Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

Re: "Самое старое животное на Земле"

По-видимому, здесь вопрос больше философский. Если система состоит
из частей и имеет обмен веществ, тоесть обменивается с окружающей
средой веществом и энергией, то она по-определению живая.
Вирусы не имеют обмена веществ, следовательно их в лучшем случае можно
признать одичавшими частями живых систем, но никак не живыми :))
Теперь разберемся с ПЖ.
Любая живая система, имеющая обмен веществ по определению обменивается
с внешней средой своим веществом, то есть какие-то атомы постоянно
уходят во внешнюю среду, а какие-то приходят извне на их место.
Следовательно, рано или поздно при достаточной величине ПЖ, все атомы
организма окажутся заменены на атомы из внешней среды. Применимо ли
понятие ПЖ к организму, который вследствие обмена веществ постепенно
становится совсем не тем организмом, который был изначально?
Ведь если мы например, уничтожим организм, а затем соберем такой-же
точно организм из атомов и заложим в него ту же самую информацию, то
это всё-равно не будет тот же самый организм, а будет в лучшем случае,
клон. Поэтому здесь мы приходим к любопытному выводу.
Понятие ПЖ применимо к организмам с умеренной скоростью обмена
веществ. То есть, если организм каждую минуту, обменивается с внешней средой
некоторым количеством атомов, то мы можем считать, что это тот же
самый организм и вычислять его ПЖ.
Если же произойдет мгновенная замена всех атомов тела на такие же
точно но из внешней среды(бесконечно большая скорость обмена), то
понятие ПЖ к такому организму применить нельзя, поскольку в этом
случае речь может идти уже совсем о другом организме.
То же самое можно сказать о организме, который имеет конечную, но
большую скорость обмена.
Таким образом, с этой точки зрения, понятие ПЖ вряд ли применимо к
бактериям, поскольку они имеют хотя и ограниченную, но всёже
достаточно большую скорость обмена с внешней средой (по сравнению с
размерами бактерии, конечно). С другой стороны
ПЖ вполне справедлива для высших животных и человека,
в силу относительно медленной скорости обмена с внешней средой.

Алекс

Ответить   Sun, 18 Nov 2007 18:13:33 +0300 (#704699)

 

Ответы:

Алекс!

Рассмотрим, к примеру, снежную бабу. Она состоит из частей (туловище,
голова, нос-морковка, глаза-угольки и др.). Она обменивается с окружающей
средой веществом (испарение-налипание) и энергией (замерзание-подтаивание).
Следовательно, она живая :)))))

Вообще-то все объекты (и "живые" и "неживые") обмениваются с окружающей
средой и веществом и энергией.

Лео

Исходное сообщение От: <pochtovn***@r*****.ru>
Кому: "science.health.ageing.antiageing (4030947)" <rufa***@m*****.ru>
Отправлено: 18 ноября 2007 г. 18:13
Тема: Re: "Самое старое животное на Земле"

Ответить   Sun, 18 Nov 2007 23:31:44 +0300 (#704806)

 

Алекс,

вы не правы насчет вирусов. В процесе своего жизненного
цикла они активно взаимодействуют с окружающей средой,
роль которой выполняет содержимое клетки, куда они
внедряются и где они размножаются. Без взаимодействия
с этой средой вирусы просто бы не размножались и вымерли.

Напомню также, что большинство вирусов обладает тропностью
(т.е. специфической привязкой) к определенным типам клеток.
Например, вирус гриппа к клеткам дыхательной системы.
А это невозможно без специфического взаимодействия вируса
и тропной к нему клетки. Поэтому вирус даже в вашем
определении жизни несомненно относится к живому
организму. Хотя они могут находиться десятилетиями в
неактивном состоянии без видимых признаков жизни и
сохраняя при этом возможность активации своих функций
при надлежащих условиях. среды.

Скорость обмена в организме не может быть критерием
отнесения к нему понятия ПЖ.. Многие животные, в том числе
млекопитающие, обладают способностью находиться в
состоянии анабиоза или близкого к нему в отдельные
периоды своей жизни. Есть мелкие животные, у которых
скорость обмена, наоборот, во много раз выше, чем у других
животных. Однако, животные как с низкой, так с высокой
скоростью обмена веществ имеют свою четко обозначенную
ПЖ..

Борис Кауров.
Original Message From: <pochtovn***@r*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, November 18, 2007 6:13 PM

Ответить   Sun, 18 Nov 2007 23:54:55 +0300 (#704819)

 

Здравствуйте, pochtovnik.

Но и у человека так же все атомы обновляются, но информационная
сущность (программа в психике) не изменяется. То есть основным
определением жизни должны быть не молекулы, а информационная сущность,
которая нематериальна.
Представим, что некий человек заменил свой организм на искусственно
созданные протезы, включая клетки мозга. Пока такое невозможно, но
со временем это станет возможным. Перестанет ли он быть живым ?
Хотя он перестанет быть биоорганизмом, но при сохранении своей
личности (информационной сущности) он останется человеком и, кстати,
бессмертным.

С уважением,
Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.Ufaintell.narod.ru

Ответить   Mon, 19 Nov 2007 07:29:57 +0500 (#705233)