Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] Еще об аудиоформате Логоса и спецбиблиотеке

Здравствуйте, коллеги!
Мне лестно, что мой скромный вопрос более чем недельной давности,вызвал такую
горячую полемику в этом листе. Еще несколько слов на эту тему.
1. В Омской библиотеке имеются книги как в обычном mp3, так и в спецформате логоса.
Вся статистика по выдаче цифровых аудио книг стоит только на обычных эмпэтрёшных
книгах, так как процент имеющих тифлоплееры читателей весьма низкий, к сожалению
не могу назвать точную цифру, но могу поинтересоваться в ближайшее время этой
статистикой. Во всяком случае, все сотрудники нашей библиотеки всегда утверждают
то, что если бы не обычные mp3 книги, то вся их отчетность лопнула бы, а их бы
закрыли за ненадобностью. (если в этом есть преувеличение, то небольшое).
2. Ясно, что этот специальный формат придуман не во имя юридических коллизий,
а из чисто финансовых соображений, так как связан с аппаратной частью, то есть
создание этого формата якобы должно было спровоцировать повышенный спрос на эти
тифлоплееры. На самом деле и этого не произошло. Очевидно, что даже по ипр часто
выдаются обычные плееры. Такая ситуация имеет место быть не только в упоминавшемся
здесь Екатеринбурге, но и в Омске, да, видимо, и в других регионах. Разница только
в том, что у нас ни какого судебного процесса на эту тему не было. Покупать тифлоплееры
тоже, как мне кажется, рискуют далеко не все, очень уж дорого. проходить ипр
только для получения тифлоплеера также многие, в том числе и я, считают нецелесообразным.
Таким образом, даже среди незрячих большинство предпочитают иметь или уже имеют
обычные плееры с поддержкой только mp3 формата. Это всё связано еще и с тем,
что рынок аудиокниг в России очень развит, всегда найдется альтернатива Логосовской
продукции. Если бы кто-то задался целью подсчитать, сколько в России выпущено
книг в обычном mp3 всеми производителями, существующими на сегодняшний день,
и сколько выпущено одним логосом в спецформате, то эта статистика могла бы вызвать
у одних людей смех, а у некоторых других - слёзы.
3. В других странах находят более удобные для пользователей специальной аудиопродукции
выходы, там думают не только о собственном обогащении, но совсем немного и
об удобстве читателей. Могу об этом судить, так как имел счастье посетить одну
из европейских стран и специально интересовался этим вопросом. Если это интересно,
могу описать как выглядит выпущенная в Европе специально для незрячих аудиокнига
и рассказать, что знаю, о том, где и как их производят.

Желаю всем удачи и больше хороших аудиокниг от различных производителей.
Владимир.
wsgrim***@m*****.ru

Ответить   Mon, 5 Oct 2009 11:52:56 +0600 (#914918)

 

Ответы:

Доброго времени суток, владимир.

Вы писали 5 октября 2009 г., 8:52:56:

одну

Интересно, расскажите пожалуста.

Ответить   Mon, 5 Oct 2009 21:42:39 +0259 (#915079)

 

Здравствуйте.
Это Самара, наконец-то, почту читает, Алексей Завьялов, сотрудник
библиотеки.
А про вашу Омскую вообще ничего не слышно, из серии, живы ли вообще?
Судя по письму, библиотека жива.
Но в отличии от Новосибирска, который гремит, (ну тут Лесневский больше
кричит, по-моему, чем есть на самом деле, уж пиарится он умеет, этого не
отнимешь) или Кемерово, где понятно, что есть и живут, вроде, нормально, про
вас не слышно, чем там библиотека дышит?

В Омской библиотеке имеются книги как в обычном mp3, так и в спецформате
логоса.

Сами базу делали или как Питер, ждали милостей от "Логоса"?
Если первое, сколько книг в базе, если второе, понятно, что нет статистики,
ещё не наработана.
У вас на каком основании выдаются книги в общедоступном формате, либо, как у
нас, есть согласие правообладателей?
Странно, что процент читателей, имеющий тифлогробы низок, их раздают налево
и направо.
Надо смотреть, с кем договор ваш ФСС заключил, возможно, со сторонними, как
в екабурге, тогда понятно.
У нас только "Элекжест", в этом году на регион свалилось двести гробов, я
даже не понимал, откуда это.
Теперь-то ясно, со складов надо старое скинуть, потому как со следующего
года будут выдаваться новые плеера, о которых здесь уже писали, договор на
следующий год уже заключен, насколько я знаю. "Логос" выиграл тендер,
впрочем, с ним никто и не играл...
Сейчас веду разъяснительную политику среди заполнивших ИПР, чтоб им в том
году не впаривали старые плеера, а новую модель.
Человек может отказаться, но трудно. Почему говорю, знаю, по ИПР человеку
дали набор игл, которыми и зрячий ничего не сделает, не цыганские, а
обычные, с миниатюрным ушком, он отказался их получать, так ему русским
языком сказали: "Пока не будет решена проблема с иголками, ничего не
получите". Суд, моральный ущерб, правда, не большой и спокойное выполнение
программы.
А человек судится не хотел, это я забычился, из серии, сегодня он, завтра я,
помог написать соответствующие бумажки.
Так что за всё надо бороться, особенно, если это положено по закону, начхать
они на него хотели.
Да у нас у многих и компы есть, сотнями исчисляется, и нормальные плеера,
но много и таких людей, которые с магнитофонов на флешгробы перешли, и такой
пласт есть, их тоже надо обслуживать, и у нас в базе уже тысяча девятьсот с
копейками книг, включая "Логосовский" диск, частично дублированный уже нами,
замучился на "yes" нажимать при отказе.

В других странах находят более удобные для пользователей специальной
аудиопродукции
выходы, там думают не только о собственном обогащении, но совсем немного и
об удобстве читателей.

Ага, Дэзи, вы бы видели все возможности этого формата!
Как бы по-мягче, в общем, "Логосовский" рядом не валялся! Но у нас привыкли
изобретать велосипед, дабы покормиться из бюджета.
Чего стоит история с ценой на новый тифлофлешплеер, с трёх до девять
четыреста, поболе можно из бюджета вытянуть.
Да я на эти деньги нетбук возьму или ещё что!
Конечно, и это можно устроить, в некоторых регионах так и делают, смартфоны
берут, как устройства для прослушивания "Говорящей" книги, что не
противоречит законодательству, в Самаре такого опыта нет, а я пока не
полезу, мне ещё третья степень дорога.

P.S. Владимир, раз вы в Омске, может слышали о музыканте Зелинском Юрии, как
он там, народ из Самары интересуется. Человек пожилой, лет шестьдесят ему.

--
С уважением
Алексей Самара
slep19***@y*****.ru
skype zavjal1

Ответить   Wed, 7 Oct 2009 21:08:00 +0500 (#916760)

 

Всем, здравствуйте.

Алексей пишет:

После известного обращения Степанова В.С. В ФСС Рф,
Екатеринбургу было выделено дополнительное финансирование на 2009 год
на закупку ТФП Логоса. В этом году были получены ТФП, не только
местные, но и Логоса старого образца и новые.
Поэтому можно сказать, что на руках, вернее в руках, читателей имеется
разнообразие ТФП.
Я опробовал все образцы и скажу, что всё же Логосовская продукция
намного превосходит местные плееры и по качеству, и по дизайну,
особенно новый вариант.
Главное, Местный плеер, по-моему, не соответствует требованиям электробезопасности.
Блок питания расположен внутри и, учитывая сравнительно небольшие
габариты плеера, происходит быстрое его нагревание. Через полчаса
работы приходится плеер выключать.
Этой проблемы нет в Логосовском плеере. Во всех местных плеерах, которые
мне попадались в руки, не срабатывают закладка, автостоп,
автоматический переход на следующую книгу и авто выключение при
завершении прослушивания карты.
Кроме того избыточность информации при переходе по книгам и файлам
создают неудобство. В Логосовском плеере все эти недостатки
отсутствуют. Всё познаётся в сравнении, однако.
В библиотеке сейчас у нас база содержит более двух тысяч книг.
Какое решение примет в отношении закупки плееров на следующий год
региональный ФСС трудно сказать.
По-моему, необходимо всё же двигаться по пути выдачи сертификатов на
тифлотехнику.
А уж в какую фирму незрячий отдаст сертификат его дело. Но, по-моему,
это будет способствовать тому, что на тифлотехнику будут формироваться
реальные рыночные цены, потому как в этом случае не будет
коррупционной составляющей при проведении конкурсов и тендеров.

Ответить   Thu, 8 Oct 2009 07:05:08 +0600 (#917004)

 

Здравствуйте.
Ответ из "Логоса" получил, у них тоже не получилось решить проблему с
книгами для читателей, меню "Читатель", можно сказать, пока бесполезно.
Как я и ожидал: "Ждите ответа в следующей версии".
Сейчас позвонил читатель, уже начали раздавать новые плеера, а я их в глаза
ещё не видел, только инструкцию слышал, как всегда, отстаёт библиотека от
жизни.
Кто имеет новые плеера на руках, скажите, mp-3 файлы воспроизводятся ли,
вроде должны? У человека всё ровное, с битрейтом 128, но не играет, орёт
"Неправильный формат карты".
К производителю обратится не могу, сам проблему не видел, потому правильно
описать её не могу.
Спасибо заранее.

--
С уважением
Алексей Самара
slep19***@y*****.ru
skipe zavjal1

Ответить   Fri, 9 Oct 2009 14:01:18 +0500 (#917930)

 

здравствуйте.

алексей:

да воспроизводятся.

алексей:

косяк давно замечен и отловлен. вот уже полторы недели идут испытания и
эксперементы на эту тему, но закономерность так и не удалось установить.
раньше говорили, что воспринимаются только первые по битрейту файлы, если
дальше попадаются файлы с другим битрейтом, то они не проигрываются. это не
так. перепробовали всё в разных комбинациях с разными битрейтами и чд,
играет... но почему-то не всё. а почему не ясно. установлено только одно,
что точно нельзя использовать точку в названии папок. всё остальное вообще
не понятно. одни файлы 128, 44100 звучат, другие с теми же 128 44100 не
звучат. одна книга на 48, 22050 звучит, на одну или две из огромного
списка - опять "неверный формат карты". пока не ясно в чём дело. явно есть
какая то закономерность может быть мусор в тегах, может быть ещё, что-то, но
с этим нужно разобраться.

С уважением
Технический редактор ЦЭОТ ООО "ИПТК "Логос" ВОС"
Петров Максим
Моб. тел. 8 (916) 976-74-79;
E-mail: maf_b***@m*****.ru

Ответить   Fri, 9 Oct 2009 13:34:12 +0400 (#918040)

 

Здравствуйте, Михаил!!!

Original Message > Екатеринбургу было выделено дополнительное финансирование на 2009 год

Михаил, а можете вы найти контактную информацию фирмы Скиф, которая
поставляет свои плееры параллельно с Логосом? Фамилия директора, по-моему,
Макаров, могу ошибаться. У нас тут есть его личный телефончик, но, я пока не
могу его заполучить, т.к, разрешения на то, чтобы раздавать личный
телефончик всем желающим директор не давал.
С уважением, Алексей.

Ответить   Fri, 9 Oct 2009 22:09:36 +0600 (#918213)

 

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали 9 октября 2009 г., Время - 22:09:

Фирма называется "Круст", она же "Урал-цедент".
Быть может кому-то будет полезна следующая информация.
Екатеринбургский Тифло-флэш плеер "Тифломаг-001".

Екатеринбургская фирма ООО "Круст" выпустила ТФ-плеер, который выдаётся по ИПР
Областным фондом социального страхования.
Габариты плеера 111 мм * 82 мм * 39 мм, вес - 400 грамм.
Работает от электросети переменного тока 220 - 240 вольт, 50 - 60 Герц и аккумулятора.
Имеет динамик, а также гнездо для подключения наушников.
На фронтальной панели плеера имеется 13 клавиш.
Клавиша сеть. Расположена в правом верхнем углу.
обеспечивает включение и выключение. Включение сопровождается мелодией, а выключение
коротким сигналом.
Внизу панели, посередине, располагается линейка из четырёх клавиш.
Правая Клавиша "Воспроизведение" - она же "Пауза".
Далее влево идут: "Закладка", "Ускорение", "Стоп".
При нажатии клавиши "Ускорение" Ускорение происходит в два раза.
При повторном нажатии устанавливается первоначальная скорость воспроизведения.
Над группой клавиш воспроизведения в виде креста располагаются четыре клавиши
навигации по книгам и фрагментам.
Верхняя клавиша обеспечивает переход по книгам вперёд, а нижняя - переход по
книгам назад.
Правая клавиша обеспечивает переход по фрагментам вперёд, а левая - переход по
фрагментам назад.
Переход по книгам и фрагментам осуществляется циклически.
В левом верхнем углу расположены одна под другой две клавиши изменения громкости.
Правее расположены две клавиши дополнительных функций. Верхняя клавиша осуществляет
блокировку клавиатуры,
а нижняя обеспечивает Автостоп через 30 минут.
Разблокировка клавиатуры производится одновременным нажатием этих клавиш.
Корпус плеера серебристо-серого цвета, клавиатурная панель - чёрного.
Динамик расположен на задней стороне.

Адрес фирмы: 620144 Екатеринбург, ул. Большакова, д. 105, офис 524.
Телефон: 8-343-251-91-63, факс 251-91-75.
Руководитель - Макаров Сергей Владимирович Мобильный: 902-26-01-745.

Ещё раз повторю, что все экземпляры этой фирмы, побывавшие у меня в
руках, являются недоработанными. Главное для меня, не работает
закладка, автостоп и быстро греется.
очень неудачно выполнена эргономика. Со мною в этом вопросе
согласились специалисты по этому вопросу. все критические замечания
директор фирмы не принимает во внимание.
Строит планы на дальнейшее участие в конкурсах на ТФП. Поэтому не могу
знать, как будут развёртываться события в нашем регионе в отношении
ТФП.
Повторюсь, если бы незрячим выдавали сертификаты на тифлотехнику, то
развитие оной было бы гораздо быстрее и с меньшими ценами.
В нашей библиотеке база книг тоже формируется в двух вариантах.
Я несколько раз обращался в Логос с предложением, чтобы Логос передал
библиотеке хотя бы пару плееров для работы. Работникам приходится
иметь дело с флэшками, которые они не могут проверить, особенно так
называемые шифрованные. Были случаи, когда вместо Логосовской флэшки
возвращались сторонние.

Ответить   Sat, 10 Oct 2009 06:16:56 +0600 (#918541)

 

Здравствуйте, Михаил!!!

Original Message > V> Михаил, а можете вы найти контактную информацию фирмы Скиф, которая

Большое спасибо! Очень интересно, почему тогда мне называют её Скиф?
Михаил, скажите пожалуйста, правда ли то, что в Свердловской области
признали нарушение антимонопольного законодательства Логосом?

В своё время, по библиотекам рассылалось информационное письмо, в
котором рекомендовалось приобрести по одному образцу ручного
видеоувеличителя и тифло плеера. Библиотекам предлагалось именно приобрести.
У нас первичная организация создала в компьютерном классе уголок тифло
средств, среди прочего, там есть и тифло плеер, который я иногда и использую
для тестов флэшек.
Ещё раз большое спасибо за информацию!!!
С уважением, Алексей.

Ответить   Sun, 11 Oct 2009 01:26:53 +0600 (#918790)

 

Всем, здравствуйте.

Алексей пишет:

Вполне возможно, что и фирма "Скиф" тоже есть, руководимая теми же
товарищами. Эта, с их точки зрения, целесообразность диктуется участием в конкурсах,
проводимых ФСС. О каких-либо решениях в отношении монополизма Логоса я не слышал.
предложение Логоса о приобретении библиотеками ТФП за свой счёт считаю
неразумным, потому как средств у библиотек на это нет.
казалось бы, Логос должен делать всё, что бы продвигать свою продукцию совместно
с
библиотеками, делая их своими сторонниками. 70 библиотек по два ТФП
совершенно незначительная для Логоса потеря.

Алексей из Самары написал, что нешифрованная база в библиотеке несёт
некую угрозу нарушением законодательства.
Я думаю, что это не так, потому как база формируется из разных
официальных источников, с которыми у библиотеки есть договор.
Библиотека, в то же время, всегда может сказать, что эта база
используется для прослушивания книг в читальном зале.
Екатеринбургская библиотека Мэра города имеет довольно неплохой фонд
аудиокниг, формируемый в основном от передачи аудиокниг гражданами и без проблем
выдаёт их незрячим. Даже развозит по домам.
Никаких претензий со стороны прокуратуры, однако, мне не довелось слышать.
Так, что подобные опасения, я считаю надуманными.

Другой вопрос, как обеспечить ремонт монопольной продукции Логоса в
регионах?
Может на этот счёт Логос тоже написал что-нибудь инструктивное?

Ответить   Sun, 11 Oct 2009 09:09:45 +0600 (#918885)

 

Здравствуйте, Михаил.

Спасибо за информацию о ваших плеерах.

Я несколько раз обращался в Логос с предложением, чтобы Логос передал
библиотеке хотя бы пару плееров для работы. Работникам приходится
иметь дело с флэшками, которые они не могут проверить, особенно так
называемые шифрованные. Были случаи, когда вместо Логосовской флэшки
возвращались сторонние.

А кто мешает вашей библиотеки закупить необходимое количество тифлоплееров
для нужд библиотеки? Свердловск регион не бедный. Мы сколько надо закупили
себе и на филиалы. Недавно министерство пыталось впарить нам ещё десять
гробов, кое-как отмахались, по-моему, вообще проблем никаких.

--
С уважением
Алексей Самара
slep19***@y*****.ru
skype zavjal1

Ответить   Sun, 11 Oct 2009 16:28:18 +0500 (#919059)

 

Здравствуйте Алексей и все рассыльчане!

Вы пишите:
>

Ну, кагда-то, всёравно всё тайное- становится явным.
Я Разговаривал с Макаровым Сергеемм Владимировичем после прочтения
афициальной информации, которую и воспроивожу ниже:
4. Альтернативный тифлоплейер.

*

Здравствуйте, Александр.

Быть может кому-то будет полезна следующая информация.

Екатеринбургский Тифло-флэш плеер "Тифломаг-001".

Екатеринбургская фирма ООО "Круст" выпустила ТФ-плеер, который выдаётся по
ИПР Областным фондом социального страхования.

Габариты плеера 111 мм 82 мм 39 мм, вес - 400 грамм.

Работает от электросети переменного тока 220 - 240 вольт, 50 - 60 Герц и
аккумулятора.

Имеет динамик, а также гнездо для подключения наушников.

На фронтальной панели плеера имеется 13 клавиш.

Клавиша сеть. Расположена в правом верхнем углу.

обеспечивает включение и выключение. Включение сопровождается мелодией, а
выключение коротким сигналом.

Внизу панели, посередине, располагается линейка из четырёх клавиш.

Правая Клавиша "Воспроизведение" - она же "Пауза".

Далее влево идут: "Закладка", "Ускорение", "Стоп".

При нажатии клавиши "Ускорение" Ускорение происходит в два раза.

При повторном нажатии устанавливается первоначальная скорость
воспроизведения.

Над группой клавиш воспроизведения в виде креста располагаются четыре
клавиши навигации по книгам и фрагментам.

Верхняя клавиша обеспечивает переход по книгам вперёд, а нижняя - переход по
книгам назад.

Правая клавиша обеспечивает переход по фрагментам вперёд, а левая - переход
по фрагментам назад.

Переход по книгам и фрагментам осуществляется циклически.

В левом верхнем углу расположены одна под другой две клавиши изменения
громкости.

Правее расположены две клавиши дополнительных функций. Верхняя клавиша
осуществляет блокировку клавиатуры,

а нижняя обеспечивает Автостоп через 30 минут.

Разблокировка клавиатуры производится одновременным нажатием этих клавиш.

Корпус плеера серебристо-серого цвета, клавиатурная панель - чёрного.

Адрес фирмы: 620144 Екатеринбург, ул. Большакова, д. 105, офис 524.

Телефон: 8-343-251-91-63, факс 251-91-75.

Руководитель - Макаров Сергей Владимирович Мобильный: 902-26-01-745.

--

С уважением к вам, Mikhail

mailto:

listb***@k*****.ru

С уважением!

sindbad.

Ответить   Александр Иванович Sun, 11 Oct 2009 21:16:03 +0600 (#919113)

 

Здравствуйте, Михаил!!!

Original Message > Екатеринбургу было выделено дополнительное финансирование на 2009 год

Михаил, а можете вы найти контактную информацию фирмы Скиф, которая
поставляет свои плееры параллельно с Логосом? Фамилия директора, по-моему,
Макаров, могу ошибаться. У нас тут есть его личный телефончик, но, я пока не
могу его заполучить, т.к, разрешения на то, чтобы раздавать личный
телефончик всем желающим директор не давал.
С уважением, Алексей.

Ответить   Fri, 9 Oct 2009 22:09:36 +0600 (#918215)

 

Здравствуйте, Михаил!!!

Original Message > Екатеринбургу было выделено дополнительное финансирование на 2009 год

Михаил, а можете вы найти контактную информацию фирмы Скиф, которая
поставляет свои плееры параллельно с Логосом? Фамилия директора, по-моему,
Макаров, могу ошибаться. У нас тут есть его личный телефончик, но, я пока не
могу его заполучить, т.к, разрешения на то, чтобы раздавать личный
телефончик всем желающим директор не давал.
С уважением, Алексей.

Ответить   Fri, 9 Oct 2009 22:09:36 +0600 (#918216)