоразмера.

Здравствуйте рассылка и Е. Остренский!

О литий-ионных аккумуляторах, пальчикового формата.
**
- "фирменные" проставки, предназначены для замены физического тела батарейки,
это
"болваночка" из нержавейки, которая стоит около 20-ти рублей. Но, ее легко заменить
из старой, разряженной батарейки, самому закоротив ее;
-о "сопельках" с проводками, была речь, когда, Егор из Питера, предлагал так
подключать внешний сетевой адаптер, вместо любых автономных источников. Но это
решение вопроса не годится, из-за: потери мобильности прибора и ненадежности
подключения. Если уж делать, то нужно врезать разъемчик питания, что, ну, очень
хлопотно, в незрячем состоянии, да и прибор, пока, гарантийный
*
И, потом, Евгений, предлагаемый способ универсальный: заменил батарейки в имеющихся
приборах на современный аккумулятор с простейшими проставками и решаешь проблемы
с
постоянной "добычей" исхудавших батареек;
-наверное, написав, что, аккумулятор, в общем виде, имеет обозначение:
r6
Вы ошиблись;
К примеру, один из возможных подходящих аккумуляторов, фирмы Energizer, не уверен,
что он имеет формат АА, имеет обозначение:
hr06
Вообще-то батарейки, не аккумуляторы, как я понял, имеют обозначения:
ra6 - солевые;
la6 alkaline:
za6 - это последних разработок с начальным напряжением 1.7 - 1.6 вольта, технологии
oxy-alkaline.
Они подходят, для приборов с питанием 3 плюс минус 0.6 вольта, но цена, близкая
к
рассматриваемым аккумуляторам.
На всякий случай это:
camelione oxy-alkaline
panasonic oxy-alkaline.
У этого типа oxy, также прямоугольная разгрузочная характеристика - зависимость
напряжения от падения накопленной энергии.
То есть, прибор будет забирать от батарейки больше энергии (гораздо длительнее
работать без замены батареек), чем у простой батарейки, где напряжение сразу
падает
и стремится к 0.9-ти вольтам;
-за подсказку по маркировке: 14500, спасибо, почитаем, как рекомендуете, у южных
корейцев :-)
-кстати, совсем современные аккумуляторы, в частности формата АА:
литиево-полимерные, как пишется в блогах, в России, пока, не продаются;
-и еще, для всех, кто не может, по ряду причин, измерить напряжение на батарейках
с
которыми уже не работают приборы, типа: измерителя давления крови, биорезонансные
регуляторы, как правило, другие медицинские приборы, большинство радиоприемников
-
пробуйте использовать эти батарейки в других устройствах: пульты управления,
игрушки, фонарики - как обычно, в них эти батарейки будут "работать", то есть,
отдавать не испльзованную энергию.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Извините, Виктор, может быть я пропустил начало разговора, но почему вы переходите
на "пустышку+li-ion аккумулятор" вместо обычных аккумуляторов 1.2 вольта?

Здравствуйте, рассылка и Е. Остренский!

Тему изменяем, в соответствии с информацией в этом сообщении.
**
Цитата:
<
... почему вы переходите
на "пустышку+li-ion аккумулятор" вместо обычных аккумуляторов 1.2 вольта?

Ответ:
-сейчас много приборов, имеющих автономное питание из двух, последовательно
соединенных пальчиковых батареек АА формата. Изложенное ниже, годится и для трех
последовательно соединенных батареек;
-во многих современных портативных приборах, например, медицинских, таких как:
измеритель артериального давления крови, биорезонансных регуляторах и других,
используется аввтономное питание 3 вольта плюс минус 0.6 вольта;
-при достижении напряжения питания, вследствии разрядки элементов питания,
напряжения 2.4 вольта - прибор отключается:
-в инструкции к прибору, предлагается использовать две последовательно включенных
пальчиковых батарейки, у которых начальное напряжение составляет 1.5 вольта,
а, при
90 процентах израсходования накопленной энергии, напряжение одной батарейки,
равно
0.9 вольт. Для двух, соответственно:
напряжение падает от: 3 до 1.8 вольта.
Но, прибор отключится уже при 2.4 вольта, то есть "забрав" энергию батареек менее
тридцати процентов;
-иными словами, Вы будете часто менять батарейки, которые работоспособны по общим
правилам, но не подходящим вашему прибору;
-широко используемые никель металл гидридные аккумуляторы, также, как и снимаемые
из
производства никель кадмиевые, имеют начальное напряжение 1.2 вольта и, даже
свежезаряженные, не годятся для использования в приборах, у которых нижний предел
по
напряжению равен 2.4 вольта на 2 последовательно включенных аккумулятора;
-один из универсальных выходов экономичного, значит дешевого, использования
необходимой энергии: переход на современные источники питания без изменений
конструкции прибора и электрических измененных требований к нему;
-"правильное", дешевое, длительное применение прибора, с устранением
конструкторского недостатка по питанию, по-моему, может быть в одном из следующих
вариантов:
-подключение адаптера сети 220 вольт. Но, потеряется мобильность и надо курочить
прибор для установки разъема;
-применение батареек, изготовленных по oxy-alkaline технологии, когда, начальное
напряжение батарейки равно 1.7 - 1.6 вольта, а, разгрузочная характеристика близка
к
прямоугольной.
Например, батарейки:
Camelione oxy-alkalane
или
Panasonic oxy-alkalane
Цена таких батареек, близка к цене рассматриваемых аккумуляторов;
-использование перезаряжаемых автономных средств питания (аккумуляторов), у которых,
напряжение питания в нагрузочной характеристике, не уменьшается менее 2.4 вольта:
*
-к последним, относится литиево-ионный аккумулятор, выполненный в типоразмерах,
близких к АА формату, например:
Ultrafire 14500 "АА" Li-ion 3.6 вольта 950 миллиампер в час защищенный\\
"защищенный" означает: наличие электроники внутри корпуса АА аккумулятора,
отключающей вход аккумулятора, при напряжениях: более 4.2 вольта и менее 2.5
вольта.
Напряжение такого аккумулятора, в процессе полезной разрядки, изменяется от 3.6
вольта до 2.75. Имея ввиду - съем 90 процентов накопленной энергии.Так как
напряжение 3.6 вольта, а, прибор рассчитан на два или три элемента АА? То, на
"оставшиеся" места, нужно установить пустышки-батарейки-аккумуляторы, по форме
совпадающие. В магазинах они называются: проставки, соответствующего формата.
В этом случае, прибор остается без переделок и даже с гарантией., поскольку мы
"действуем" только открывая и закрывая крышку прибора под элементы питания;
-заряд литий ионных аккумуляторов должен быть только от специального зарядного
устройства, в котором напряжение и ток изменяется, как положенно, в зависимости
от
времени и состояния аккумулятора;
-конечно, при инженерном подходе, кто умеет, можно и без спец зарядного устройства,
но, это чревато разрывом аккумулятора;
-стоимость рассматриваемого аккумулятора и зарядного устройства, поровну, порядка
30
долларов;
-подобный подход: аккумулятор, один или 2 + пустышки, годится и в других приборах,
например, в радиоприемнике Degen 1103 или Океан 204, с возможными конструктивными
нюансами.
Но, сделав подобную замену, пропадут вопросы добычи и недоиспользования стандартных
источников питания.
**

Это популярно - все.
p.s. Экзотика:
-в Интернете есть упоминание о приборах (я такие не встречал) со встроенными
в
прибор микросхемами, повышающими и создающими стабильное напряжение от 0.7 вольт,
до
нужного, например, до 5.1 вольта или до любого, наперед заданного;
-наверное так оно и есть, иначе бы не работали вспышки в видеотехнике;
-есть также предложения, по встраиванию повышающих адаптеров в корпус аккумулятора.
Но, эти предложения, обычно, на:
... narod.ru
поэтому - хлопотно и неправдоподобно!
**

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Спасибо за подробный ответ.
Литий ионные аккумуляторы - вещь хорошая: заряжаются быстро, мощные, защищены
от перезаряда.

-Например-, у моей жены есть ULTRAFIRE:
фонарь на основе ультраяркого четырехчипового светодиода Seoul
Semiconductors P7 LED C-Bin.
Там установлена подобная микросхема. Они её называют"Цифровой драйвер светодиода".
Фонарь светит с постоянной яркостью около 900 люмен, и, резко перестаёт когда
аккумулятор истощяется.

С уважением
Евгений.

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали 8 сентября 2009 г., 8:17:10:

Ну так 1 литиевый аккум заменяет 3, а не 2 батарейки АА.

Это смотря как сделаете и смотря какой прибор. В случае если не
хочется терять гарантию, геморроя, конечно, больше, но можно
воспользоваться, например, плоскими проводами (шлейфом), которые
из-под крышки батарейного отсека выпустить и даже крышка без особых
проблем закроется. Если же вы всегда в дальнейшем планируете
использовать литиевые аккумуляторы вместо батареек АА я бы сделал
такую переделку на постоянной основе, т.е. просверлил дырочку под
вывод провода, аккумулятор же прикрепил бы к самому прибору (привязал,
приклеил и т.д.), причём, тут уже необязательно использовать круглые
аккумуляторы, можно и плоские, от сотового телефона или КПК, например.
Конечно, внешний вид немного пострадает :-).

Если будете пользоваться специализированным зарядником для литиевых
аккумов, и если ваш прибор отключается по порогу 2.5В или выше, то
можно брать и не защищённый, он дешевле.

будет

Это кто такое сказал? Разряд с 4.2В до 3.6 -- это более половины
ёмкости!

в

14500 -- это стандартная маркировка типоразмера, как её прочитать вы
уже разобрались. АА -- это тоже маркировка размера, причём, того же
самого, только в другой системе. Ещё есть советская система.

Например, в ноутбучных аккумуляторах используются элементы 18650, т.е.
18 мм диаметр, 65 мм длиной, круглый. Так что если ноутбучный аккум
совсем уже не держит, можно его аккуратно разобрать и просто поменять
все элементы на новые (оставив старый контроллер, конечно), по деньгам
будет чуть ли не вполовину дешевле, чем покупать новый аккум.

Ну я же дал ссылку на табличку, по которой можно разобраться с
маркировкой (читай: с размерами). Ещё раз ссылка http://sdisle.com/battery/other/sizes.html

Sent: Wednesday, September 09, 2009 1:51 PM

Вряд ли это поможет. Уже проверено на практике. Ноутбучная батарея, вместо
положенных 4,5 часов, села со временем и держала час максимум. Разобрали
аккумулятор, поменяли элементы - контроллер оставили. Результат: как держала
час со старыми, так с новыми этот же час и остался. Дело было в контроллере.
Без его перепрограммирования/обнуления, что сделать в домашних условиях
весьма затруднительно, замена элементов питания не поможет. Контроллер
считает количество циклов разряда/заряда и по достижению определённого
значения, он блокирует батарею. В новых ноутбучных аккумуляторах это
количество достаточно велико, но, тем не менее, такая схема -
нецелесообразна.

Здравствуйте, Егор.

-А, что можно как-то иначе?
После ваших разговоров засоммневался, правильно ли я сделал, что выбросил старый
глючный сотовый телефон Сименс вместе с аккумулятором. Может быть и его можно
было бы где-нибудь в хозяйстве приспособить?
Интересно, какое напряжение даёт такой аакум?

Здравствуйте, Е..

Можно. Можно вкупе с аккумом поставить DC-DC преобразователь, как в
большинстве портативной техники. Например, который преобразует входное
напряжение в 3.3В или в 3.0В, или в 2.5В. Такие преобразователи
специально предназначены для электроники, питаемой от литиевых
аккумов. КПД преобразования около 95%. Я, к сожалению, марок не помню,
просто читал обзор на инглише, но запомнил только основные параметры.
Единственное, эти преобразователи должны быть не слишком дёшевы.

Такое же, как и все литий-ионные аккумы, т.е. 3.6В или 3.7В :-)

Здравствуйте, рассылка и Егор!

О литий-ионных аккумуляторах пальчикового типа для замены в приборах с питанием
3
плюс минус 0.6 вольта.
**
-Егор, пока АА формата в Вашей ссылке не нашел. Продолжу знакомиться далее.

*
Это заблуждение, вот почему:
-участок в нагрузочной характеристике от 4.2 вольта до 3.7 или 3.6 вольта является
паразитным, не используемым и "проходится" самопроизвольно не нагруженным
аккумулятором. Отдаваемая, при этом, накопленная энергия, в тепло, мала,
относительно основного участка разряда аккумулятора: 3.6-2.75 вольта.
Механизм этого процесса, "на пальцах", без претензий, следующий.
*
Свежезаряженный, только специально предназначенным зарядным устройством,
аккумулятор, имеет напряжение 4.2 вольта.
Это напряжение, в течении десятка минут, на ненагруженном аккумуляторе, уменьшится
до 3.6-3.7 вольта.
На вскидку - объяснение следующее:
-дополнительное напряжение получается из-за "кипения" "сложного рассола" между
электродами, и микропузырьки переносят временно заряды туда-сюда.
В процессе переноса зарядов (не аккумуляторного типа, а, из-за наличия
неоднородностей в виде заряженных микропузырьков) пузырьки исчезают, заряды текут
между плюсом и минусом и компенсируются, нагревая массу электролита и корпуса
.
*
Аналогичный процесс, происходит во всех щелочных, кислотных аккумуляторах с жидким
электролитом, например, и за 300 ампер часов. Это описано в учебниках. А, в этом
типе аккумулятора, действительно, электролит жидкий.
Потом, тело остывает и все самопроизвольно стабилизируется.
Естественно, "здесь" кипение может быть при температуре значительно меньше 100
градусов: чем больше концентрация веществ в электролите и давление, тем меньше
температура при заряде.
В нашем случае - хватает и комнатной температуры.
*
Поэтому: заряженная энергия, в виде химических преобразований не теряется.
90 энергии будет израсходованно на участке нагрузочной характеристики (зависимость
напряжения от времени, при заданном токе нагрузки)при напряжении от 3.6 до 2.75
вольта.
*
Для никель металлгидридных, 90 процентов энергии израсходуется, на участке от
1.2,
до 0.9 вольта и, до 0.7 вольта 100 процентов энергии.
Вот почему, при требуемом питании, не менее 2.4 вольта, для двух аккумуляторов,
последний тип применить невозможно.
**
На всякий случай: процесс падения от не рабочего напряжения 4.2 вольта до начального
рабочего 3.6 вольта - никак не связан с саморазрядом аккумулятора. Саморазряд
у
литиевых очень маленький.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте, Виктор.

Вы писали 9 сентября 2009 г., 16:38:00:

Ну там даны обозначения формата АА в разных системах и приведены
габариты. По этим габаритам можно подобрать литиевый аккум. Или вы
имели в виду что-то другое?

Да откуда вы это взяли-то? Я смотрел на нагрузочные характеристики
реальных аккумуляторов, там в нагрузочной характеристике 0.5C при
падении напряжения от 4.1 до 3.5В выделяется (расходуется) примерно
80-90% ёмкости. Далее разрядная кривая резко падает. Именно поэтому в
большинстве КПК и сотовых телефонов минимальное напряжение (напряжение
отключения) выбрано 3.5В или около того.

Ну если не верите, возьмите только что заряженный аккум от сотового,
замерьте на нём напряжение, потом подождите 10 минут и снова измерьте.

Даташит с разрядными кривыми:
http://www.bipowerusa.com/products/BIPOWER-LI-ION-LR18650-2200.pdf

http://batteryuniversity.com/partone-12.htm
*******
On a lithium-ion cell, 3.8V/cell indicates a state-of-charge of about
50%.
*******

Вот если брать не аккумуляторы, а первичные литиевые элементы, то там
начальное напряжение как раз может быть 3.6В:
http://www.bipowerusa.com/products/BP-ER14505M.pdf

Здравствуйте, рассылка и Егор!

По теме: литий-ионные аккумуляторы, вместо других автономных источников питания
портативных приборов.
**Замена на современный источник, нужный процесс.
Но, в диспуте, с моим участием, на этой рассылке, возникли
вопросы, с которыми надо технико-практически разобраться. Чем сейчас и занимаюсь.
*
В частности: Почему аккумуляторы обозначаются с напряжением 3.6 вольта, а, в
разгрузочной характеристике рабочий процесс разряда начинается от 4.2 вольта,
причем, за время, в течении которого напряжение падает от 4.2 до 3.6 вольта,
отдается 10-30 процентов энергии.
В принципе объяснение уже сформировано, но, много нюансов, которые, лучше бы
в
практике учесть.
**
Поэтому подразберемся со спецами, имеющими здесь практику, чтобы показать
сформулированные результаты
через, примерное, неделю.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***