Salut Татьяна!
Вот, и меня вы увидете теперь в этом листе!!:) РЕшил последовать
вашему совету и взяться за русский язык!!Действительно, мне уже надоело
писать с ошибками, думаю что тут я смогу хоть чуть-чуть набраться
граммотности:)! Хотя, уверен что и шас делаю ошибки... ДА и русский
мне пригодится, это я так подумал, мне может ещё прейдется здавать
экзамен по этому языку...так что помогайте:)

P.S. Если Вам что-то не нравится в оформлении моих цитат или мои шаблоны,
то вы мне сразу так и скажите!Не люблю находится в списке
"Обьезательная модерация"!!
Я думаю что мои французские шаблоны не бут никого смущать...

Avec respect, ~Striker <S_t_r_i_k_e***@u*****.net>
ICQ :264819883
Saturday, March 13, 2004 22:14
#28 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102268

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> Манчик, может быть, я покажусь странным, но лично я просто физически не
> могу, как бы я ни спешил, написать "а" там, где нужно писать "о", в том
> случае, конечно, если мне это известно, ибо, как и для всех людей, бывают
> случаи, когда колеблешься даже по поводу орфографии. Дело в том, что мне это
> совсем не мешает писать быстро, расставляемая мною пунктуация даже помогает
> лучше понять мысль лектора (не представляю себе конспекта без знаков
> препинания - ведь не понятно же ничего!). Но это моё субъективное мнение, я
> ни на что не претендую...

Ничего странного тут нет, я тоже, кстати, имела в виду не собственные
конспекты. Просто пришлось в свое время повидать немало чужих, по
которым мог заниматься только их хозяин, да и то не всегда.
К сожалению, языковое чутье есть далеко не у всех, так что остальным,
тем, кто руководствуется не чутьем, а правилами, обычно
бывает некогда их вспоминать во время лекции - или сидя где-нибудь в
чате.
#27 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102245

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

привет всем!
Манчик, может быть, я покажусь странным, но лично я просто физически не
могу, как бы я ни спешил, написать "а" там, где нужно писать "о", в том
случае, конечно, если мне это известно, ибо, как и для всех людей, бывают
случаи, когда колеблешься даже по поводу орфографии. Дело в том, что мне это
совсем не мешает писать быстро, расставляемая мною пунктуация даже помогает
лучше понять мысль лектора (не представляю себе конспекта без знаков
препинания - ведь не понятно же ничего!). Но это моё субъективное мнение, я
ни на что не претендую...
--
С уважением,
Francophile
#26 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102201

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> Позвольте немного позанудствовать и побуквоедствовать, пока мы не
> решили (а вдруг?) этого не делать: пишется "за счет" - раздельно, хотя
> "насчет"- "на счет" допускает оба варианта в зависимости от ситуации.
> Впрочем, возможно, это просто опечатка.

Честно признаюсь, не опечатка, очень верно Вы меня прищучили. Спасибо за науку.
И вообще, что бы мы там ни решили, официально разрешаю занудствовать и буквоедствовать
в отношении моей персоны. Это для меня хороший тренинг и в языкоизучательнои,
и в психологическом смысле :-)

> А по сути вопроса: по-моему, проблема и в том, и в другом, причем
> спешка влияет на грамматику и пунктуацию не только в компьютерном
> общении: видели когда-нибудь студенческие конспекты лекций? 80

Хе-хе, ностальгически хихикаю, особенно вспоминая свои конспекты лекций, слушаемых
на эстонском :-) В них почему-то русские слова зачастую оказывались написанными
латинницей, а иногда и эстонские окончания приклеивались, а с эстонскими словами
происходила противоположная метаморфоза :-) Ночной кошмар русофила ! О пунктуации
там просто речь не шла :-)

Таня
#25 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102172

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> В русском языке нет союза "как... а также", есть союз "как... так
> и", который как раз и не требует этой злосчастной запятой.
> (Пример: Мы обсуждаем как проблемы, так и способы их решения.)
> А вообще здесь действительно забавно, потому что придаточное
> предложение играет роль одного из однородных дополнений, а второе
> входит в состав главного. Воистину, велик и могуч... ;)
> И все-таки, оно, как ни крути, придаточное, да еще здорово
> распространенное, так что запятая перед "как" нужна.
> Если бы мы поставили нормальное дополнение, а не придаточное
> предложение, все выглядело бы, например, так:
> Здесь мы обсуждаем проблемы, а также способы их решения.
> Запятая перед "как" здесь подчиняется не правилу об однородных
> членах, а правилу о придаточных предложениях.
> На всякий случай я тоже проконсультировалась с двумя людьми с
> врожденной грамотностью. :0
>

Ой, люди, такое ощущение, что у вас настольная книга - это грамматика русского
языка и перед сном вы тоже в нее заглянуть не забываете! Я уже вся в комплексах,
поскольку уже вообще никаких определений не помню, что подчиненное, что сочиненное,
что еще какое. Удивляюсь, как я вообще пишу! Может я и не умею писать вовсе,
а все это иллюзия болезненного воображения?!

Тут мне притча вспоминается, как жил-был один профессор с очень длинной бородой.
Однажды к нему подошли ученики и попросили рассказать, чтобы спасти их от смерти
от любопытства, как же он спит ночью - с бородой на одеяле или под одеялом. Профессор
ответил, что никогда об этом не задумывался и обещал понаблюдать. В итоге бедняга
совсем спать не мог, так как вместо этого размышлял, в каком же месте у него
должна находиться борода :-)

Придется поковыряться у родителей на антресолях, может найду там со школы оставшийся
учебник русского ...

А пока = заворачиваясь в паранджу, чтобы скрыть краску стыда, и удаляюсь :-)
#24 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102147

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

http://www.sochin.ru/punktuatsia.shtml

Простенько и со вкусом - чтобы вспомнить основные правила. Вы что-то
подобное имели в виду, Таня? А то есть еще http://www.gramota.ru/ -
целый портал по нашей теме.
#23 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102137

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> Мне кажется, что проблемы с пунктуацией
> - это не столько проблема знания языка, сколько следствие интенсивного общения
> посредством компьютера, когда время написания сообщения сначало сознательно,
> а потом уже и автоматически сокращается засчет знаков препинания, поскольку
времени
> по жизни маловато.

Позвольте немного позанудствовать и побуквоедствовать, пока мы не
решили (а вдруг?) этого не делать: пишется "за счет" - раздельно, хотя
"насчет"- "на счет" допускает оба варианта в зависимости от ситуации.
Впрочем, возможно, это просто опечатка.

А по сути вопроса: по-моему, проблема и в том, и в другом, причем
спешка влияет на грамматику и пунктуацию не только в компьютерном
общении: видели когда-нибудь студенческие конспекты лекций? 80
И вообще, "остановиться и подумать" - это как раз то, чего многим
так не хватает в жизни. ;)

Манчик
#22 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102128

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> Но вы кажется в Эстонии?

Из Эстонии - это я. Если есть, кто еще, то АУ, kaasmaalased !!!

>
> F> Дело в том, что у многих моих знакомых большие проблемы с русским языком,
>
> это сейчас почти у всех. Но, я подробно говорила об этом в первом сообщении
> в лист - http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/101103 ,
> если ваш знакомый педантично выполнял все упражнения школьной программы
> по школьному учебнику и у него все равно "проблемы", то он в той же
> ситуации, что и я.

А по моему Вы зря посыпаете голову пеплом. Мне кажется, что проблемы с пунктуацией
- это не столько проблема знания языка, сколько следствие интенсивного общения
посредством компьютера, когда время написания сообщения сначало сознательно,
а потом уже и автоматически сокращается засчет знаков препинания, поскольку времени
по жизни маловато. Тут надо скорее сознательно заставить себя не торопиться,
остановиться и окинуть взглядом написанное, тогда он сам спотыкается в местах,
где знаков препинания не хватает.

Я готова стать подопытным кроликом и тщательным же образом
> делать все что мне скажут.

Для начала, вставьте пропущенную запятую в этом Вашем предложении :-)

Кстати, о птичках, занудствовать и буквоедствовать позволяется или же карается
нелестными эпитетами?

А у меня вот ощущение, что я совсем не помню праил использования двоеточия и
тире, ставлю по настроению. Поучите меня пожалста, у меня под рукой никаких справочников
не имеется.

Еще интересно, а нет ли где в Инете некоммерческого справочника по русскому,
где можно требуемые правила поискать?
Может кому-то попадалось? А то, каюсь, не люблю в поисковиках ковыряться, потом
из этой паутины не выбраться никак :-)

Заранее благодарю,

Таня

Каждую ошибку прошу считать за улыбку :-)
Но конструктивное пропесочивание приветствуется!
#21 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102119

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Слышала, что есть такое официально признанное расстройство уж и не знаю даже
чего, которое выражается в том, что человек просто неспособен правильно писать.
Какая-то информация не откладывается у него в мозгу и все тут! У меня тоже был
такой знакомый, вроде б образованный, достаточно начитанный, но когда он мне
письма писал, создавалось ощущение, что в школу он может и заходил иногда, то
про правила орфографии точно не слышал.
Может и не стоит всех за это корить, а просто воспринимать, как особенность личности.
Мне все же кажется, что способности к языкам = это не миф: кто=то впитывает информацию
как губка без всяких усилий, а для кого-то - как об стенку горох. Хотя тут трудно
различить, когда это особенность личности, а когда способность сочинять отмазки
:-)

Т
#20 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102103

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет от госслужащей из Эстонии !
(насчет культуры и искусства - это какие-то неправильные биты информации ко
мне приклеились, на самом деле сфера деятельности гораздо менее гуманитарная).

Чтобы не показаться невежливой, придется откликнуться на призыв расколоться,
хотя я заранее предвижу праведный гнев нашей активной и напористой модератрисы,
посколько пока позиционирую себя как пассивного участника. Ну пожурить за пассивность
конечно можно, но только больно не бейте (ни языком, ни шашкой, а то у меня все
заживает очнь долго), ладно? В конце концов, что вы хотите,темперамент у меня
нордический :-)

Данный лист я скорее воспринимаю как возможность получить практическую помощь
и как еще одну ниточку для связи с родным языком.А то в результате интенсивной
интеграции в эстонское общество у меня иногда просто волосы дыбом встают, когда
я слышу, что же я несу по-русски. Поскольку оперативная память забита преимущественно
эстонским и это не столько добровольный полюбовный выбор, сколько жизненная необходимость,
то дополнительная прививочка русского не помешает. Послушай нормальный русский
человек наш рабочий эсторусский, у него б то же самое с прической случилось :-)
Часто бывает ситуация, когда необходимо что-то корректно сформулировать на русском
и я не могу понять, то ли мой вариант - это действительно русский, то ли просто
калька с эстонско-англииского. Вот в этом плане я бы хотела надеяться на консультативную
помощь. И вообще, доброжелательная корректировка всяческих ошибок, как и во французском
листе, (или указание на места с возможными ошибками, что стимулировало бы поиск
ответов) с моей стороны только б приветствовалась.

Всяческих правил я уже, честно говоря, практически не помню, пользуюсь в основном
подсознательной базой данных. Так что Ваша идея, Татьяна, делиться фрагментами
из какой-то супер-пупер энциклопедии по русскому языку опять же натыкается на
бурю аплодисменов с моей стороны и обещание, что если у меня возникнет импульс
поделиться с ближними чем-то интересным по русской тематике, то я не дам ему
засохнуть. Иногда попадаются такие сочные виртуозные фразы, приколы, основанные
на непереводимой игре слов, что ими просто мучительно наслаждаться в одиночку.

Ну и напоследок я скажу, что вовсе не считаю, что тут должна быть обязательно
ежедневная бурная дискуссия, а скорее клуб сочуствующих русскому языку, готовых
включиться в процесс по мере возникновения необходимости.
А сама идея создания листа - замечательная, поскольку напору иностранных языков
в нашу жизнь необходимо что-то противопоставить ради стремления к гармонии и
равновесию. (Татьяна, Вы случайно не Весы ли по гороскопу ? :-))
ДА ЗДРАВСТВУТ НАШ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ !!!

С наилучшими пожеланиями,

Татьяна

Каждую ошибку прошу считать за улыбку :-)
Но конструктивное пропесочивание приветствуется!
#19 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102090

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> А в описании листа, оба перед _как_ ничего не поставили :-o
> Объяснив свое написание наличием второй части с союзом "а также",
> выраженной существительным. Я в "непонятках", но у меня нет причин
> не доверять чутью людей, которое неоднократно подтверждалось.
Напоминаю описание листа:
> Лист для тех, кому надоело неумелое владение своим
> родным языком и/или своя беспомощность в обучении
> родному языку. Здесь мы обсуждаем как самому
> справиться с тем, чему нас не смогли научить профи,
> а также любые проблемы русского языка.

В русском языке нет союза "как... а также", есть союз "как... так
и", который как раз и не требует этой злосчастной запятой.
(Пример: Мы обсуждаем как проблемы, так и способы их решения.)
А вообще здесь действительно забавно, потому что придаточное
предложение играет роль одного из однородных дополнений, а второе
входит в состав главного. Воистину, велик и могуч... ;)
И все-таки, оно, как ни крути, придаточное, да еще здорово
распространенное, так что запятая перед "как" нужна.
Если бы мы поставили нормальное дополнение, а не придаточное
предложение, все выглядело бы, например, так:
Здесь мы обсуждаем проблемы, а также способы их решения.
Запятая перед "как" здесь подчиняется не правилу об однородных
членах, а правилу о придаточных предложениях.
На всякий случай я тоже проконсультировалась с двумя людьми с
врожденной грамотностью. :0
#18 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/101974

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru