[SPH] Тифло плееры и книги, Skype конференция РГБС.

приветствую.

очень интересная ситуация получилась с этой так сказать конференцией. так
всё замечательно и чудесно, так всё здорово у нас и в тему с форматами,
лпеерами, поставками... пожалуй с комплектацией недосмотрели, а так всё
ладушки. полная благодать и благорастворение воздухов. это лично мне не
очень понятно. с одной стороны: пермь, самара, ебург, томск, омск, иркутск,
питер, где в рассылках, что скажут, когда и на личный напишут, мол всё
ай-ай-йай как плохо, а с другой стороны счастливые директора библиотек,
технические работники и т.п. в прямом эфире льют литрами елей на душу
руководства "логоса"...
короче говоря я в полном недоумении и уже не знаю даже чего думать... толи в
самом деле как однажды при мне выразился кое-кто из выше стоящих "это
всего-лишь кучка недовольных *эээ... не будем здесь употреблять тот эпитет*,
воду мутит", либо конференция была тщательно отрепитирована.

ещё раз повторю, что мне такое положение вещей непонятно и неприятно. по
этому есть у меня мыслишка устроить свою конференцию? скажем вечерком 31
октября, часиков в 9 по москве. всё в том же скайпе, опять же под запись.
всех желающих пригласить не могу, т. к. больше 12 человек подключать лично
мне никогда не удавалось, но тех кому действительно есть, что сказать по
поводу плееров, формата, поставок, финансирования и др. - очень жду. одно
уточнение, хотелось бы, чтобы конференция не превратилась в обычную болтовню
по скайпу. те кто захотят высказаться, подготовьте пожалуйста нечто вроде
небольшого выступления. подчёркиваю, лично для себя, присылать тексты мне
или кому-либо ещё не нужно. я себе это представляю так, в 21:00 соединимся,
минут 10 - 15 на проверку связи, на отключающихся, на ожидание, а потом
каждый представившись расскажет всё, что он хотел по заданной теме. кто
захочет - дополнит. всё это будет записано для истории и отправлено для
сравнения наверх.

С уважением
Петров Максим
Моб. тел. 8 (916) 976-74-79;
E-mail: maf_b***@m*****.ru
Skype: Svarojich

Здравствуйте, Максим!!!

Original Message > очень интересная ситуация получилась с этой так сказать конференцией. так

Максим, подключились только 24 библиотеки, а кто решал, кого подключать, а
кого нет?
Мы очень надеялись задать Владиславу Степановичу два вопроса.
Первый. "Сейчас тифло плееры, помимо ИПТК Логос поставляют и сторонние
производители. Устройства сторонних производителей не воспроизводят формат с
криптозащитой. В результате, у читателей на руках находятся плееры, которые
не воспроизводят книги, поставляемые предприятием Логос в библиотеки. Каким
образом решать эту проблему"?
Второй. "Существует ли на сегодняшний день, единый стандарт цифровой
говорящей книги, если нет, планируется ли в ближайшее время работа по
решению этой проблемы"?
Цитирую не слово в слово, а примерно. Эти вопросы, не смотря на то, что нас
не подключили, мы отправляли по чату в Skype и на ICQ. Озвучивались ли они
на конференции?
Если совсем тишь да гладь была, значит, подключили только довольных и
лояльных, а теперь будут кивать на результаты конференции и говорить, что
всё в порядке и скандалит только кучка придурков.
Лично посидеть у микрофона тридцать первого не смогу, как раз буду
заниматься с группой начинающих, но, инфу передам директору.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте.
Мы на конфу не попали, пытались нас подключать под Смоленском, когда не
получилось, совали под Тверь, Питер и Свердловск, но те были не в сети.
С самой Москвой связь была, но, почему-то напрямую не выводили, видимо,
места были заняты.
Технически в скайп всё-равно не получится, все будут равняться по самому
слабому, представляю этот бардак.
Я отправил в РГБС предложение провести конфу на площадке Вендрилы, там до
ста человек, бывало, собиралось в одной комнате.
Александр Медведев с удовольствием отнёсся к этой идее, давал нам комнату. Я
отправил в Москву все материалы, в том числе и по подключению и настройкам,
там и трафик маленький, и пока контрол, как у рации, не нажмёшь, тебя не
услышат, в своём помещении можно спокойно говорить, что при скайпе не
возможно, но ни ответа, не привета.

--
С уважением
Алексей Самара
slep19***@y*****.ru
skype zavjal1

приветствую.

да, согласен, получается подключали только самых довольных. и теперь в самом
деле будут кивать на результаты этой самой конференции. что мне признаться
очень не нравится. по этому и предлагаю желающим устроить свою конференцию,
без репитиции.

обсудил это дело с отцом который не побоюсь этого слова является ведущим или
по крайней мере одним из ведущих специалистов на логосе по вопросам которые
обсуждались здесь и на этой самой рцбс-овской конфе (кстати на конфе в
библиотеке он присутствовал). так вот он понимает сложившуюся ситуацию и
обещал так сказать в прямом эфире ответить на вопросы тех, кто подключится к
нашему мероприятию. что касается 31 числа. тут возникли некоторые
обстоятельства... пока немножко непонятно, 31 октября или 1-го ноября... и
очень возможно, что соединять нас буду не я лично, а мой хороший друг. это
связано с некоторыми техническими особенностями. но я в любом случае буду в
конфе и обязательно буду писать. если получится записать всё при помощи
одной из програм на моей машине, то соединять буду я, если нет, то
коммутировать будет мой друг. об этом я сообщу дополнительно.

было бы очень хорошо, если желающие принять участие в конференции отписались
мне (maf_b***@m*****.ru), обозначив своё желание и на всякий случай прислали бы
свои скайпы.

с уважением
петров максим

Здравствуйте все!!!
Послушал запись конференции.
Судя по записи, конференция прошла всё-таки не плохо и на все интересовавшие
меня вопросы, прозвучали ответы.
Госстандарта на цифровые "говорящие" книги нет, но ключ шифрования есть не
только у ИПТК Логос, но, так же у фонда социального страхования и Российской
государственной библиотеки для слепых. Получается, что сторонние
производители тоже могут выпускать тифло плееры, но, эти тифло плееры должны
соответствовать техническим требованиям и воспроизводить зашифрованный
формат. Как сказал Владислав Сергеевич, необходимо единообразие, это точно.
Вообще, ожидал гораздо худшего. Предполагал, что Логос будет всем
объяснять, что необходимы плееры только от Логоса, так как, они спец формат
поддерживают и тифлоэргономике соответствуют и всё такое. Нет, даже ключи
шифрования сторонние производители, как я понял, смогут получить и их плееры
должны будут соответствовать единым требованиям для тифло плееров. Если это
всё так, тогда дело обстоит совсем не плохо.
Были какие-то бессмысленные радости, но, это явно от сотрудников,
далёких от технической стороны вопроса. Например, звонит женщина,
рассказывает, как у них дела с выдачей плееров, а потом между делом
сообщает, что выдали плееры какого-то другого производителя, они флэшки с
книгами не играют, там какая-то кодировка не та. У неё ещё попытались что-то
уточнить по этому поводу, она ещё раз небрежно объяснила, что не играет,
какая-то не та кодировка. Для неё это явно мелочи, не заслуживающие
внимания.
Но, все вопросы Степанов откоментировал и порадовал собственными действиями
по демонополизации.
Единообразие действительно необходимо и то, что сторонние разработчики
теперь должны будут обязательно соответствовать принятым правилам записи
"говорящей" книги, это очень хорошо.
В общем, в целом конфа порадовала. В принципе, основная цель сторонних
разработчиков, это что-то продать и заработать, выстраивать систему со
стороны врят ли кто будет. Если и на практике будут всё так хорошо, как
прозвучало, тогда, в общем-то, проблем с разными плеерами и книгами быть не
должно.
Может, здесь и высказывания в данной рассылке сыграли какую-то роль? Если
да, тогда не зря гоняли трафик, Максиму Петрову и Логосу респект.
С уважением, Алексей.

Vande omentaina, VIKTORIUS!

Ага... но всё равно мы катимся потихоньку к ситуации из известного
футуристического анекдота про сыночка, читавшего книжку Достоевского в
сокращённом виде...
Имхо, шифрованный формат - зло изначально.

Здравствуйте все!!!

Original Message >

Ага, мне тоже сам этот факт как-то не по душе. Но, без этого книги будут
попадать в И-нет и снова авторы будут подавать в суд. Хотя, думаю, это тоже
вопрос времени. Рано или поздно, но, кто-нибуть знающий и умеющий возьмёт
Tolking book library, дизассемблирует и декомпелирует всё, что нужно,
вытащит ключ и сделает обратный конвертер в обычный mp3.
С уважением, Алексей.

Приветствую всех.
Не вижу смысла в обратной перекодировке.
Ведь большинство книг и так в нете есть.
А потом, ведь не с неба книги в базу падают, а есть они у нас.
Я, при желании, могу залезть в "Хранилище", из которого в базу книги
добавляем и взять любую, другое дело, что мне это даром не надо, не слушаю я
аудиокниги, я мышой читаю.
А потом, в отделе обслуживания спокойно выдаются книги на дисках, те же
самые, а не какие другие.
Любой добрый читатель может взять...
И ответственности мы нести не будем, на выдачу книг есть соответствующий
пакет документов от правообладателей, то есть, они, правообладатели,
сознательно идут на этот риск.
Другое дело, квалификация большинства читателей.
Те, кто в нете по-локоть, слушают их для себя или сами качают из сети, но
таких единицы, да ещё с достойными скоростями.

--
С уважением
Алексей Самара
slep19***@y*****.ru
skipe zavjal1

здравствуйте.

алексей:
Хотя, думаю, это тоже

берётся плеер любой, берётся шнур из гнезда для наушников втыкается в
линейный вход звук. карты, включается sound forge или Adobe Audition или
нечто подобное и.... долго? долго, но абсолютно без заморочек по поводу
ковыряния в etbl. а главное, шифруй не шифруй... если только гнездо запаять,
да и то есть же в конце концов хорошие микрофоны, т. е. если нужно, то
всегда и по-любому, будет, что выложить в сеть...

с уважением
петров максим

Здравствуйте все.
Послушал конференцию, впечатление произвела приятное.
Всё у всех схоже, многие идут одним и тем же путём, например, в отношении
филиалов, пардон, обособленных подразделений, да и правильно это.
Есть некие странности. Например, Степанов говорит, что нет ограничений на
количество полученных средств для прослушивания "Говорящей" книги, между тем
они есть и чётко прописаны, а не только потому что денег нет.
Прошла инфа о микроплеерах.
Итак люди говорят: "эх мы, дураки, раньше эти гробы получили, теперь вон что
выдают", а, оказывается, и эти пролетят, как фанера над Парижем, а это уже
неравные условия.
Семь лет это хороший срок.
Ещё там по-мелочи было.
Собираюсь по второму разу прослушать и законспектить некие вопросы и
предложения на вторую серию, если она, конечно, будет на выходных.

--
С уважением
Алексей Самара
slep19***@y*****.ru
skype zavjal1

Здравствуйте все!!!

Original Message > Есть некие странности. Например, Степанов говорит, что нет ограничений на

Ага, меня тоже удивило. Можно получать разные виды тифло средств, тонометры,
термометры, трости, устройства для прослушивания "говорящей" книги. Можно
получить все положенные виды устройств, но только по одному устройству
каждого вида на конкретный срок. Например, если устройство для прослушивания
"говорящей" книги уже получено, то получить его ещё раз можно только через
семь лет. По два или три вида устройства для прослушивания "говорящей"
книги, получить, как я понимаю, нельзя.
С уважением, Алексей.

Приветствую всех.
Максим пишет:

А вам, к примеру, понятно, как организуются телеконференции тов. Путина с народом?
И вы не имеете представления, как такие встречи модерируются, как отбираются
вопросы и участники действа?

Обратите внимание, что люди достаточно конкретно сформулировали свои претензии
и предложения; большинство из этих людей указали библиотеки, в которых либо работают
сами, либо с которыми поддерживают контакт. Какой смысл теперь все это дублировать
в аудиозапись, если вы же сами утверждаете, что всю информацию из рассылки доводите
до сведения руководства "Логоса"?
Ваше предложение больше напоминает действие массовика-затейника, которому необходимо
как-то отвлечь недовольную публику, заинтересовав ее какой-нибудь идеей (это
не значит, что вы делаете это сознательно, но со стороны выглядит именно так).
Думаю, что руководство "Логоса" воспользовалось информацией из рассылки именно
для формирования списка приглашенных / подключенных участников конференции (т.е.
для того чтобы исключить из этого списка потенциально проблемных участников).
Также можно предположить, что из этого списка были исключены те библиотеки, кто
обращался непосредственно к "Логосу" или в РосГосБиблСлеп с нареканиями на работу
этих учреждений.
Иными словами, "Логосу" и руководству РГБС, отстаивающему интересы коммерческой
организации "Логос", а не интересы читателей, была нужна именно та конференция,
которую они и слепили. Никакой критики (конструктивной или неконструктивной),
никаких предложений, требующих изменить сложившуюся практику взаимоотношений
"Логоса" и библиотек, а также инвалидов, использующих тифлоплееры, руководство
двух вышеназванных организаций (в своем ныне действующем составе) слышать никогда
не хотело, не хочети не будет хотеть.
Поэтому альтернативная конференция,даже если она будет максимально лояльна к
"Логосу", имеет мало шансов повлиять на ситуацию (разве что Максим Петров организует
на "Логосе" революцию).
Кстати,официальная конференция примечательно еще и тем, что являет собой пример
использования виртуальных технологий чиновниками и функционерами для имитации
собственной кипучей деятельности: теперь "Логос" будет всем показывать эту виртуальную
картинку в качестве отчета о своей деятельности (новый сорт пудры, так сказать)
и благополучно отправит вмусорный ящик все претензии, которые получил по официальным
и неофициальным каналам.

Интересно было бы знать, каким образом назначались руководители "правильных"
библиотек?

Если подытожить все долгие обсуждения ситуации с говорящими книгами, которые
проходили в этой рассылке, то все претензии можно объединить в две группы:
1. категорическое неприятие деятельности "Логоса" и руководства РГБС;
2. лояльные к деятельности "Логоса" и направленные на устранение некоторых имеющихся
недостатков в его работе.

Насколько я понимаю ситуацию, ни одна из региональных библиотек не занимает радикальной
позиции, и, несмотря на это, "Логос" оставляет для конференции только однозначно
"правильные" библиотеки.
Иными словами, "Логос" мог услышать вполне лояльную критику (т.е. не затрагивающую
вопросы его монопольного положения и т.п.), но не захотел этого делать.
Следовательно, вопрос -- что заставит его реагировать на аудиозапись альтернативной
конференции, даже если эта конференция пройдет в лояльном по отношению к "Логосу"
режиме?
Надеюсь, вы понимаете, что если бы на официальной конференции зашел бы действительно
серьезный разговор о ситуации с говорящими книгами, то вопросы и претензии, прозвучавшие
публично (в кругу директоров библиотек), могли еще как-то подвигнуть "Логос"
к эффективным шагам.
Альтернативная конференция принципиально не сможет конкурировать с официальной
по числу охваченных библиотек и по представительности, так как, в лучшем случае,
в альтернативной конференции примут участие тех. специалисты (т.е. люди, не наделенные
представительскими функциями и вынужденные высказывать свое собственное мнение,а
не официальное мнение региональной библиотеки). То есть вопрос о "кучке недовольных
придурков" такая конференция не снимает.
Таким образом, альтернативная конференция в лояльном к "Логосу" стиле, на мой
взгляд, малополезна по причинам:
1. все уже было высказано в рассылке и, вероятно, хорошо известно руководству
"Логоса";
2. "Логос" не заинтересован в подобной информации и принципиально не будет на
нее реагировать.

Теперь о кардинальном неприятии деятельности "Логоса"...
Дело в том, что в этом случае критика направлена против жизненно важных основ
"бизнеса", который построил "Логос", а именно:
1. сомнительные в отношении авторских прав и антимонопольного законодательства
основы деятельности "Логоса" (напомню, что, как следует из соответствующей статьи
ГК РФ, коммерческая организация не может заниматься воспроизведением книг (для
нужд людей с нарушениями зрения) без согласия правообладателя и без отчисления
ему авторского вознаграждения);
2. Криптозащита аудиоматериала;
3. сговор с руководством РГБС.

От людей, которые так или иначе сталкивались со Степановым, я слышал, что это
неглупый (можно сказать, вполне себе умный) человек, поэтому, вероятнее всего,
он прекрасно понимает, чем занимается, какие законы нарушает и чьи права ограничивает.
Он это делал, делает и будет продолжать делать, потому что является обычным российским
чиновником, отхватившим небольшой (если сравнивать с нефтепромыслом, например)
кусочек собственного бизнеса. От того, что это человек функционирует в системе
ВОС, лишь отчетливее проявляется его чиновничья натура (т.е. отсутствие таких
обременительных вещей, как честь, совесть, уважение к людям -- см., например,
донос в ФСС, подписанный Степановым и руководительницей РГБС, в котором Степанов
"забыл" указать, что он не только вице-президент ВОС, но и директор "Логоса,
и это не единственный "грех" того доноса)) .
Поэтому объяснять ему (через альтернативную конференцию или как-то иначе) то,
что он сам прекрасно знает, то есть говорить, где "белое", а где "черное", наверное,
можно, но по эффекту это будет похоже на попытку объяснить представителю племени
людоедов, что употреблять человека в пищу -- это очень неправильно. Он (людоед,
а не Степанов), возможно, очень внимательно вас выслушает, но потом съест (вполне
вероятно, что при этом будет в мыслях своих отдавать должное вашим прекрасным
идеям о гуманизме).

Успехов. Анатолий.

здравствуйте.

анатолий:

я безусловно обратил внимание и уже достаточно давно и именно на то, на что
вы указываете. более того, в ряде случаев поддерживаю недовольство тех, кто
здесь и не здесь высказывался по поводу плееров и т.п. если угодно, мне
лично интересно, чтобы ситуация как-то изменилась, сдвинулась хоть на
волосок с мёртвой точки. мне лично интересно поддержать людей работающих на
местах, практиков на чьи плечи легли все эти многочисленные проблемы. я по
ряду причин не в состоянии, что-либо изменить сверху, я не степанов и не
главный инженер, я не подписываю бумаг, не планирую развитие "говорящей
книги", не решаю вопросов с комплектацией и поставками, не пишу технических
заданий для плееров. я занимаю своё в сущности маленькое место, но понимаю,
что что-то во всём этом не так, сознаю неправильность происходящего, это же
подтверждают практики, люди работающие на местах. вероятно вы правы, говоря,
на что похожи мои робкие попытки, что-то сдвинуть, возможно теперь вся эта
затея с конференцией не увенчается успехом, раньше передаваемые подборки,
хоть как-то, хоть на что-то влияли, впрочем читавшие их не забывали
подчеркнуть, что это всего-лишь кучка ... которая мутит воду, а теперь,
после конференции в рцбс... но ситуация то не изменилась, есть реально
существующие проблемы, проблемы никуда не делись и не денутся если молчать,
расслабиться и дать возможность так сказать создателям/организаторам этих
проблем спокойно жить и рассматривать мир... хм... или уж по крайней мере
перспективы развития "говорящей книги" через розовые очки.
я боюсь, что если я сейчас передам новую подборку личных и не личных писем,
то её вообще ни кто читать не будет, что ни кто не попытается разобраться в
описанных в них проблемах. да, вы возможно и правы в том, что и будущую
запись так же оплюют или уберут куда-нибудь с глаз долой... и ничего она
возможно не сдвинет, никому не поможет, ничего не решит, никого ни в чём не
убедит, но делать то, что-то нужно! куда-то двигаться просто необходимо...
надо попытаться, что-то сделать. к сожалению, мои возможности в этом смысле
ограничены и я со своей стороны предлагаю сделать нечто такое, что мне под
силу, сделать нечто, что я действительно могу для того, чтобы попытаться
изменить существующее положение вещей. пусть это похоже на действия
массовика затейника, клоуна, санта клауса или кого угодно ещё, но я
попытаюсь и буду надеятся, что из затеи, что-нибудь да выйдет.

с уважением
петров максим