Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-05-15

От Модератор по теме: Пропавшие из учебников падежи русского языка

Доброе время суток, всем!

>Модераторская шапочка ---------------<

Все заметили? - _Отвечать_ на это письмо в _лист_ -
значит схлопатать "Только чтение". (это для тех,
кто не знает)

Если очень хочеться ответить именно на это письмо,
- внимательно смотрите заголовок письма - находите
там мой личный адрес, начинается с TKORN, и в качестве
адреса вписываете мой личный адрес.

Теперь раздача наград от модератора:

Элена Ваурлэ, за свою грубость:
ЭВ>Если вы не в курсе истории языка, то можно было бы и промолчать
[+]
А так как Элена - будущий учитель, то награда
удваивается, итого
[++]

Если кто-то что-то не знает, а Вы знаете, то самое
ествественно - поделиться своим знанием. Тогда знания
станет в два раза больше!

Александр Бочкарев,
heisi
за оверквотинг(=излишнее цитирование) за все последнии
письма по
[*]

Каждое следующее письмо с оверковтингом принесёт автору
по звезде. Не вынуждайте вводить перлюстрация для писем
нарушителей.

Для тех, кто забыл арифметику, классически модеарторский
плюсомет считает так
[***]=[+]
[+++]=RO режим только чтение в независимости от email

модератор листа
job.lang.rus
"Русский язык как родной и иностранный"
Tatiana Kornienko

<русский язык> #718 (461) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/746462

   2008-05-15 11:12:17 (#746462)

Re: Золотое семечко?

Да,я бы действительно назвал это масло"золотое семечко". А что касается остальных
славянских языков,то написание такого нразвания вероятно исходит из старославянского
смысла настоящего нназвания пищевого продукта

-----Original MessageFrom: "Мария Ананьева" <starserf***@g*****.com>
To: "job.lang.rus" <ashur***@l*****.ru> (12203433)
Date: Tue, 13 May 2008 23:29:54 +0400
Subject: Золотое семечко?

>
>Доброго времени суток!
>Есть такое подсолнечное масло, называется оно... Золотая Семечка. Скажите,
>пожалуйста, это правильно? Может быть, это украинский или белорусский
>вариант?
>--
>С уважением,
>Мария
>
>><русский язык> #709 (465) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/746115
>
>

<русский язык> #717 (463) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/746385

   Александр Бочкарев 2008-05-15 00:36:17 (#746385)

Re[8]: Пропавшие из учебников падежи русского языка

Уважаемая Мария Крылова.Можно с признательностью отметить,что Вы грамотный "русист",имеете
прекрасное образование- все тайное в пропавших падежах сьановится явным,что я
не могу не заметить.

-----Original MessageFrom: Мария Крылова <krylova***@i*****.ru>
To: "job.lang.rus" <ashur***@l*****.ru> (12203433)
Date: Sat, 10 May 2008 22:17:15 +0400
Subject: Re[7]: Пропавшие из учебников падежи русского языка

>
>Доброго времени суток всем!
>Не могу не вмешаться в дискуссию о падежах. Дело в том, что она беспочвенна.
>Никто бедные падежи из учебников не убирал. Практически всё, о чём говорилось
>в первом письме Татьяны (кроме звательного падежа), - это не отдельные самостоятельные
>падежи, а значения падежей.
>
>Именительный падеж может иметь значения:
>&#61692;Субъектное: Рабочие строят дом.
>&#61692;Объектное (в страдательных конструкциях): Дом строится рабочими. В том
>числе значение обращения: Дорогие ребята, сегодня у нас необычный урок!
>&#61692;Определительное (в функции сказуемого): Наша дочь - студентка.
>&#61692;Назывное (в функции гл. члена назывного предложения): Вечер. Ти-шина.
>Родительный падеж имеет следующие значения:
>&#61692;Субъектное: приход врача, плач ребёнка.
>&#61692;Объектное: осмотр больного, чтение книги.
>&#61692;Определительное: дом отца (родительный принадлежности), мебель карельской
>берёзы (родительный материала), темнота ночи, ученик средних спо-собностей (родительный
>определительный).
>&#61692;Значение меры и количества: стакан сахару, килограмм апельсинов.
>&#61692;Значение части (разделительное): купить хлеба, принести кефира.
>Дательный падеж может иметь значения:
>&#61692;Субъектное (в безличных предложениях): Ольге нездоровится, маме не спится.
>&#61692;Объектное: писать другу (дательный адресата).
>&#61692;Обстоятельственное места: идти к лесу, бежать к дому.
>&#61692;Определительное: памятник Пушкину.
>Винительный падеж имеет значения:
>&#61692;Объектное: писать письмо, изучать литературу.
>&#61692;Обстоятельственное (времени, меры, количества): не виделись год, повторить
>три раза, купить мешок картофеля, встретимся в пять часов, уехал на год (с предлогами
>- при непереходном глаголе).
>Творительный падеж многозначнее остальных:
>&#61692;Инструментальное значение (значение орудия) - основное для него: рубить
>топором, писать ручкой, прижечь кислотой.
>&#61692;Субъектное (в страдательных конструкциях): Дом строится рабочими.
>&#61692;Объектное: наслаждаться музыкой, любоваться природой.
>&#61692;Значение профессии, рода деятельности (определительное), в функ-ции
сказуемого:
>работать учителем, быть солдатом.
>&#61692;Определительное: спуск террасами.
>&#61692;Обстоятельственное времени: работать вечерами.
>&#61692;Обстоятельственное места: идти берегом реки.
>&#61692;Обстоятельственное образа и способа действия: плавать брасом, спо-рить
>басом.
>&#61692;Значение совокупности, совместности: ходят парами, плавают стай-ками.
>&#61692;Значение превращения: обернулся волком, стала красавицей.
>&#61692;Значение сравнения: пыль стоит столбом, смотрит волком, губки бантиком.
>Значения предложного падежа (название не случайно - он употребляется только
с
>предлогами:
>&#61692;Объектное (изъяснительное) - с предлогом "о": думать о друге.
>&#61692;Обстоятельственное времени - с предлогом "в" и "по": произошло в 1961
>году, по приезде в город, по прибытии из командировки (официально-деловой стиль).
>&#61692;Обстоятельственное образа и способа действия - с предлогом "в": быть
>в восторге.
>&#61692;Обстоятельственное места - с предлогами "при", "в" и "на": находится
>при школе, лежит в шкафу, лежит на полке. С употреблением при существитель-ном
>это значение становится определительным: сад при школе, полка в шкафу. Сравните:
>жить в городе и жизнь в городе.
>&#61692;Определительное - с предлогами "в" и "на": книга в кожаном пере-плёте,
>роспись по стеклу.
>
>Что касается звательного падежа, то ситуация иная. Как известно, в древнерусском
>(как и в старославянском) это был седьмой падеж со своими особыми падежными
окончаниями,
>использовавшийся для обращения. Этот падеж со временем утратился, а функцию
обращения
>в современном языке выполняет форма именительного падежа: "Оля, принеси тетрадь".
>Однако остатки звательного падежа мы видим в следующих случаях:
>&#61692;В обращениях к Богу, сохранивших формы старославянского языка: Боже,
>Господи.
>&#61692;В произведениях художественной литературы: "Чего тебе надобно, старче?"
>(А.С. Пушкин),
>&#61692;В просторечных обращениях Тань, Вань, Наташ (нулевое окончание).
>Звательный падеж сохранился в других славянских языках, в том числе украинском:
>"Галю моя, Галю..." (из песни), мамо, диду (в речи).
>
>Согласитесь, было бы нерационально каждое из значений (а я их ещё не все перечислила)
>объявлять отдельным падежом. Нашим бедным деткам хотя бы эти выучить... При
этом
>надо отдать должное учебникам русского языка для средней школы: значения падежей
>в них отрабатываются, пусть не в параграфе, а в упражнениях.
>
>С уважением, Мария
>
>><русский язык> #694 (469) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/745564
>
>--
>

<русский язык> #716 (463) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/746383

   Александр Бочкарев 2008-05-15 00:27:05 (#746383)

Re[9]: Пропавшие из учебников падежи русского языка

Сознательная активность людей по отношению к языку особенно ярко и значительно
проявляется в периоды формирования литературных языков и смены одной нормативно-стилистической
системы другой нормой. Это воздействие может заключаться:
- в выборе диалектной базы литературного языка (для русского языка была выбрана
диалектная база среднерусских говоров);
- в сознательном отборе определённых текстов в качестве эталонных (эталонами
для русского языка считаются тексты золотого века литературы - 19-го);
- в сознательном формировании языковых вкусов населения и т.п.
Однако механизм воздействия общества на язык должен быть как можно более естественным.
Это можно сравнить с деятельностью мудрого короля из "Маленького принца" Антуана
де Сент-Экзюпери, который, дождавшись рассчитанного заранее момента солнечного
заката, решительно повелевал, чтобы солнце зашло.
Единственное в языке, на что мы не только имеем право, но и обязаны воздействовать,
- это графика, система письма, орфографии и пунктуации! Мы их создали, мы можем
и изменить. А систему падежей мы не создавали, так что давайте просто наблюдать
за тем, как они развиваются и станет ли звательный падеж со временем самостоятельным.Да,действительно,что
можно и добавить к вышесказанному.Да богат русский язык.Он находится в постоянном
совершенстве и развитии,обогащается новыми формами,т.е находится в поступательной
форме своего развития. Какие будут новые формы и развития нашей устной и письменной
речи покажет время. О них мы узнаем из новых источников,читая наших замечательных
авторов и любимых писателей.

-----Original MessageFrom: Мария Крылова <krylova***@i*****.ru>
To: "job.lang.rus" <ashur***@l*****.ru> (12203433)
Date: Tue, 13 May 2008 13:50:23 +0400
Subject: Re[8]: Пропавшие из учебников падежи русского языка

>
>Дорогие друзья!
>
>Вот уже в нескольких письмах вы рассуждаете о том, что нужно какой-то падеж
ввести,
>какой-то артикль добавить... А знаете ли вы, что сознательное воздействие общества
>на язык очень ограниченно, а порой и невозможно?!
>Не все сферы языка допускают сознательное воздействие людей: язык нельзя "улучшить",
>заменить, запретить и т.п. Нельзя изменить его фонетику, грамматику, лексику.
>Допускается воздействие на графику и орфографию, терминологию, нормативно-стилистическую
>систему.
>Сознательная активность людей по отношению к языку особенно ярко и значительно
>проявляется в периоды формирования литературных языков и смены одной нормативно-стилистической
>системы другой нормой. Это воздействие может заключаться:
>- в выборе диалектной базы литературного языка (для русского языка была выбрана
>диалектная база среднерусских говоров);
>- в сознательном отборе определённых текстов в качестве эталонных (эталонами
>для русского языка считаются тексты золотого века литературы - 19-го);
>- в сознательном формировании языковых вкусов населения и т.п.
>Однако механизм воздействия общества на язык должен быть как можно более естественным.
>Это можно сравнить с деятельностью мудрого короля из "Маленького принца" Антуана
>де Сент-Экзюпери, который, дождавшись рассчитанного заранее момента солнечного
>заката, решительно повелевал, чтобы солнце зашло.
>Единственное в языке, на что мы не только имеем право, но и обязаны воздействовать,
>- это графика, система письма, орфографии и пунктуации! Мы их создали, мы можем
>и изменить. А систему падежей мы не создавали, так что давайте просто наблюдать
>за тем, как они развиваются и станет ли звательный падеж со временем самостоятельным.
>
>С уважением, Мария
>
>><русский язык> #705 (465) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/745973
>
>--
>

<русский язык> #715 (463) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/746381

   Александр Бочкарев 2008-05-15 00:10:15 (#746381)