[SPH] собака поводырь и учёба

Привет.

ну и чем скажите пожалуйста нарушит эту стирильность собака.

Собака линяет, а у старых собак бывает недержание, это в лифтах чувствуется.

вы представьте себе что эти собаки всегда рядом с хозяином и если у
вас маленький магазин в котором есть проход между стелажами то вот эта
самая собака проведёт вас лучше чем зрячий человек.

Лучше чем зрячий никто не проведёт, собака же тоже зрячая. И потом,
собака не уследит, выперает ли что-нибудь сбоку стеллажа.

а зайдя с тростью вы наделаете балагана больше чем с собакой она видит
а ваша трость нет. вы считаете что бомжэватого вида и такой-жэ свежэсти
поциэнт стаматологической клиники не нарушит стирильности или если дажэ
у него нет недостатка в деньгах он будет выгнан врачом за его внешний вид.

Внешний вид - один из критериев пропуска. И никто не сможет оспориь
фейс-контроль, даже человек с собакой. Даже если примут закон,
разрешающий входить с собакой куда угодно без ограничений, найдутся те,
и будет их много, кто посчитает собаку лишней. Все оставляют собак рядом
с магазинами, заходят, собаки их верно ждут, картина города. Даже
собака-поводырь - собака в первую очередь.
Мацал Кошек

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*A> Даже если примут закон,

Я терпеть не могу слепых. Они толкаются, пихаются, тростью по
мне долбят, еще и требуют на весь магазин, чтобы им ценник прочитали. Еще
я терпеть не могу детей. Вечно они либо орут зверским ором,
либо визжа бегают под ногами. Терпеть не могу старых вонючих бабок,
медленно копашащихся перед прилавком или в кошельке. Мало того, что они
мне мешают хлеб взять, так еще и очередь из-за них на полмагазина. Терпеть
не могу алкоголиков, пасущихся в винно-пивных рядах супермаркетов. Воняют
перегаром на всю округу. Ну а про всяких черножопых понаехавших или
семитских недобитков я лучше промолчу совсем...
В общем, если бы мне дали возможность определять кому входить в
магазин, поликлинику, транспорт и любое другое общественное место, то я
бы никого не пустил, один остался...

Но, слава богу, есть закон, в котором всё понятно и очевидно. И
в этом законе именно для собак-проводников (или собак-поводырей, как их
принято называть) сделаны исключения из правил, касающихся прочих собак.
И по этому закону владелец с собакой-проводником может проходить в любое
общественное место. Лю-бо-е. А администрация этих заведений обязана
обеспечивать беспрепятственный доступ. И обязана потом за собачкой
подтереть, если у нее недержание. Или пропылесосить, если с нее шерсть
насыпалась. Точно также, как обязана песок за бабушкой пропылесосить.
Или убрать разбитую слепым клиентом банку с помидорами. И никакие ссылки
на то, что это частная собственность тут не действуют. Во-первых, потому
что в законе специально сказано "независимо от форм собственности", а,
во-вторых, потому что в общественных местах действуют немножко другие
правила. Это в квартиру вы можете пускать только тех, кого захотите. А
раз уж вы создали общественное заведение, то тут ситуация (по закону)
вовсе даже другая.

Так что, всем владельцам собак рекомендую распечатать статью
15-16 федерального закона о социальной защите инвалидов (а заодно и
статьи, в которых расписана ответственность за невыполнение статей 15 и
16) и вызывать полицию, если вас куда-нибудь не пускает какой-нибудь
нелюбитель собак, детей, старух, слепых или вообще всего живого.

Vande omentaina, Vladimir Dovydenkov!

+100500.
И в суд на парочку компаний подать можно, чтобы прецедент создать. Хотя в наших
странах не прецедентное право, а всё-таки.
Такие друзья просто не понимают, что собака-проводник - именно проводник в первую
очередь, а уже потом собака. Достаточно посмотреть на то, как идёт незрячий с
собакой-проводником, и всё станет на свои места.

Привет.

+100500. И в суд на парочку компаний подать можно, чтобы прецедент
создать. Хотя в наших странах не прецедентное право, а всё-таки. Такие
друзья просто не понимают, что собака-проводник - именно проводник в
первую очередь, а уже потом собака.

Ну с прецедентным правом инвалиды дошли до того на западе, что в лучшем
случае инвалиду скажут "вот ваши деньги, теперь идите в баню". В худшем
придумают что-нибудь, но, если не хотят, то не пустят.
Я соглашусь, если мне назовут хотя бы десяток специалистов среди слепых
на Западе, которые, кроме профессионализма, имеют собаку и спорят с
фирмами и законами?
Как мне, работающему с детьми, например, оправдать наличие собаки в
кабинете? Незрячий имеет право на многое, но ломать людей под себя
нельзя. Я в кабинете даже не обедаю, чтобы крошки на полу не валялись, в
уличной обуви стараюсь лишних шагов не делать, потому что сложно будет
заметить грязь и она может броситься в глаза. На что может рассчитывать
инвалид с собакой, приходящий в людное место или, например, в бутик?
Мацал Кошек

Vande omentaina, AZ!

Ты медик? Это другое, согласен.
Хотя, повторюсь, собаки-проводники обычно очень чистые и ухоженные (берём адекватного
незрячего, конечно).

Привет.

Ты медик? Это другое, согласен.

Я не медик, тем более, что моими клиентами могут быть люди неадекватные
в поведении, а также родители.

Хотя, повторюсь, собаки-проводники обычно очень чистые и ухоженные
(берём адекватного незрячего, конечно).

Ну да, а как понять, где незрячий адекватный, а где наполовину? Нет,
пожалуйста, с собакой ходишь? Ходи, в транспорт, в аэропорт там, на
вокзал, это пожалуйста, но не ко мне за стол в ресторане, не мне под
ноги в кино. Мне нравятся собаки, больших собак люблю, но в их
естественном виде, на сельской улице, в будке, в лесу. Там им место. В
городе никто не заставит меня мириться с тем, что за одним столом со
мной будет сидеть собака.
Мацал Кошек

Тема обсуждения была собака и учеба. Даже в МГУ ходят с собакой и живут в
общежитии в отдельной комнате для аспирантов. Я работаю в больнице, езжу на
служебном автобусе. Собаку оставляю в коридоре у двери. Часто он сидит без
привязи Он никуда без меня не пойдет. После обеда санитарка приносит ему
диетическую еду. По поводу заразности собак. скажу,что люди опаснее,
потомучто собакам каждый год делают прививки. Мацал Кошек, зачем споришь по
вопросу в котором не смыслишь? Не каждому дана хорошая координация, чтобы
ходить без сопровождения. А собака единственный способ почувствовать себя
независимым человеком.

Привет.

Мацал Кошек, зачем споришь по вопросу в котором не смыслишь?

В чём конкретно я не смыслю? Может, я не знаю тонкостей ухода за
собаками, но точно знаю, что слепой с собакой требует для себя больше
прав, чем слепой вообще. Проезд, пролёт и проход на два места как
минимум. А ещё бесплатное питание и уход. Ещё устройство разных там ширм
в кабинете, если собака внутри и учёт разных потребностей. Вина же и
ответственность перед теми, кто это оплачивает и молчаливо недоволен, то
есть, пока большей части общества, разделена между всеми слепыми
поровну, и это несправедливо.
Мацал Кошек

Господа вам не кажется что вести дискусию о собаках с обладателем ника
явно указывающем на нездоровое влечение к кошкам бесполезно. Ну а если серьёзно,то
данный индивидум тупо занимается троллингом. И все доводы и обоснования ему глубоко
фиолетовы. Он тащится от самого процесса.Рецепт лечения давно известен,нужно
просто игнорировать его сообщения. А вот с Ольгой всё гораздо хуже. Эта дама
цинично заявляет, что нарушила и в дальнейшем не собирается выполнять закон направленный
на защиту наших прав. подобное лечится только в суде. И мне очень жаль,если человек
права которого она нарушила оставил это без последствий.
С уважением ко всем адекватным подписчикам Андрей

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 20 февраля 2012 г., 1:20:04:

все тоже самое, только подставьте слово... ну допустим еврей! или гей!
забавно
получится- вот то-то!
Я конечно сам не сторонник того, что так нужно
издеваться над животным, вообще в идеале
разработать кибера под нужды незрячего- по-моему
самый оптимальный вариант будет!
и вообще- у абсолютно любой вещи можно найти
отрицательную и положительную стороны, вопрос
только в том, чего тут будет больше и по какую
сторону баррикады мы находимся.

Приветствую, andrey, адрес: andrey-vas@m*****.ru !

Цитата из вашего письма от 27 февраля 2012 г. понедельник (21:48) тема "[SPH]
Re[7]: собака поводырь и учёба":

[+] Предупреждение. Письмо в закрытую тему - читайте модераториалы -
там всё предельно ясно описано и тема почила в мире.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--

Здравствуйте, andrey.

Вы писали:

Всё хорошо в меру. Видел я собаку-поводыря в столовой, мне это тоже не
нравится.
Да и с геем за одним столом сидеть не хочу, ну его, шалунишку
прааативного.
Это вообще противоестественно, тут нечем хвастаться, тем более, парады
проводить.

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 19 февраля 2012 г., 20:36:57:

В США точно знаю юристы адвокаты ходят в суды с собакой поводырем и ни
у кого это не вызывает обиды и оскорбления.

а почему ломать? если кого то это не устраивает, пусть проваливает к
собачьим. Это разрешено законом и здравомыслящий человек это понимает.
Если собак кошек пускают в поезда, а там то народу много, и дети и всё
такое, то почему собака не может зайти в аптеку, или лежать мирно в
кабинете.

А я обедаю, и даже чай себе делаю, и крошки потом убираю со стола в
мусорку, и воду вытру если разольется, и ничего такого не слушалось,
никто не сказал что у меня грязно, а про обувь вообще молчу, мне даже
в голову такое не приходило, мало ходить, просто ноги у порога
вытираю, и особой грязи не бывает. Всё равно же потом уборщица убирает
во всех кабинетах, и у незрячего не может быть больше грязи. Есть
много зрячих людей которые на много неряшливие незрячих, и их это не
волнует.
И есть много людей которые хуже пахнут чем собаки и кк уже писали их
не выгоняют.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Привет.

Я терпеть не могу слепых. Они толкаются, пихаются, тростью по мне
долбят, еще и требуют на весь магазин, чтобы им ценник прочитали.

Ну, Володь, я это от Тамары Михайловны слышал, которая, кстати, немного
видит, не знай я, что она инвалид по зрению, не удивился бы. Ты мешаешь
стереотипы и культуру.

Еще я терпеть не могу детей.

Ну вот, я что и говорил. Тут не моё личное мнение. Со слепыми я дружу
или не дружу по разным причинам, не связанным со зрением.
Чтобы не офтопить, всё же подумай, к чему перестраивать людей под
слепого с собакой, если собака не витально необходима и по сути атрибут
средневековья?
Мацал Кошек

Привет.

-----------------------*- Original Message -*A> Чтобы не офтопить, всё же подумай, к чему перестраивать людей под

Ты так считаешь, потому что у тебя никогда не было
собаки-проводника и тебе не с чем сравнивать. Я же тебе скажу, что
собака-проводник совершенно однозначно помогает ориентироваться слепому.
Даже если ты хорошо ориентируешься и самостоятельно, то с собакой будешь
это делать намного быстрее. Ну а уж если ты ориентируешься слабенько, то
собака для тебя чуть ли не единственная альтернатива зрячему
сопровождающему. И в городе это также необходимо, как и в деревне. Может
быть и больше, иногда. Потому что в деревне нет рекламных щитов, урн,
припаркованых на тратуаре машин, неожиданно выкопаных ям и еще десятка
всяких внезапных помех, которых с собакой ты даже не почувствуешь.

Стереотипы у нашего общества на всё. На собак, на слепых, на
иммигрантов, на евреев, на детей и старух. Увы, такое общество. Каждый
считает возможным попытаться определить кому что где делать, вместо того,
чтобы попробовать жить по законам.
А вот в законах нет препятствий для входа в общественные места
ни для старух, ни для детей, ни для иммигрантов-евреев, ни для слепых
поводырей.
Вот и надо ломать стереотип: не ориентируйтесь на собственную
приязнь/неприязнь... ориентируйтесь на закон. Слепой? Да, слепой, будьте
любезны взять меня под ручки и прочитать ценник. Слепой с собакой?
Будьте любезны показать мне где я могу привязать собачку, пока мы пойдем
с вами к мясным лавкам почитать ценники.

Здравствуйте, Vladimir.

Цитата от 20 февраля 2012 г.,

к стате у нас в бассеен моего помошника еле еле пропустили в шерстяном
свитере, сказали что на нём может быть инфекция, вобщем больше в
шерстяных изделиях мои помощники в бас не ходят. собаку туда 100 пудов
не пустят. даже если и пустят то что она мне там поможет, может скажет
аф, когда можно будет прыгнуть с тумбочки, чтобы не попасть на
плавающих там людей? если б она могла мне засекать на секундомере то
былобы хорошо, а так когда я иду по знакомому мне маршруту, зачем
собака нужна, не понятно, от джипиэса помощи будет куда больше. хорошо
если я любитель погулять по улицам или большой любитель животных, то
понятно, но почему тогда только собаки, имеют приаритет, может комуто
другие животные нравятся, может мне канарейка потсказывает какая на
улице погода, по улице от точке A до точки B я худо бедно с помощью
трости и каких-то ещё приборов худо бедно дойду. но что мне может
помочь собака в помищениях, город у нас маленький 150000 человек, если
мне нужно в полеклинники пройти комисию по многим кобинетам, как она
мне эти кобинеты найдёт, потом там у нас обычно давка живая очередь,
она что мне скажет за кем я стою и когда приготовится заходить? хорошо
когда меня увидят с монстром то скорее всего предложат пройти без
очереди, эта тема, но я и с помощником человеком проходжу без очереди,
когда надо здать кровь в трёх местах, там чтобы попасть к дверям надо
протискиватся между людьми, с собакой там придётся топтатся, позади
толпы. в магазине что может помочь собака, найти нужный мне товар? и
описать его? в некоторых учиреждениях надо мне заполнять бумаги как
сабака это будет делать? да много ещё нюансов где собака бессильна,
получается для того только чтобы добратся от точки а до точки б с
претполагаемым гомфортам, я должен содержать собаку, тратить на неё
кучу времени и денег, для любителей животных это да. а мне не хватает
времени заниматся моими текущими делами, мне дешевли будет нанять
человека, да и собака это как объяснил не помощник . почему-то на
автомобиле для незрячих нету возможностий как у опорников, им если
машина снабжена ручным управлением, разрешается прилепить на машину
инвалидный знак и после этого можно поркаватся где хочеш, и проезжать
где хочеш, почемуто инвалид обязан сидеть именно за рулём, а что
хозяен машины незрячий и что он нанемает шофёра, и ему относительно
тоже тяжело передвигатся, это не кого не волнует, рас ноги есть, то
пускай помощник тащит слепого по буеракам от порковак. я вобщем-то не
против, ну тогда почему государство не хочт мне дать датацию на
дополнительные оплаты помощникам? для собак пожалуйста, а для машин
нет. да хотяб на бензин довали, и тоб помощь от государства
чуствовалась бы. понятно что тогда у многих инвалидав сразу мошины
ротствинков станут инвалидными, а с собаками мала кто связывается,
можно государству показать что оно проявляет заботу о слепых. мне
кажется что это глупо, содержать питомники для собак просто кто-то
на этом не плохо зарабатывает, нравится слепому собака пусть сам её и
васпитывает, а то на суют слепым собак, потом те незнают что с ними
делать, видил сам как таких собак потом садили на цепь, за
ненадобностю, а кому действительно надо тот сам себе собаку воспитает.
а эти бабки могли бы пустить на что нибудь другое, например на gps
навигацию или что то в этом роде.ну или на что то более полезное. надо
проводить опрос или референдум слепых, чтобы определить что энная сума
из бюджета государства нужна для нужд инвалидав именно для собак или
для помощников.

Здравствуйте. Владимир, далеко не всегда и не во всем с вами согласен,
но в данном случае как говорится на все 100 вы правы. Мой хороший
Американский приятель как то поимел однажды сложности с тем чтобы
попасть в одно заведение со своей собачкой проводником. Оказалось
достаточно просто вытащить и показать хозяину заведения закон о белой
трости. Поток извинений со стороны хозяина удалось с трудом остановить.
А вот вам в качестве раздражителя ситуация. Кажется тоже в штатах это
было. Некие потомки или почти потомки адольфа дедушки пришли в еврейскую
кондитерскую и заказали для ребенка на день рождения торт с какой то
соответствующей надписью. Не помню как и где это происходило, так же к
сожалению не помню выполнила ли кодитерская этот заказ или отказалась.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

wokker пишет:

На этот вопрос ответ невозможен по определению, ибо вопрос идёт
вразрез с житейской логикой и здравым смыслом.

Боже! Вы себя сейчас слышите? "Джина, подведи меня к кремам".
Вы искренне надеетесь, что она сможет это исполнить :)?

Напрасно думаете, что этого не происходит, особенно в городах-миллионниках -
можно сто причин найти, чтоб вежливо не пустить, но я человека с
собакой не пустила без обиняков и хитрости, и была права.

Привет.

можно сто причин найти, чтоб вежливо не пустить, но я человека с собакой
не пустила без обиняков и хитрости, и была права.

Вообще нужно понимать, что тут дело не просто в собаке, а дело в
культуре отношений и взаимоотношений. Это примерно то же самое, что
говорить о распитии спиртных напитков в людных местах. Можно оправдывать
пьющих, например, тем, что они находят о чём поговорить или добрее,
когда выпьют. Но другим отчего-то это не нравится. Так почему в данном
случае нужно ломать общество под конкретно маленькую кучку
пользователей, которые внушили себе определённый стереотип?
Если человек живёт в селе или в лесу, то собака там будет чувствовать
себя отлично, кстати, в лесу собака действительно лучше выведет, чем
навигатор или даже зрячий человек. В деревне, где ориентация тоже
затруднена большими пространствами, собака тоже будет полезна, кстати, в
деревенском магазине никто не будет против входа с собакой. В городах
иметь собаку просто нельзя. С ней некуда пойти, разве что выгулять её.
Мацал Кошек

Vande omentaina, AZ!

Это разве что в городах-миллионниках, там да.
А много народу живёт в городах от 10 до 800 тысяч населением, а там собаки-проводники
очень даже пригождаются.

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*ME> Vande omentaina, AZ!

Может быть я, конечно, в слишком маленьком городе живу, но
почему-то о таких проблемах, о которых вы здесь, коллеги, говорите, я не
слышал. Более того, хожу с собакой на работу и даже не подозревал, что,
оказывается, этого у меня не должно получаться... Ну может быть вам
виднее :-)

Привет.

Более того, хожу с собакой на работу и даже не подозревал, что,
оказывается, этого у меня не должно получаться... Ну может быть вам
виднее :-)

Ты ходишь на работу, насколько помню, в спецзаведение конкретно для
слепых. Там, в момент моего посещения, как раз что-то говорили про то,
как чья-то собака кого-то укусила. Такого рода случаи в заведениях для
слепых решаются где-то внутренне, а зрячие понимают, что слепые вроде
как должны ходить с собакой, особенно там, где их заведение.
Как только собака появится, например, в аудитории университета или в
ресторане, как временный случай это воспримут нормально. На постоянной
основе не воспримут. Начнутся разговоры про аллергию, запах и прочее.
Человек им про закон, а другой в ответ про другой закон, про болезни и
прочее.
Мацал Кошек

Привет.

-----------------------*- Original Message -*A> Ты ходишь на работу, насколько помню, в спецзаведение конкретно для

Совершенно верно, укусила. Бродячая собака, которую запустили в
Центр. Ну и какое отношение это имеет к разговору?
Примерно такое же, как и новость про убийство людей людьми. Ты
же на этом основании людей в кафе и магазины не запрещаешь пускать?

-----------------------*- Original Message -*A> Как только собака появится, например, в аудитории университета или в

Ну про разговоры я уже в двух письмах написал. У нас разговоры и
про слепых начинаются. И без всяких собак. И про много еще кого у нас
разговоры. Если бы я на это обращал внимание -- сидел бы дома, под
одеялом и оглядывался с испугом, не подумает ли про меня кто-нибудь
чего-нибудь плохого.

-----------------------*- Original Message -*A> Человек им про закон, а другой в ответ про другой закон, про болезни

Ты может быть не в курсе, но у нас в стране не изолируют от
общества ни ВИЧ-инфицированных, ни людей с грибковыми заболеваниями, ни
с туберкулезом... Все эти люди ходят среди нас ежедневно. Берутся за те
же ручки дверей, за те же тележки в супермаркетах, сидят попами на тех
же стульях, что и ты садишься. По твоей логике, всех их надо держать в
лепрозории вместе с евреями, старухами и слепыми?

Привет.

Все эти люди ходят среди нас ежедневно. Берутся за те же ручки дверей,
за те же тележки в супермаркетах, сидят попами на тех же стульях, что и
ты садишься. По твоей логике, всех их надо держать в лепрозории

Но ведь тут подход разный. С туберкулёзом обращение одно, носителей
обязательно кладут в стационар и изолируют определённое время, с теми,
кто не опасен, всё на добровольной основе. Так что тут сравнивать тоже
как-то не очень. Я с законом не спорю. Если он разрешает, значит,
разрешает. Но всегда человеческие отношения шире закона. Это любой юрист
скажет, что мораль шире закона. И отрегулировать отношения законом
невозможно. Ты со мной можешь спорить и даже вполне можешь выиграть
спор. Однако, если человек имеет собаку, он очень ограничен и
профессионально, и досугово и даже житейски. Профессионально - понятно.
Работодатель просто не возьмёт на работу двоих, причём, одного с
большими требованиями, чем специалист. Возьмёшь на работу, потом не
сможешь претензии предъявлять.В ресторан второй раз могут не запустить,
в кино - тоже. В больницу навестить родственника только сунься, и
никакой закон не поможет. В житейском же смысле в отпуск не уедешь,
собаку оставить нельзя, нужно с собой брать. С женщиной познакомиться, в
кабак сходить - и тут с собакой, что ли?
Мацал Кошек

Привет.

-----------------------*- Original Message -*A> Но ведь тут подход разный. С туберкулёзом обращение одно, носителей

Почему, собственно, не очень-то?
Мы же говорим про отношение окружающих? Про их брезгливость, про их
идиосинкразию, их ксенофобию... Это всё одно и то же. Ты не любишь собак,
я не люблю детей, старух и вонючих черномазых, а кто-то не любит слепых.
Всё это вещи совершенно одного порядка. Ты думаешь про собаку-поводыря,
и в голове у тебя возникает вонючее, жирношерстное животное, которое так
и норовит откусить тебе полноги. А я также сторонюсь слепых, которые
толкнут, пихнут и тростью еще по мне постучат. Если тебе дать волю, ты
бы не пустил собаку-поводыря. А если дать волю мне, я бы не пустил
вообще никого. И вот чтобы все жили хоть как-то более или менее по
одинаковым правилам, а не исходя из собственных предпочтений, были
изобретены законы.

-----------------------*- Original Message -*A> Но всегда человеческие отношения шире закона. Это любой

Чья мораль-то?
Ты уж мне поверь, я с собакой пять лет. И в одном вагоне метро могут
встретиться как те, которые сюсюкают и просят погладить собачку, и те,
кто жужжат, что собаку злобную надо на цепи держать в лесу. Так же и с
работодателями, охранниками и прочими администраторами. Кто-то бросается
на встречу с криком: "кааакая хорошая собачка, давайте мы вот здесь ей
местечко найдем", а кто-то бухтит: "а раазве можно с собакой"...
Так мы по чьей морали жить будем, по твоей или по моей? Или по
закону?

-----------------------*- Original Message -*A> Однако, если человек имеет собаку, он очень ограничен и

Ежу понятно. Совершенно также, как если ты слепой, ты ограничен
профессионально, досугово и житейски. Или если у тебя дети, ты ограничен
профессионально, досугово и житейски. Я не понял, причем здесь это? Это
уж ты сам решай, хочешь ли ты собаку или нет, кто же тебя заставляет?

-----------------------*- Original Message -*A> Профессионально - понятно.

Ну всё типично. Работодатель не возьмет слепого, если есть
зрячий; не возьмет мать с ребенком, если есть девушка не замужем; не
возьмет после сорока лет, потому что скоро пенсия... Ну и чего же в этом
хорошего? Мы за эти подходы или против таких подходов?
Кстати, среди моих знакомых владельцев собак-поводырей есть и
массажисты, и школьные учителя. Извини, что это нарушает твою стройную
картину мира, но это факт.

-----------------------*- Original Message -*A> В житейском же смысле в отпуск не уедешь,

Я что-то уже теряю нить разговора.
Мы что, говорим о том, заводить ли слепому собаку? Ну так глупо об этом
спорить. Думайте сами, решайте сами. Если вы ходите по кабакам с
женщиной регулярно, то, может быть, вам и не стоит.
В отпуск я выезжаю два раза в год. Всё время с собакой. И в
самолет ее беру, и в поезд, и в гостиницу. Ты может быть удивишься, но
мы все-таки цивилизуемся постепенно, и собак теперь в гостиницу даже
обычных часто берут без всяких вопросов. Не говоря уже про
собак-поводырей. И в санаториях, кстати, с собаками-поводырями живут.
А там где еще нецивилизовались, помогает распечатка закона и
тыкание носом в нужный пункт.
Метрополитен вот несколько лет назад тоже гундел, что в метро
опасно, в метро люди, в метро вообще лучше никому никогда не ходить, не
то что еще и собаку-поводыря пускать. Ничего, изменили правила как
миленькие.

Привет.

Ты думаешь про собаку-поводыря, и в голове у тебя возникает вонючее,
жирношерстное животное, которое так и норовит откусить тебе полноги.

Нет. Когда говорят о собаке-поводыре, представляется изуродованное
животное с крестом на спине, кастрированное, почти безголосое и
обречённое. Слепой же, который, имея собаку, говорит о любви к животным,
кажется, всё же говорит неправду. Это не животное, это орудие.
Я же считаю, что не нужно ломать общество под слепого с собакой. В конце
концов, иметь собаку или нет - выбор слепого, без неё можно обойтись,
как, например, без пива.
Мацал Кошек

Мацал, пожалуй не соглашусь насчет орудия. Вот штатовцы готовят
дельфинов камикадзе, во всякм случае про такое доводилось слышать, вот
это действительно жуе будет оружие. А между теместь просто дельфины,
которые плавают себе на океанских просторах. А есть дельфины, которые
живут в дельфинариях и с которыми нередко плавают детишки с различными
заболеваниями. Допускаю что такие дельфины не чувствуют себя свободно,
но мы их приспособили, в данном случае для таких целей. Собака по-моему
уже очень давно живет с человеком и для разных целей существуют разные
собаки. Еть охранники, есть охотники загоняющие дичь, есть вот теперь
проводники. Ну так мы всяко можем сказать что собака это оружие или по
крайней мере животное которое мы заставляем на себя работать. Всякие там
ездовые собаки опять же, или сембернары- спасатели. Если так рассуждать
то единственно не используемые человеком собаки это бездомные стаи, от
которых кстати опасности тем более в городе немало. НАсчет того, что
собака проводник это не есть предмет обязательный для использования
незрячим человеком, так собственно на этом никто не настаивает. Я вот
вообще собак мягко говоря боюсь и предпочитаю пользоваться исключительно
только тростью, просто потому что еще и понимаю, что доведись мне
завести собаку проводника- это еще и дополнительная ответственность. ТаК
я иду себе на футбол, могу нечаянно в красно-белом шарфе влезть в вагон
с фанатами цска и это будет исключительно моя проблема если мне в вагоне
пощупают щщщщи, или тамесли я к примеру провалюсь в открытый
канализационный люк, тоже отчасти буду виноват сам, но при виде такого
люка я и решение приму исключительно сам. Но есть люди, которым удобнее
с собакой и ничего ужасного в этом не вижу. Может быть лет через 100
появятся тигры проводники или там слоны проводники, да ради бога.

доброе утро всем. чтобы ездить в отпуск, можно собаку определить в
специальную гостиницу. в нашем городе такие существуют. кто-то скажет, что
это лишние затраты. согласна, только на детей тоже приходится тратиться.
весь вопрос только в том нужна ли конкретному человеку собака. мне всегда
собаки помогают. сейчас со мной живет собака, которая не является
проводником, но она как-то понимает, что нужно обойти лужу и нужно
остановится перед поребриком.

Больше всего мне жаль бедных израильских незрячих бабушек. Вот уж кому в
процессе дискуссии икается не по деццки. Вообще вопрос свиданий с
противоположным полом в присутствии собаки проводника он такой
щекотливый чтоли. Собаке ведь не скажешь, эй, трезор, вот тебе пара
баксов, сходи в пиццерию, посиди пока пару часов, а мы тут немножко
подружим так сказать организмами. Мы тебе если что позвоним. Но с другой
стороны ситуация то обычная, пусть собачка находится рядом, не знаю
сидит в коридоре или отдыхает в соседней комнате. Мацал, те.бя никто не
заставляет брать собачку с собой так сказать в кровать.

Здравствуйте, ребята!

такое ощущение, что у нас россылка не для незрячих, а не понятно для
кого! я впервые в жизни получил собаку проводника и моя жизнь круто
изменилась. если раньше, чтобы добраться в соседний населённый пункт на работу,
мне приходилось постоянно зависить от зрячих, то сейчас я добираюсь
куда хочу сам.

И человек который не разу не имел собаку и ни когда с ней ни общался,
думаю не вправе о чем либо судить, и ктомуже у каждого владельца собаки
проводника,
всегда при себе находится паспорт проводника в котором все статьи и выдержки
с законов написанны.

Как то в один раз ехав из москвы, меня проводница не захотела пропустить в купе,
но вызвав начальника поезда и показав ему паспорт проводника, вопрос был решён.
а проводница, пришла и извинилась.

С уважением,
Лымарев mailto:tain***@m*****.ru

Привет.

если раньше, чтобы добраться в соседний населённый пункт на работу, мне
приходилось постоянно зависить от зрячих, то сейчас я добираюсь куда
хочу сам.

Ну давайте честно, не сам. Иначе бы для Вас не дрессировали бы собаку,
кстати, недешёвое это дело. Сам слепой при этом нисколько не платил,
ничего не вкладывал, правильно, теперь можно считать, что ходит сам.
Собакам, кстати, свойственно умирать и болеть. И кто после смерти
поводыря скажет, что слепой ходил сам? Ну да, выдадут нового, денежек
подкинут на корм и уход. Организация ВОЗ считает слепоту худшим
инвалидизирующим фактором, чем шизофрения. Если слепой будет и дальше
перегружать общество требованиями, скоро общество будет саботировать
свои же обязательства по отношению к слепым и инвалидам вообще, тем
более, что здоровых в обществе всё меньше.

И человек который не разу не имел собаку и ни когда с ней ни общался,
думаю не вправе о чем либо судить,

То есть, собака - исключительно поводырь. Или это так у незрячих
принято, что только поводырь может называться собакой? Я с собаками
общался много в разных ситуациях и отношусь к ним хорошо. Плохо я
отношусь к культуре заведения собак слепыми. Это дорого. Слепой не имеет
права столько требовать, выдрессировать, субсидировать питание и уход,
да ещё ведь люди хотят, чтобы под них подстраивались.
Мацал Кошек

добрый день всем. на содержание собаки проводника выделяют 10 тысяч в год.
хотела бы узнать о людях, которым этих денег хватает. только прививки за год
стоят полторы тысячи. а корм вообще стоит оченьдорого. так что говорить об
этих деньгах просто забавно. складывается ощущение, что некоторым не дают
спать эти деньги. я уже писала, что у меня живет собака не проводник.
соответственно ни каких денег от государства я не имею, но тем не менее
собаку лечу, кормлю и прививаю. просто у нас такой народ, который не может
пережить, что кто-то якобы зря получает деньги.

Привет.

хотела бы узнать о людях, которым этих денег хватает. только прививки за
год стоят полторы тысячи. а корм вообще стоит оченьдорого. так что
говорить об этих деньгах просто забавно. складывается ощущение, что
некоторым не дают спать эти деньги.

Риторика понятна, однако, кроме десяти тысяч, есть расходы на
дрессировку и оплату инструктора, который выезжает на место жительства
собаки. Предположу, что эти два события стоят тысяч 200. Если к этому
прибавить ТФП неизвестно за сколько, который тоже оплачивает государство
или другой подобный плеер, без которого тоже можно обойтись, но его
берут, потому что "бесплатный", то денег на слепого уходит прорва.
Мне, инвалиду первой группы, тоже положена собака и, соответственно, 200
тысяч рублей, и плеер, которого я не возьму, даже если мне заплатят, за
10 тысяч или больше, да плюс по 10 тысяч в год на содержание собаки. И я
бы с удовольствием освоил эти деньги на средства реабилитации.
Однако общество считает, что собака слепому нужна, а деньги не нужны. В
этом случае пусть те, кто имеет поводыря, бьются не только за то, чтобы
их пускали везде вместе с их собаками, а и чтобы другим оплачивали их
потребности, это солидарно и справедливо. Лично я много раз и многим
доказываю, что слепым нужно внимание, пусть слепые доказывают, что мне
оно тоже нужно.

я уже писала, что у меня живет собака не проводник. соответственно ни
каких денег от государства я не имею, но тем не менее собаку лечу,
кормлю и прививаю. просто у нас такой народ, который не может пережить,
что кто-то якобы зря получает деньги.

Ну с этим не сюда. Кстати, слепой, раз уж имеет собаку, как имеют
многие, почему-то ждёт, когда владение ему оплатят, так что Вы всё
делаете правильно, питомца кормите и лечите за свои.
Мацал Кошек

привет!

Вот захотел какойто слепой собаку, значит сам купи и корми.
А то привыкли все на шарика.
Может еще и седелку каждому чтоб ботинки вытирала перед прогулкой с собакой?
А я может хочу автомобиль с личным шофером, нафиг мне та собака, водила хоть
сам кушать будет и лечиться.

Всем привет!

Подскажите пожалуйста, чем отличаются cd магнитола от музыкального центра?
Мне тут говорят, что в cd магнитолах есть функция звукозаписи, а в
музыкальных центрах такая функция отсутствует. Так ли это?

--
Удачи!

Здравствуйте, Сергей!
On 22.02.2012 1:54, Sergey wrote:

Впервые слышу такую трактовку. Вообще в моем представлении cd магнитола
- это устройство, которое может воспроизводить audio cd и аудиокассеты.
Функция записи на кассету, чтения mp3, радиоприемник, аудиовход и т.д.
могут быть, а могут и не быть. Также и количество cd лотков и кассетных
коробок может быть различным.
Музыкальный же центр - это нечто, претендующее на центр музыки, т.е. на
максимально возможное количество возможностей по воспроизведению и, как
правило, записи музыки. Часто современный музыкальный центр может читать
cd, dvd диски, аудиокассеты читать и писать, имеет функцию
радиоприемника, аудиовход. Многие музыкальные центры обладают не парой,
а большим числом колонок, в некоторых есть и возможность подключения
телевизора - но это, на мой взгляд, уже домашний кинотеатр.
У меня аппарат от фирмы lg, продававшийся под названием музыкальный
центр, который обладает двумя коробочками для кассет, возможностью
записи на аудиокассеты, читает cd audio, mp3, wma, ogg, ac3, dvd диски с
аудио, а также video cd, dvd фильмы, avi, divx. Кроме того, имеется
аудиовход - с его помощью к этому центру подключен компьютер, есть
возможность чтения usb носителей, также имеется радиоприемник fm, mw, lw.
Есть и функция караоки, два микрофонных входа и возможность записи с
этих микрофонов на аудиокассету.
Однако колонок всего две, видимо, поэтому в магазине это устройство
отнесли к разряду музыкальных центров, а не кинотеатров.
С уважением, А.

Здравствуйте, Владимир!.

Вы писали:

А давайте!!! :-) Выйдет не многим дороже собаки из школы поводырей, машину по
утрам и вечерам
можно не выгуливать, водитель ещё и за сопровождающего сойдёт, да и
отечественный автопром поддержим. :-))) (смех)

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 23 февраля 2012 г., 0:49:11:

по

Хорошая шутка. Оценка с (+) ещё одно предупреждение.

Здравствуйте, Мацал Кошек.
Вам повезло, что не нуждаетесь в собаке-проводнике, а мне, например она
жизненно необходима.
Потому что:
1. за 18 лет, что я хожу с собаками, они неоднократно вытаскивали меня
буквально из под машины на тротуаре.
2. у меня тяжелый диабет и я часто не чувствую колебаний сахара, а мои
собаки своим поведением показывали, что надо принимать экстренные меры.
Кстати, собаки чувствовали скачки сахара у моих друзей, которые шли рядом.
Очевидно, что такое поведение поводыря неоднократно спасало мне жизнь и
уберегало от очередных осложнений.
3. когда отказывали ноги из-за того же диабета собаки буквально втягивали
меня вверх по ступенькам, либо в гору.
4. ни для кого не секрет, что для некоторых отморозков слепые являются
легкой добычей. Ваше счастье, Мацал Кошек, что вас не имела группа
малолетних козлов во все дыхательные и пихательные, а я с этим живу уже 19
лет и все эти годы помню, выходя одна без собаки, что я легкая добыча.
Поэтому я сама выдрессировала себе ротвейлера на поводыря и хожу с ней
везде, туда, куда мне надо. И, отдельно замечу, что я давно принципиально не
беру не только компенсацию на собаку-проводника, но и жизненно необходимый
инсулин у этого богом проклятого государства. И не стоит всех под свою
гребенку, Мацал Кошек.
Морозова Нелли.

Привет.

Поэтому я сама выдрессировала себе ротвейлера на поводыря и хожу с ней
везде, туда, куда мне надо. И, отдельно замечу, что я давно
принципиально не беру не только компенсацию на собаку-проводника,

Вы, наверно, не читаете письма или понимаете, как хотите, а не то, что я
писал. Ваша собака - Ваше дело. Вы воспитали её для себя, она Вас водит,
спасает, помогает и так далее. Это Ваша заслуга и Вам за это честь и
хвала. Чего Вы не умеете или не чувствуете - дело не моё, я не врач и
помочь всё равно не могу, поэтому никого не расспрашиваю. Я вообще про
другое, про культуру потребления и про отношение незрячих к обществу
людей, которые тоже разные, если рассмотреть пристальнее и тоже имеют
права, в частности, не любить собак, неважно, кем они при этом являются,
бояться собак, потому что могли иметь неприятный опыт, сторониться
собак, потому что могли болеть от шерсти и так далее. В конце концов,
каждый имеет право ненавидеть себе подобного, кем бы тот ни был.
Последнее, правда, не допускается законом, поэтому считаю моим частным
мнением.
Потребительское отношение инвалидов - порок. Я понимаю, что обладатели
собак-поводырей многое делают сами, но они способны по дому, например,
ходить самостоятельно, значит, и вне дома могут. Если для Вас собака -
витальная необходимость, значит, Вам она нужна. Остальным можно обойтись
и не требовать для себя немыслимых привилегий, включая бесплатного места
в самолёте. Собака весит не менее 50 килограммов, в пересчёте на
европейские нормы это примерно 30 литров керосина на 1000 км. Так ведь
слепой и керосин не оплачивает, ему его должна оплатить авиакомпания.
Слепой не платит за собаку в гостинице, а кто-то ведь должен смотреть,
нет ли шерсти на полу или вдруг останутся экскременты. Владелец магазина
должен предусмотреть риск, если собака разобьёт что-нибудь случайно, или
инвалид свалит что-нибудь. Неважно, чья будет вина, товар нужно будет
просто списать. Ещё нужно будет делать поправку на то, что другие
посетители будут высказывать претензии не инвалиду, а хозяину заведения.
Почитайте форумы тех, кто отдыхает в Анапе. Тамошние санатории
облюбовали инвалиды, теперь те, кто себя таковыми не считает, ездить
туда не хотят. И что Вы прикажете делать владельцам санаториев? За что
боролись, на то и напоролись. А всё почему? А всё потому, что незрячие и
другие категории инвалидов непомерно грузят общество требованиями. Туда,
где сотне инвалидов было удобно, через короткое время налетит тысяча
из-за природной стадности и страхов поискать другие места. Порой
получается так, что не общество переплавляет и переваривает группу
инвалидов, а человек, который ни разу их не видел, должен чуть ли не
становиться одним из них, чтобы понять, усвоить и помочь, потому что
помочь инвалиду - целое искусство. А помочь правильно инвалиду с собакой
- так вообще целую школу проходить нужно и кучу законов перечитать.

но и жизненно необходимый инсулин у этого богом проклятого государства.

Инсулин Вам положен, это витальная потребность, как и приборы для
измерения. Государство у нас поганое, но могу предположить, что западные
общества скоро начнут исторгать из себя инвалидов, только не так
очевидно, а просто найдут, как изолировать их уже цивилизованным
способом. Вот уже ВОЗ отметила, что слепота ниже по статусу, чем
шизофрения. Осталось только подвести законодательную базу и вперёд, в
недееспособность. Недееспособность уже где-то витает в воздухе, если
слепые будут требовать непомерно, их произведут в недееспособные, а
дальше боритесь за свои права в кабинете психиатра, родители по мере
взросления перейдут в статус опекунов. Умрут - в дом инвалидов с
читающими машинами, брайлевскими строками и собаками-поводырями.
Мацал Кошек

Здравствовать всем.

Мацал Кошек пишет:
могу предположить, что западные

Брррр!
Ну и картинку Вы нарисовали.
Откуда только приходят такие мысли!
С уважением Юрий

Привет.

Брррр! Ну и картинку Вы нарисовали. Откуда только приходят такие мысли!

Из очевидного. К нам иногда приходят читать лекции разные деятели из
разных стран. Так происходит импорт идей и отношения к инвалидам. В
общем и целом отношение на Западе неплохое, точнее сказать, воспитанное.
Насколько оно откровенное, можно проверить на стандартной ситуации,
например, браках между инвалидами и другими категориями. И там
количество смешанных пар не больше, чем у нас. Стало быть, отношение к
инвалидам на Западе просто искусственное. Да, это лучше, чем откровенная
ненависть прямо от печени, но не больше иллюзии.
Социальное жильё там дороже коммерческого, требования к жилью для
инвалидов таково, что квартира стоит дорого, а государству приходится её
покупать. Пособия , конечно, можно спорить, но большинство инвалидов там
работать просто не хочет. Им бы наши УПП показать и рассказать, как туда
люди "приходят общаться".
Так вот и прикиньте, какая социальная нагрузка там раскидана на всех
людей поровну. Чтобы инвалиду было доступно солнце и небо, а также весь
остальной мир, причём, чтобы инвалид не жаловался ещё на что-нибудь,
другие работают не покладая рук. И сейчас там все вполне неплохо обучены
и знают, как инвалиду помочь и что сделать. Остаётся по логике вещей
одно: собрать инвалидов вместе, они порой и сами рады собираться кучно,
создать для них хорошие условия, чтобы не нужно было летать, ездить и
ходить далеко, нанять хороший обслуживающий персонал, юристов, учителей,
врачей, продавцов и узаконить эту зону как "самое доступное для
инвалидов место". Сначала рекомендовать её, потом инвалиды сами там
размножатся, а "свежие" туда подъедут. Это будет дешевле. Если инвалид
откажется туда ехать, ему перестанут гарантировать равные условия. Для
многих этого хватит.
Мацал Кошек

Привет, AZ <furt***@r*****.ru>
Вот ентикуресно мне, а где и кем ты работаешь во второй столице ненависной
инвалидов России?
Вот просто тупо интересно.
Пока.

Здравствуйте, Ladonaz!!!

Вы писали:

В каком-то Питерском учреждении работает, компьютерные курсы ведёт для
незрячих, на сколько я знаю. Не так давно курсы для преподавателей в
РЕАКОМПе прошёл.
Опять же, не так давно, высказал интересную мысль, дескать,
преподаватели компьютерных курсов специально не учат незрячих работать
на компьютере, на самом деле, даже любую бабушку и дедушку можно
обучить компьютеру, смарту и GPS навигации буквально за пару дней.
В общем-то, повезло челу, нашёл работу, случай и стечение
обстоятельств сыграли в этом не последнюю роль.
К сожалению, все не могут стать преподавателями, поэтому теперь можно
нахваливать себя и плевать на своих безработных собратьев по
несчастью, обвинять их в глупости и лени, по причине которых они
безработные.
Повезло в этой жизни и теперь, клюй ближнего и на нижнего.
Хотя, те, кто отправляли его на учобу и принимали на работу, могли бы
найти человека с менее варварскими представлениями об
обучении.
Реальное имя AZ Игорь Обрядин.

Здравствуйте, VIKTORIUS и все рассыльчане.

Модератор закрыл обсуждение данной темы. Я же не стал "премировать"
продолжателей, думая, что обсуждение сходит на нет, но вижу, это не
так! Последний раз прошу не переходить на личности - буду применять
меры.
Надеюсь на понимание...

Вы писали 22 февраля 2012 г., 23:50:44:

Привет.

В общем-то, повезло челу, нашёл работу, случай и стечение обстоятельств
сыграли в этом не последнюю роль. К сожалению, все не могут стать
преподавателями, поэтому теперь можно нахваливать себя и плевать на
своих безработных собратьев по несчастью,

Ну кто меня знает ближе, едва ли такое скажет. Для инвалида везение во
многом играет роль, с этим я согласен. Других не ругаю, пусть каждый
ищет свою колею, только пусть ищет.
Много кем слепому стать трудно, например, найти себе местечко в
первичке, чтобы потом уже, ничего не делая, прожить остаток жизни и
умереть на боевом посту.
Боюсь, большинство меня просто не готово понять. Я не гноблю одних и не
хвалю других. Просто иногда, когда тот же слепой предпринимает нечто,
например, заказывает ту же собаку, неплохо было бы поразмышлять,
например, о своём социальном статусе. Кто ты, идущий с кастратом на
поводке, у которого красный крест на спине? Ты в первую очередь человек
или кто? А кто тебя ведёт? Зачем потом обижаться и судить о тех, кому
такое не понравится? Я много встречаюсь со зрячими, и работаю с ними, и
коллеги мои зрячие. И я считаю, что неплохо научился понимать, что
слепой мог бы себе попустить, а чего попускать не надо бы. Слепой с
собакой по социальному статусу ниже слепого без собаки. Слепой с
брайлевской строкой по социальному статусу ниже слепого без таковой.
Слепой, просидевший дома десяток лет по социальному статусу ниже
слепого, который сходил в магазин. И это не я придумал. Чем больше благ
требует слепой от общества, тем ниже он в глазах общества. Чем дороже он
обществу стоит, тем хуже к нему относятся, это очевидно.
Можно сколько угодно хвалиться тем, что та или иная страна предоставляет
то-то и то-то. Это не отменит статуса. Какая разница, в какой стране от
человека отгораживается законами общество? Это всего лишь компромисс
между желанием избавиться и совестью, которая в зрелых обществах выше
ценится.
А находятся люди, которые радуются тому, что им понизили статус,
"предоставив собаку", "подарили плеер" и так далее. От этого человек не
стал более нужным, поэтому никакой радости тут нет.
А радость в свободе, в возможности потеряться в потоке или порадовать
себя покупкой. Это мелкие радости, но ими живёт большинство из того
самого общества.
Если собака должна быть в первую очередь поводырём для того, кто должен
впустить, то её ведомый в первую очередь будет слепым, которого нужно
пожалеть и пропустить, а не человек, идущий в ресторан или в магазин.
Поэтому инвалиду было бы совсем не лишним не пользоваться тем, что,
во-первых, дорого, во-вторых, не является необходимостью.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 23 февраля 2012 г., 0:45:21:

Это касается наверное всех людей. Однако тема была закрыта - (+)
предупреждение.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 22 февраля 2012 г., 23:50:44:

угу!
если уж на то пошло-дмитрий бутылкин

Sent: Thursday, February 23, 2012 11:50 PM
и учёба

Дамы и господа, если у кого-то внезапно что-то пошло, то просьба этим лист не
поливать. Имейте чувство меры. А для подобного рода "выделений" как раз придумали
личную электронную почту (десять раз повторять не буду). У нас здесь не клуб
знакомств.

Vande omentaina, AZ!

Ты мне скажи: ты хоть раз собаку-проводника близко видел? Ну вот чтоб сблизка,
чтобы погладить можно было?
Это не праздный вопрос. Просто за проводниками обычно такой уход, что там не
то что запаха, намёка на лишние запахи и звуки нет. К примеру, собаки некоторых
пород очень шумно дышат - к проводникам это не относится (это обычно гладкошёрстные
собаки).
Поверь мне, я не люблю и даже (чего греха таить!) боюсь собак, и вообще по натуре
и по факту заядлый кошатник. Но проводники - это совсем другое, это как... класс
в классе, государство в государстве. Поэтому не надо мерить проводников по общесобачьей
мерке.

Привет.

Ты мне скажи: ты хоть раз собаку-проводника близко видел? Ну вот чтоб
сблизка, чтобы погладить можно было? Это не праздный вопрос. Просто за
проводниками обычно такой уход, что там не то что запаха, намёка на
лишние запахи и звуки нет.

Конечно. Правда, трогал я не многих собак, а пару. Поэтому точной
статистики не знаю. Мне лично всё равно, чем собака пахнет, например, в
транспорте или на улице, поэтому против ничего не имею. Да и потом, я со
слепыми знаком и знаю, что некоторые из них имеют собак и с ними ходят
по улицам. Другие как-то об этом слышали, но не уверен, что им нужно
объяснять, что слепые без собаки просто жить не могут и что собака -
единственное средство, с которым просто зашибись жить. Слепой с собакой
выглядит амбициозно, ему нужно мало того, что помогать, ещё помогать его
собаке, найти ей место, найти желательно место для выгула.
На одном УПП работала женщина, с этим сталкивался лично. Собака весь
день лежала в цеху и ждала, пока её хозяйка работала. В обед собаку
выводили на крышу пристройки УПП, покрытую рубероидом. По этой крыше
слепые могли прогуливаться и сидеть там на лавочках-качельках под
навесами. Собака, выйдя на рубероид, начинала с остервенением поливать
его и опорожнять себя от съеденного. Хозяйка при этом ничуть не убирала
за собакой, на мои замечания была довольно агрессивной, как, кстати,
агрессивны в большинстве все владельцы собак, как будто у собак
агрессивности учатся. Я лично ничем не обязан тем, чьи собаки гадят мне
под ноги. Что насчёт ухода, то может за границей там и ухаживают особо,
кормят особенной пищей и так далее, в чём сомневаюсь, люди там те же. У
нас хозяева ведут себя как придётся.
Мацал Кошек

доброе утро всем. по-моему вопрос должен стоять о том кто хозяин собаки.
как-то зашла с собакой в магазин.заведущая заявила мне что от собаки пахнет.
а почему же не гоняют людей, от которых не просто пахнет, а воняет не мытыми
задницами и страшнейшим перегаром. если это человек, то он имеет право
вонять как ему вздумается?

Привет.

а почему же не гоняют людей, от которых не просто пахнет, а воняет не
мытыми задницами и страшнейшим перегаром. если это человек, то он имеет
право вонять как ему вздумается?

Человек это человек, собака есть собака. Если законом их уравняют в
правах, можно будет ставить вопрос так.
Инвалидам и без собак приходится обществу много объяснять и многим
нагружать. Понимаю, что не только инвалиды есть. Есть старики,
пенсионеры и люмпен-пролетарии. Но ничего не поделать, инвалиды заметны.
Поэтому не уверен, что законами можно отрегулировать всё, включая
отношения между человеком и животными и животными и человеком.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Надежда.

Вы писали 20 февраля 2012 г., 9:58:52:

я бы ей сказала что от вас тоже пахнет неважно, но вы же в магазине, и
еще неясно мож у вас куча заразных болезней, а никто не знает.

Если честно, то лично я в последние годы больше боюсь людей, ну в
плане заразных болезней, а то стоят в транспорте и могут чихнуть на
тебя или кашляют не закрываясь. Собака себе такого не позволит. Да и
сколько было раньше у меня собак, то ни разу не заразилась от них
ничем. Просто плохо пишут о собаках те кто реально не имел собаку в
доме, и думает что это грязное страшное чудовище. Народ вы людей
опасайтесь, а то не ясно что там у человека сифилис или еще какой
заразняк, у собаки точно такого нет. Собака довоольно чистоплотное
животное, а если за ним еще следить, то вообще почище некоторыз людей
будет.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Vande omentaina, Vladimir Dovydenkov!

Бугага :-)))).
Не, на самом деле я про Москву слышал, что там некоторые незрячие отказываются
от хождения с собакой. Хотя всё та же моя подруга, которую я поминал здесь уже
не раз, рассекает - и ничего).

Здравствуйте!
Внимательно слежу за развернувшейся дискуссией и прихожу к выводу, что
предмет спора - совсем не собака идаже не закон, запрещающий или разрешающий
посещение публичных мест с поводырём. Дело всё, как уже было замечено, в
личных пристрастиях. Для кого-то собака всегда будет обузой, от которой
постоянно нужно избавляться, под которую нужно подстраиваться, планируя
отпуск, свидание с женщиной и т.д. Для других - это надёжный друг и
помощник, который всегда рядом и не только на работе. Я без проблем хожу с
собакой в парикмахерскую, аптеку, магазин и не хожу в ресторан, поликлинику
или ещё куда-то. Мы запросто вместе летаем на самолётах, пользуемся
общественным транспортом и т.д. Но вовсе не потому что это разрешено
законом. Просто для меня собака - это член семьи, очень дорогой и любимый.
Для многих же собака всего лишь средство реабилитации, ну а для некоторых
как мы тут выяснили, средневековый атрибут. Так и останется каждый при своём
мнении, не зависимо от того в какой стране и по каким законам мы живём.

С Уважением,
Наталья

добрый день всем. у меня была собака проводник. в нашей россии хватает
проблем, но можно почитать законы о собаках проводниках. там сказано что
такая собака не имеет право находиться в стерильных кабинетах. я люблю
собак. предпочитаю очень крупные породы. собака не дает возможности
раслабляться. что касается запаха, то как бы не ухаживали за ней запах
остается маленькие и средние собаки пахнут меньше. просто есть люди, которые
не любят собак и кошек. здесь все решает отношение к животным.

Привет Владимир!
Та вот фигуси, по маленькому городу, по часному сектору где собаки выше
людей бегают, хрен простите пройдёшь, там такие псины шо на раз вашу собачку
распатронят в щепки.
Пока

привет!
Ребят, о чём спор то? Недавно на моих глазах, в буквальном смысле, в смысле
что я не вижу, застрелили собаку проводника у незрячего. Типа она гавкает на
всех кто к нему подходит, с ним здороваться перестали уже. А тут отстрел
собак бродячих был, а он её без поводка и ошейника с табличкой выпустил, так
и тюкнули животину. Я ет к чему, городок у нас малеький, 120000 населения,
так его затюкали с этой собакой, и не в магазин, не в поликлиннику не
пускали, никуда вообще, а пёс чистый был, и оч умный. Скажет сиди жди, так
его каток с места не сдвинет, в магазин где одекватные продавцы были, сам
ходил, пакетик на ошейник деньгу туды и сё, хрен он собакам бродячим
хлебушек отдаст если прикопаються.
моё мнение такое, гдет собака это золотой помошник, но где то надо её дома
оставлять. Тоесть собака поводырь лишней не будет, только возьни с ней куча.
я бы например не смог рулить и работой и собакой, и так времени не хватает,
кушать планируешь за неделю, а тут гуляй, корми, мой. Ежали чел не рабочий,
то актуальность собаки вне спора, а если валом работы, то гпс в помощь, не
хужи псинки ведёт.
Пока!

Мацал, ты опять не прав. Смотри в Детройте есть школа для собак
проводников, кажется называется leader dog. Так там прежде чем ты в эту
школу приезжаешь для того чтобы получить собачку ты помимо заполнения
нескольких интересных листов с информацией так же предоставляешь в
распоряжение школы видео запись, на которой хорошо было бы видно
местность в которой ты живешь. Делается это для того, чтобы в школе
поняли как и где именно ты предполагаешь пользоваться собакой, какой там
будет климат, какой будет рельеф местности, в общем стараются насколько
возможнго подробно понять как и где ты будешь пльзоваться своим
четвероногим помощником. Заведение собаки в условиях обычной городской
квартиры оно конечно само по себе мягко говоря малоудобно, особенно если
собачка не маленький той терьер какой- нибудь, но что же теперь совсем
собак не заводить? Я живу в квартире общей площадью 18 квадратов,
представляешь, есть ведь и такие. У меня домашних животных нет, но знаю
людей из нашего же подъезда, которые живут в аналогичных условиях и
держали дома немаленького кабыздоха, нормально уживались, при этом не
збывали с собачкой гулять.