Vande omentaina, Vladimir Dovydenkov!

VD> Может быть я, конечно, в слишком маленьком городе живу, но

Бугага :-)))).
Не, на самом деле я про Москву слышал, что там некоторые незрячие отказываются
от хождения с собакой. Хотя всё та же моя подруга, которую я поминал здесь уже
не раз, рассекает - и ничего).

Vande omentaina, AZ!

A> Как мне, работающему с детьми, например, оправдать наличие собаки в
A> кабинете?

Ты медик? Это другое, согласен.
Хотя, повторюсь, собаки-проводники обычно очень чистые и ухоженные (берём адекватного
незрячего, конечно).

Vande omentaina, AZ!

A> Начнутся разговоры про аллергию, запах и прочее.

Ты мне скажи: ты хоть раз собаку-проводника близко видел? Ну вот чтоб сблизка,
чтобы погладить можно было?
Это не праздный вопрос. Просто за проводниками обычно такой уход, что там не
то что запаха, намёка на лишние запахи и звуки нет. К примеру, собаки некоторых
пород очень шумно дышат - к проводникам это не относится (это обычно гладкошёрстные
собаки).
Поверь мне, я не люблю и даже (чего греха таить!) боюсь собак, и вообще по натуре
и по факту заядлый кошатник. Но проводники - это совсем другое, это как... класс
в классе, государство в государстве. Поэтому не надо мерить проводников по общесобачьей
мерке.

Vande omentaina, wokker!

w> итог суд обязал выплатить незрячему 125 тысяч долларов хозяину сети ресторанов
w> а именно этот ресторан лешили лицензии торговли на 3 месяца.

Ну это же... гхм... та страна, в которой ты живёшь, Воккер! Там это нормально.
Там и многое другое нормально, о чём здесь вообще не слышали, к сожалению.

Привет.

представьте себе что буквально через 3 дня по всем новостным каналам
вышли репортажи об этом инциденте. итог суд обязал выплатить незрячему
125 тысяч долларов хозяину сети ресторанов а именно этот ресторан лешили
лицензии торговли на 3 месяца. я к тому что если то что вы писали
произошло не в россии то эта хитрость обошлась очень дорого.

Ну что ж, можно понять человека, который работает в питомнике или
обслуживает клиентов. Случай для рекламы хороший. Я очень бы хотел
узнать, как на Западе относятся, если незрячий массажист, например, в
кабинете держит собаку? В России такие случаи бывают. Причём, не просто
в своей лично конторе, а в медицинском заведении? Я бы к такому
массажисту не пошёл из соображений гигиены. Там ходят?
Я хотел бы понять, как незрячий студент сидит на лекциях, собака при
этом где?
Я хотел бы понять, многие из тех, кто имеет поводырей, имеют работу?
Слышал, что на Западе 70 процентов инвалидов не работают как раз из-за
повышенных требований для них, работодателю проще обойти закон законными
же методами. Как слепой юрист сидит с собакой в суде или работает с
клиентом в тюрьме? Как приходит в магазин с дорогой парфюмерией или
кожгалантереей?
Мацал Кошек

Привет.

Все эти люди ходят среди нас ежедневно. Берутся за те же ручки дверей,
за те же тележки в супермаркетах, сидят попами на тех же стульях, что и
ты садишься. По твоей логике, всех их надо держать в лепрозории

Но ведь тут подход разный. С туберкулёзом обращение одно, носителей
обязательно кладут в стационар и изолируют определённое время, с теми,
кто не опасен, всё на добровольной основе. Так что тут сравнивать тоже
как-то не очень. Я с законом не спорю. Если он разрешает, значит,
разрешает. Но всегда человеческие отношения шире закона. Это любой юрист
скажет, что мораль шире закона. И отрегулировать отношения законом
невозможно. Ты со мной можешь спорить и даже вполне можешь выиграть
спор. Однако, если человек имеет собаку, он очень ограничен и
профессионально, и досугово и даже житейски. Профессионально - понятно.
Работодатель просто не возьмёт на работу двоих, причём, одного с
большими требованиями, чем специалист. Возьмёшь на работу, потом не
сможешь претензии предъявлять.В ресторан второй раз могут не запустить,
в кино - тоже. В больницу навестить родственника только сунься, и
никакой закон не поможет. В житейском же смысле в отпуск не уедешь,
собаку оставить нельзя, нужно с собой брать. С женщиной познакомиться, в
кабак сходить - и тут с собакой, что ли?
Мацал Кошек

доброго здоровья всем здравствуйте ольга

собакой не пустила без обиняков и хитрости, и была права.
на это я расскажу вам маленький эпизод.
в одном из городов моей страны довольно большом както вечером незрячий с семьёй
решил поужжинать в ресторане.
конечно он был с собакой повадырём она член семьи
сначало один из новеньких охранников не пускал епока не увидал удостоверение
с правами незрячего.
потом его не захотели обслужить и в конце концов попросили уйти.
он ушол и на улице позвонил адвокату питомника.
представьте себе что буквально через 3 дня по всем новостным каналам вышли репортажи
об этом инциденте.
итог суд обязал выплатить незрячему 125 тысяч долларов хозяину сети ресторанов
а именно этот ресторан лешили лицензии торговли на 3 месяца.
я к тому что если то что вы писали произошло не в россии то эта хитрость обошлась
очень дорого.

Боже! Вы себя сейчас слышите? "Джина, подведи меня к кремам".

я ужэ писал как работает собака поводырь и тот кто хоть один раз не держал в
руках ритму просто не поймёт.
это ваше право верить или нет но собака заметит то что создаёт опастность или
преграду хозяину предупредит и обведёт.
На этот вопрос ответ невозможен по определению, ибо вопрос идёт
и на это я ответил
если ухаживать за собакой и кормить тем чем нужно то шерсти с неё не больше чем
с волос с голов клиентов парикмахнерских.
я очень жалею чтло развил эту тему.
и жаль незрячих живущих в стране непонимания бесзакония хитрости и лжи.

Привет.

-----------------------*- Original Message -*A> Ты ходишь на работу, насколько помню, в спецзаведение конкретно для
A> слепых. Там, в момент моего посещения, как раз что-то говорили про
A> то, как чья-то собака кого-то укусила.

Совершенно верно, укусила. Бродячая собака, которую запустили в
Центр. Ну и какое отношение это имеет к разговору?
Примерно такое же, как и новость про убийство людей людьми. Ты
же на этом основании людей в кафе и магазины не запрещаешь пускать?

-----------------------*- Original Message -*A> Как только собака появится, например, в аудитории университета или в
A> ресторане, как временный случай это воспримут нормально. На
A> постоянной основе не воспримут. Начнутся разговоры про аллергию, запах и
A> прочее.

Ну про разговоры я уже в двух письмах написал. У нас разговоры и
про слепых начинаются. И без всяких собак. И про много еще кого у нас
разговоры. Если бы я на это обращал внимание -- сидел бы дома, под
одеялом и оглядывался с испугом, не подумает ли про меня кто-нибудь
чего-нибудь плохого.

-----------------------*- Original Message -*A> Человек им про закон, а другой в ответ про другой закон, про болезни
A> и прочее.

Ты может быть не в курсе, но у нас в стране не изолируют от
общества ни ВИЧ-инфицированных, ни людей с грибковыми заболеваниями, ни
с туберкулезом... Все эти люди ходят среди нас ежедневно. Берутся за те
же ручки дверей, за те же тележки в супермаркетах, сидят попами на тех
же стульях, что и ты садишься. По твоей логике, всех их надо держать в
лепрозории вместе с евреями, старухами и слепыми?

Привет.

Более того, хожу с собакой на работу и даже не подозревал, что,
оказывается, этого у меня не должно получаться... Ну может быть вам
виднее :-)

Ты ходишь на работу, насколько помню, в спецзаведение конкретно для
слепых. Там, в момент моего посещения, как раз что-то говорили про то,
как чья-то собака кого-то укусила. Такого рода случаи в заведениях для
слепых решаются где-то внутренне, а зрячие понимают, что слепые вроде
как должны ходить с собакой, особенно там, где их заведение.
Как только собака появится, например, в аудитории университета или в
ресторане, как временный случай это воспримут нормально. На постоянной
основе не воспримут. Начнутся разговоры про аллергию, запах и прочее.
Человек им про закон, а другой в ответ про другой закон, про болезни и
прочее.
Мацал Кошек

Привет.

-----------------------*- Original Message -*A> Чтобы не офтопить, всё же подумай, к чему перестраивать людей под
A> слепого с собакой, если собака не витально необходима и по сути
A> атрибут средневековья?

Ты так считаешь, потому что у тебя никогда не было
собаки-проводника и тебе не с чем сравнивать. Я же тебе скажу, что
собака-проводник совершенно однозначно помогает ориентироваться слепому.
Даже если ты хорошо ориентируешься и самостоятельно, то с собакой будешь
это делать намного быстрее. Ну а уж если ты ориентируешься слабенько, то
собака для тебя чуть ли не единственная альтернатива зрячему
сопровождающему. И в городе это также необходимо, как и в деревне. Может
быть и больше, иногда. Потому что в деревне нет рекламных щитов, урн,
припаркованых на тратуаре машин, неожиданно выкопаных ям и еще десятка
всяких внезапных помех, которых с собакой ты даже не почувствуешь.

Стереотипы у нашего общества на всё. На собак, на слепых, на
иммигрантов, на евреев, на детей и старух. Увы, такое общество. Каждый
считает возможным попытаться определить кому что где делать, вместо того,
чтобы попробовать жить по законам.
А вот в законах нет препятствий для входа в общественные места
ни для старух, ни для детей, ни для иммигрантов-евреев, ни для слепых
поводырей.
Вот и надо ломать стереотип: не ориентируйтесь на собственную
приязнь/неприязнь... ориентируйтесь на закон. Слепой? Да, слепой, будьте
любезны взять меня под ручки и прочитать ценник. Слепой с собакой?
Будьте любезны показать мне где я могу привязать собачку, пока мы пойдем
с вами к мясным лавкам почитать ценники.

Привет.

+100500. И в суд на парочку компаний подать можно, чтобы прецедент
создать. Хотя в наших странах не прецедентное право, а всё-таки. Такие
друзья просто не понимают, что собака-проводник - именно проводник в
первую очередь, а уже потом собака.

Ну с прецедентным правом инвалиды дошли до того на западе, что в лучшем
случае инвалиду скажут "вот ваши деньги, теперь идите в баню". В худшем
придумают что-нибудь, но, если не хотят, то не пустят.
Я соглашусь, если мне назовут хотя бы десяток специалистов среди слепых
на Западе, которые, кроме профессионализма, имеют собаку и спорят с
фирмами и законами?
Как мне, работающему с детьми, например, оправдать наличие собаки в
кабинете? Незрячий имеет право на многое, но ломать людей под себя
нельзя. Я в кабинете даже не обедаю, чтобы крошки на полу не валялись, в
уличной обуви стараюсь лишних шагов не делать, потому что сложно будет
заметить грязь и она может броситься в глаза. На что может рассчитывать
инвалид с собакой, приходящий в людное место или, например, в бутик?
Мацал Кошек

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*ME> Vande omentaina, AZ!
A>> В городах
A>> иметь собаку просто нельзя. С ней некуда пойти, разве что выгулять её.
ME> Это разве что в городах-миллионниках, там да.

Может быть я, конечно, в слишком маленьком городе живу, но
почему-то о таких проблемах, о которых вы здесь, коллеги, говорите, я не
слышал. Более того, хожу с собакой на работу и даже не подозревал, что,
оказывается, этого у меня не должно получаться... Ну может быть вам
виднее :-)

доброго всем здоровья

разрешающий входить с собакой куда угодно без ограничений, найдутся те,
и будет их много, кто посчитает собаку лишней. Все оставляют собак рядом

ну можэт быть у вас и оставляют собак повадырей на улице возле магазина что само
по себе парадокс
у меня не один год сабак повадырь и ни во франции ни в германии ни в израиле
или штатах или италии просто ни кому не придёт в голову собаку на которой одета
ритма оставить на улице около магазина или супермаркета и не только повадырей
а просто собак
есть закон который знают во всех цивилизованных странах владельцы любых заведений
что незрячий заходит с собакой туда куда ему нужно.
ни одному министру не придёт в голову изменить или внести поправку в этот закон.
Внешний вид - один из критериев пропуска. И никто не сможет оспориь
согласен если человек будет в дерьме или несусветно пьян или под действием наркотиков
его просто остановят охранники спросят как не покажэться для вас странным ченм
ему помочь и еесли ему нужно чтото преобрестми позовут продавца главной кассы
и помогут ему.
собака не уследит, выперает ли что-нибудь сбоку стеллажа.
вы говорите так потомучто никогда не ходили с собакой повадырём.
эти собаки натринерованы останавливаться и обводить препятствия будут они стоять
спереди или сверху или торчать с боку.
я не один год работаю в феладелфийском и телавивском центре подготовки собак
повадырей сначало ими занимаються зрячие инструкторы а потом передают на доработку
незрячим подготовка собаки занимает 7-8 месяцев
не поведёт вас собака на стоячую машину или любое препятствие впереди она просто
станет не поведёт на свисающую преграду она вас предупредит за 3-5 метров об
опастности и стелажи обведёт и тележки и поможэт подняться и спуститься по
эскалатору.
вы просто не представляете что когда незрячий проходит 3 недели курса и начинает
ходить сам без трости без помощи зрячего сам с собакой он начинает жить по другому
перестаёт зависить от капризов зрячих помошников
не ждёт когда его поведут а сам это ощущение начала новой жизни.

Собака линяет, а у старых собак бывает недержание, это в лифтах чувствуется.
и тут попробую с вами не согласиться.
линяют собаки 2 раза в год. второй фактор это корм который подбираеться к конкретной
собаке.и не левый корм а оригинальный если юконоба то америка если роял конин
то фрация и так далее.состав корма тожэ много значит
баранина или курица авокадо или рыба.
во вторых владелцы машин ухаживают за своими машинами.
вот и за собакой нужно ухаживать вычёсывать не так часто купать различными косметическими
средствами это нормально собака ваша половина она глаза. и по поводу лифтов просто
абсурд
это командные собаки они терпят и если иих выводить по режиму они никогда не
нагадят.
а освободяться в том месте где необходимо.
и по поводу старости
собаки работают в среднем 7-8 лет потом уходят на пенсию.

Привет.

Я терпеть не могу слепых. Они толкаются, пихаются, тростью по мне
долбят, еще и требуют на весь магазин, чтобы им ценник прочитали.

Ну, Володь, я это от Тамары Михайловны слышал, которая, кстати, немного
видит, не знай я, что она инвалид по зрению, не удивился бы. Ты мешаешь
стереотипы и культуру.

Еще я терпеть не могу детей.

Ну вот, я что и говорил. Тут не моё личное мнение. Со слепыми я дружу
или не дружу по разным причинам, не связанным со зрением.
Чтобы не офтопить, всё же подумай, к чему перестраивать людей под
слепого с собакой, если собака не витально необходима и по сути атрибут
средневековья?
Мацал Кошек