Здравствуйте, XENON1.

Вы писали 15 ноября 2005 г., 22:40:46:

>> Уважаемые авторы, вы хоть имейте какое-то уважение в
>> сервису Subscribe.ru
XENON1> Уважение заслужить надо. ;)
XENON1> А уважают обычно тех, кто сам уважает других.

А прав обычно тот, у кого больше прав. ;)

Здравствуйте, Dron.

действительно приятно, когда тебя называю по имени, да еще и в рассылке.
сам таким сервисом пользуюсь. и вам рекомендую... :)

Вы писали 15 ноября 2005 г., 18:59:52:

> Здравствуйте, PaMi.

> Вы писали 14 ноября 2005 г., 15:17:17:

>> Здравствуйте, Andrey!

>> >> <== Incoming Message: ==>
>> >>> Предлагаю организовать возможность вставки в выпуски
>>> рассылки с помощью СубСкрипта личного обращения к
>>> подписавшемуся на рассылку.
>> Зачем? И как именно?

> а представьте, как приятно подписчику увидеть *Здавствуй, Вася* :)
> а все данные подписчика собираются при регистрации.
> Просто сделать массив мыло - имя и при отсылке вставлять не только
> мыло, но и имя вместо какого-нить @user_name@

С уважением, Антон Васильев
vasilev-af@y*****.ru
icq: 254977359
www.ugnet.ru - Интернет услуги, создание сайтов
www.vasilev.e-gloryon.com - Технологии развития Бизнеса

SP> Коллеги, я наверное пропустил решение по интеграции сервиса Рамблер в ЗаРаз(у?
SP> :)).
SP> Коллеги (Павел?), подскажите, ожидается что через сервис ЗаРаз можно будет
и
SP> в Рамблер.Рассылки можно будет кидать выпуски?
Вы пропустили фразу "спросите сапорт если хочется других" :)

SP> Я к ЗаРазе так привык, что без неё не пойду осваивать Рамблер :) Открыл там
одну
SP> рассылку - теперь руками отправляю, "несервисно" так сказать - каменный век
просто
SP> какой-то :)
Ну не факт что вам повезет.
У нас там была рассылка "Новости Subscribe.Ru"
Её открыли, и она даже выходила с месяц.
Я порадовлся - типа вменяемый сервис :)
А потом опсссссссс и её прикрыли.
Правил вроде не нарушали (да их там как-то особо и нет).
Саппорт не отвечает упорно.
Так что....

Привет, Павел!
Вы писали Tue, 15 Nov 2005 13:52:18 +0300:

AM>>> Предлагаю организовать возможность вставки в выпуски рассылки с
AM>>> помощью СубСкрипта личного обращения к подписавшемуся на рассылку.
DC>> Могу ошибаться, но кажется в листах субскрипт не работает. Хотя, может
DC>> что-нибудь уже изменилось.
ПЯ> 1) Речь не про листы
ПЯ> 2) В листах работает в письмах модераторов

Получается вставить могу такое только я в свои выпуски. А Зачем это? Или я
не допонял вас?

С наилучшими пожеланиями, Dmitry Chernov. Пишите internet-barahol***@n*****.ru

> AP> Вы что, ставите себя наравне с прачечной? Нет!
ПЯ > Да !
ПЯ > Просто прачечная не относится к таким системам.
ПЯ > Метро, Сбербанк, Городской транспорт и прочие подобные структуры,
ПЯ > где число пользователей не ограничено. И всем не угодишь платой
ПЯ > за проезд, цветом обивки сидений, голосом диктора и расписанием
ПЯ > движения.
ПЯ > А прачечная - мелочь.

Мне очень удивительно, Павел, что вы как руководитель так рассуждаете.
Думаю, часто возникакют трения и "непоняточки" потому, что Subscribe не
до конца понимает свое место в мире.
С одной стороны, вы конечно правы, но если пытаться уточнить, то все же вы
издатель, чистой воды ИЗДАТЕЛЬ. И сейчас я вам это докажу.

Если вы берете систему обслуживания то, что прачечная с 10 посетителями в
день, что метро, где в день миллион пассажиров - совершенно одинаковые
явления. Мало того в этот ряд можно смело поставить контору по продаже
нежвижимости на Мальдивах и бабку, что торгует носками в переходе.

Все они продают! Предоставление услуг - это тоже продажа. Продажа услуг,
своих или чужих по договору.

Бабка отдает носки и берет деньги.
Прачечная стирает - берет деньги.
Реэлтор находит дом, т.е. отдает свою работу по поиску и т.д. - берет
деньги.
Метро перевозит вас, т.е. продает услугу по перемещению - берет деньги.
В гастрономе вам дают колбасу - берут деньги.

Продажа трусов или Мерседесов - совершенно одинаковые действия, отличаются
лишь спецификой, скажем местом продажи, униформой продавца, цветом потолков
в офисе и т.д. И там и там дают товар - берут деньги.

Получается простая формула из учебника, почти по Марксу (кто не знает
такого - в школу!) "Деньги-товар-деньги".

Subscribe предоставляет услугу по выпуску рассылок (подробности опускаю) -
деньги НЕ берет .
УПС!
Неувязочка!? Как-то не похоже это на метро или бабку в переходе.
Точно так же телевидение показывает в вашем телевизоре - НЕ берет деньги.
Радио в каждой машине - не берет деньги.
Вы покупаяя газету за 5 (а то и 3) рубля, неужто думаете, этот пятак
прокормит всю редакцию, типографию, распространителей. Нет, конечно. Почти
все бумажные СМИ стоят значительно меньше своей себестоимости.
А газеты, что бесплатно рассовывают по почтовым ящикам?

Так где же деньги? А как же формула из учебника? Все на месте!

Изначально СМИ получают деньги от своего издателя. Часто на этом и
останавливается развитие финасовых потоков. Пример, газета "Советская
Росссия". Партийная газета коммунистов, живет за счет средств партии, т.е.
издателя. Хотя есть "папа", газета юридически самостоятельна, но живет она
на деньги "папы". Но самостоятельна!

Потребитель этой газеты платит 5 рублей, можно считать, что ничего не
платит, очень уж крохотная сумма.

Открываем глянцевый "Коммерсантъ" (хоть газету, хоть любой из их журналов).
Уже на лицевой странце обложки реклама. На 2 странице - реклама. На каждой
странице реклама, ценральный разворот - реклама, четвертая обложка - крутая
реклама.

Вот вам и деньги! При этом журнальчик вам за 20 рубликов вместе с пересылкой
через всю страну, за 6000 км доставят прямо в офис.

Телевидение. Вы смотрите обалденный фильм, за который только вчера отвалили
300 рублей за DVD или столько же в кинотеатре. А по телеку бесплатно!
Зато каждые 15 минут фильм прерывается на рекламу (существует срогое
установленое законом количество рекламы в фильме, об этом сегодня не
говорим).
Вы не платите, за вас платит кто-то другой. Этот другой - рекламодатель.

Теперь вернемся к Subscribe.ru.

Сразу опускаем платные для подписчика рассылки, как единичное явление.
Подавляющее большинство рассылок выпускаются на бесплатной основе. Цифры, вы
Павел, знаете лучше меня. При этом, думаю, наибольшая часть бесплатна как
для подписчиков так и для авторов.

Зато в верху и внизу каждой рассылки - реклама. На сайте и в архивах -
реклама.
Не вспоминается "Комерсант" или телевидение?

По финансовой формуле Subscribe.ru в точночти подходит под лекало СМИ!

> AP> Subscribe - это издатель. Медиамагнат, если хотите, у которого
> несколько тысяч изданий.
ПЯ > Скорее электронная типография.

Не важно как вы называете свою техническую часть - типографией или
телепередатчиком. Это сути не меняет. Техотдел Subscribe.ru- это такой же
отдел как и в любом СМИ. Везде есть верстальщики, корректоры, цветоделение,
а потом и типография и т.д.

Вы думает, что газету каждый день собирают вручную? Может быть кто-то еще
думает, что буковки, как в кино про революцию, отливают из свинца? Уже давно
все не так. И даже гранки не приносят из типографии, а выводят из компьютера
на самом обычном принтере. А типография может располагаться в другом городе
и даже за границей.

Современную газету собирают в специальной программе. В нужное окошечко
вставляют заранне заготовленый кем-то текст, в другое окошечно имя автора
статьи. Еще в другое окошечно анонс для первой полосы. В нужное место
помещают рекламу. Название, дату, выходные данные, номер - компьютер выдаст
автоматом по указаному ему алгоритму . При этом отследит, чтобы реклама
вышла столько раз, сколько проплачено, и чтобы фамилии своих журналистов
стояли в начале материала, а корреспондентов - в конце. Ну и так далее по
списку.
Далее нажимаем на кнопочку - и, о чудо! Сверстанная газета готова!
Вычитываем гранки, исправляем орфографию и прочие ляпы человека.
Далее выводим в PDF-файл и далее в через интернет - в типографию. Оттуда - в
киоск или в почтовый ящик у вас дома.

Не напомнило ли это выпуск рассылки?
Есть заготовленная программа, которая верстает рассылки, вставляет рекламу,
обязательные срочки, ссылки и т.д. Остается ввести в нужное окошечно
заготовленый кем-то текст и нажать на кнопку. Получить гранки (авторские
копии) вычитать их, проверить и затем нажать "отправить" окончательно.

Программа "пожужжит" сверстает по заранее заложеным в нее правилам, добавит
рекламу и прочие нужные блоки и отправит рассылку в систему доставки. В
нашем случае - в архив на сайте для всеобщего доступа, и в майл-модуль, а
далее через интернет в электронный почтовый ящик.

ПЯ> Слова "медиа магнат" обычно воспринимаются как нечто со своим
ПЯ> информационным ресурсом. У нас он тоже есть, но бОльшая часть его
ПЯ> всё же от авторов.

Каждое СМИ - это прежде всего редакция, т.е. творческий коллектив. Можно
часто спорить на сколько эти коллективы творческие, опять же сути не меняет.
Редакция готовит содержание, в интернете это называют контент.
В случае Subscribe.ru такой редакцией является автор рассылки. Причем,
иногда это не один единственный человек, а коллектив. Как пример, моя
рассылка "Фотолюбитель" http://subscribe.ru/catalog/hobby.photo.otvet. На
нее работают кроме меня еще два человека, плюс авторы статей.

Пожалуйста, вам такая формура:
Subscribe.ru предоставляет систему верстки, систему распространения, деньги
на все это и т.д.
Автор как самостоятельная редакция готовит контент.

Классические отношения издателя и редакции!

> AP> Не забывайте, что каждая рассылк - это СМИ (Средство Массовой
> Информации).
ПЯ > Но не принадлежащая нам, а выходящая через нас.
ПЯ > Почуствуйте разницу.

Для примера посмотрите на издательский дом "Бурда". Издает огромное
количество журналов по всему миру. Совершенно разных, от вязания крючком до
Пентхауса. Каждый журнал - самостоятельное издание, выходит через
издательский дом "Бурда", хотя часто вы даже не догадываетесть, что у таких
разных журналов один хозяин. И печатают их в одной и той же типографии и
"генеральную линию" диктует один человек (читай - совет директоров).

При этом каждое издание самомстоятельно. Однако самостоятельность имеет
некторые ограничения. Есть издатель, который в принципе решает генеральную
политику, быть или не быть такому журналу. И если журнал работает хорошо,
приносит прибыть издатель его не трогает, а скорее поощряет. Если же журнал
убыточный, издатель "наведет порядок" в редакции или же вовсе закроет его.

Subscribe.ru должен воспринимать авторов как наемных журналистов. И
относиться к ним с одной стороны уважительно, творческие личности очень
ранимы. Муза боится стрессов и быстро перерождается в Горгону. Муза любит
уважение, лесть, славу.

А с другой стороны надо относиться к авторам - строго, как хозяин относится
к своим работникам. При этом уважающий себя хозяин уважительно относится к
свои работникам. Но ежели работнинк разгильдяй - гонит его в шею. А если
работник прилежный и приносит
выгоду - поощряет.
Не так ли поступает Subscribe переводя рассылки в разные категории, раздавая
очки и выплачивая проценты от рекламы?

Заключение.
Subscribe.ru - издатель.
Каждая рассылка - редакция СМИ.
Каждый автор - журналист.

И строить работу и отношения Subscribe должен исходя из этой реальности.

Избавляйтесь от коплекса обслуживания. Вы - пресса, власть (какая там по
счету?)
Почувствуйте себя силой, магнатом. Таким вы и являетесь. Покажите мне еще
один проект в интернете, который имеет такое количество читателей
ежедневно? Вы сегодня самый большой издатель Рунета.
Никаких сомнений!

С уважением,
Андрей Попов / Andrew Popov.
Челябинск / Russia; www.photoreporter.ru
pap***@p*****.ru; ICQ 19082675
Тел. +7 (351) 741-77-23, +7 922 637 80 80 (многоканальный).

Здравствуйте, Павел.

AM>>> Предлагаю организовать возможность вставки в выпуски рассылки с
AM>>> помощью СубСкрипта личного обращения к подписавшемуся на рассылку.
DC>> Могу ошибаться, но кажется в листах субскрипт не работает. Хотя, может
DC>> что-нибудь уже изменилось.
> 1) Речь не про листы
> 2) В листах работает в письмах модераторов

В рассылках это ни к чему, а в листах нужно, так как уточнения лучше
дайректом, чем через лист.
Добавлю, что в листах - это обычная практика и ничего тут необычного
нет.

Здравствуйте, KM.

Вы писали 15 ноября 2005 г., в 17:10:01:
> Уважаемые авторы, вы хоть имейте какое-то уважение в сервису
> Subscribe.ru
Уважение заслужить надо. ;)
А уважают обычно тех, кто сам уважает других.

Здравствуйте.

Шкурный вопрос, как автора.

Чтение архива в веба субскрайбе и заказ по почте определенных номеров рассылки
как-то
поощряется?

Или можно забить потуги?

Здравствуйте, Alexander.

Вы писали 14 ноября 2005 г., 12:56:41:

> Приветствую, Andrey Malygin!

AM>> Предлагаю организовать возможность вставки в выпуски рассылки с
AM>> помощью СубСкрипта личного обращения к подписавшемуся на рассылку.

> То есть нечто типа "Привет, abcd@m*****.ru!"? :)
> Тогда никак, потому как "зачем?".

> Если нечто типа "Привет, Вася!", то как узнать, что он Вася?

так многие же заполняют данные по себе.
а для тех, кто не заполнил, сделать *привет, подписчик* или *привет,
abcd*, как все почтовые клиенты..

Добрый вечер, коллеги!

14.11.05, Andrew Popov<pape***@p*****.ru> написал(а):

> Subscribe - это издатель. Медиамагнат, если хотите, у которого несколько
> тысяч изданий.
Согласна, Subscribe - медиамагнат. Подойдите к любому киоску или
посмотрите телевизор. Образцы "высокоинтеллектуального" творчества
наших коллег на каждом шагу,- увы и ах :)
> Не забывайте, что каждая рассылк - это СМИ (Средство Массовой Информации).
С точки зрения отношений
> "автор-зритель", "автор-читатель", принципиального отличия между интернетом,
> газетой и телевидением не существует...
Разумеется, только выводы Вы делаете из этого положения абсолютно
противоположные тем, которые могли бы сделать с учетом вышеприведенных
обстоятельств.
> Мне рассказывал Борис Киршин...
> Он был в Нью-Йорке и разговаривал много с редактором "Нью-Йорк
> Таймс"(кажется, не принципиально). Дак тот говорит, что у них хороший мощный
>
> издатель (хозяин). Но он никогда не вмешивается в дела газеты. Никогда не
> говорит, что писать.
А что, Subscribe вмешивается?
В общем-то понятно: хочется общаться только с себе подобными. И мы
наивно решили, что интернет-сообщество Subscribe.ru навсегда останется
интеллектуально продвинутым. Ошиблись. Кто-то из тех, кто позорит наш
народ во всем мире, заглянул сюда, увидел "землю обетованную" и
наследил. Мне, почему-то, кажется, что это - не первая рассылка,
которая пыталась это сделать. Так что, коллеги, давайте будем
помилосерднее.
Конечно, служба отнюдь не идеальна. Есть претензии (и достаточно
серьезные) и у меня. И все же предпочитаю не становиться бабой Ягой.
Потому что "не ошибается тот, кто ничего не делает", что созвучно
евангельскому: "кто без греха - первым брось в неё камень". Поэтому
предлагаю перейти к конструктивному разговору о том, как улучшить
сервис, с конкретными предложениями, а не с эмоциями по поводу ошибок.

С уважением
Наталья Гузик
Автор рассылки
"Папам и мамам об особых детках"

В чём вопрос, уважаемый?

Вывернули мои слова, какой-то вывод дикий прилепили сверху...

--
С уважением,
Вячеслав

-----Original MessageFrom: KM [mailto:faqha***@n*****.ru]
Sent: Tuesday, November 15, 2005 4:10 PM
To: comp.soft.others.list (2456166)
Subject: Re: Rambler in Zaraz service

Здравствуйте.

SP> Коллеги, я наверное пропустил решение по интеграции сервиса Рамблер в
ЗаРаз(у?
SP> :)).
SP>
SP> Коллеги (Павел?), подскажите, ожидается что через сервис ЗаРаз можно
будет
и
SP> в Рамблер.Рассылки можно будет кидать выпуски?
SP>
SP> Я к ЗаРазе так привык, что без неё не пойду осваивать Рамблер :) Открыл
там
одну
SP> рассылку - теперь руками отправляю, "несервисно" так сказать - каменный
век
просто
SP> какой-то :)

_Я так к заразе привык, что уже не хотся на Сабе рассылки открывать_. :)

Уважаемые авторы, вы хоть имейте какое-то уважение в сервису Subscribe.ru

Здравствуйте, PaMi.

Вы писали 14 ноября 2005 г., 15:17:17:

> Здравствуйте, Andrey!

> > <== Incoming Message: ==>
> >> Предлагаю организовать возможность вставки в выпуски
>> рассылки с помощью СубСкрипта личного обращения к
>> подписавшемуся на рассылку.
> Зачем? И как именно?

а представьте, как приятно подписчику увидеть *Здавствуй, Вася* :)
а все данные подписчика собираются при регистрации.
Просто сделать массив мыло - имя и при отсылке вставлять не только
мыло, но и имя вместо какого-нить @user_name@