Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Суть листа "Русский язык"

Доброго времени суток, всем :)

Немного предисловия и объяснений зачем я создала лист по русскому языку в
разделе "Иностранные языки", и чем лист Вам может быть полезен.

Я не отношусь к тому классу людей, о которых часто говорят "они обладают
врожденной грамотностью или у них есть языковое чутье". Иногда я пишу
достаточно прилично, иногда так - что у окружающих шерсть дыбом стоит,
но я при этом не вижу своих описок, пока мне радом большими буквами не
напишут правильно, или как-то по другому объяснят - что же у меня
получилось.

По поводу моей "грамотности" (в смысле письменного русского) меня клевали
часто - то время от времени и весьма периодично я прикладывала титанические
усилия в попытках сделать себя "грамотной". Моя обычная методика взять
обычный школьный учебник ( я так за месяц летом выучила всю школьную химию,
аналогично - французский язык, которого у меня в школе просто не было).
То - как Вы все знаете - для родного языка это не работает.
Причем по двум причинам:
а) методология (она эквивалентна тому как учили математику в Древнем Египте)
б) та грамматика, которую дают в школе, не совсем соответствует русскому
языку. К сожалению у меня сохранились только фрагменты лекций по модели
русского языка, я постараюсь привести их в читабельный вид и по кусочкам
кидать сюда.

Когда появилась куча учебников русского языка - я стала искать тот,
в котором была бы изложена не ломоносовская грамматика - нету :(

А на нашей первой и пока последней французской встрече Валерий Пьянченков
порекомендовал мне из авантовской энциклопедий том по русскому языку.
Я почему-то думала что это что-то близкое к школьной программе....
И до того, как ее раскрыла мне было жалко 350 рублей за нее.
То, что я нашла в ней, я не только не знала, я даже не думала так задавать
вопросы. Этот том касается не только русского языка, русский - это частности.
Но изучая несколько иностранных языков, я нигде не сталкивалась с подобным
объяснением базовых вещей, которые при изучении любого языка - что своего,
что чужого должны разъясняться в первую очередь.

Этот том просто замечательный - рекомендую абсолютно всем.
Я за месяц уже одолела почти половину - и убеждена, что контент этого тома
должен целиком входит в школьную программу первых пяти классов, если не
начальной школы. Это _основа_. А в школу детей отправляют за _основами_ :)

Так это энциклопедия - то там только сведения, а методологии получения
навыков нет. Судя по приведенному списку литературы - если такая методология
и существует, то только в экспериментальном виде. ищу!

Вернемся к баранам, к причине создания дискуссионного листа - повальной
неграмотности рунетчиков, да и прочего русскоговорящего населения.
Моя цель найти метод/методологию/учебник для _взрослого_ человека,
которому нужно пофиксить дыру в виде неспособности писать без ошибок.
Другими словами, ищу апгрейт для человека версии неграмотного до версии
грамотного.

Почему в разделе "Иностранные языки"? Если мы не можем точно передать свою
мысль на языке - разве он нам родной? :) Шутка. Просто в другой раздел
_нормальные_ люди не ходят - типа мы и так грамотные, нынче уже поздно...
Да и человек, которые заинтересован в знании нескольких языков - более
мобилен интеллектуально, а значит с ним интереснее общаться.

Но я не хотела бы ограничивать лист только такой узкой темой.

Здесь приветствуются любые темы, как либо относящиеся к русскому языку.
И помощь с домашними заданиями, и ЕГЭ (мне его не сдать), и методики
обучения, помощь в подготовке уроками _учителям_ и преподавателям
словесности, и конечно проблемы всех остальных русскоговорящих,
которые и не учатся, и не учат :)

Voila

Ответить   Tatiana Kornienko Fri, 12 Mar 2004 01:47:25 +0300 (#101103)

 

Ответы:

Привет всем!
У меня возник вот какой вопрос: существуют ли достойные программы по
обучению русскому языку? Если да, то, пожалуйста, опишите их, назовите,
расскажите, где и как достать. Дело в том, что у многих моих знакомых
большие проблемы с русским языком, в первую очередь, конечно, с орфографией
(хотя на мой взгляд, это гораздо легче, чем спорные случаи употребления тех
или иных пунктограмм). В общем, посоветуйте, пожалуйста, если возможно.
--
Avec respect,
Francophile
MailTO:strang***@v*****.net,
ICQ #191749952
#9 (2) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/101507

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Fri, 12 Mar 2004 17:22:48 +0300 (#101507)

 

Здравствуйте все...
меня возник вот какой вопрос: существуют ли достойные программы по
обучению русскому языку? Если да, то, пожалуйста, опишите их, назовите,
расскажите, где и как достать.
Мне очень хочется Вам помочь, Франкофил. Но, к сожалению, я никогда не пользовалась
подобными программами. Поэтому могу вам предложить лишь несколько ссылок на подобные
предложения (с описаниями). И еще, если Вы пишите из Москвы, можно посетить магазины
сети "Союз" - я видела там большой выбор обучающих программ.

Ссылки: http://repetitor.h1.ru/programms.html
http://www.lumieres.ru/page23.htm
http://www.istrasoft.ru/index.html - это страничка производителя
программы "Русская фонетика"...(английский, немецкий и испанский интерфейс).
Методика обучения основана на визуализации... Программа распространяется по заявкам.)

С уважением, Жанна

#10 (2) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/101530

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Жанна Fri, 12 Mar 2004 18:07:15 +0300 (#101530)

 

Еще раз здравствуйте!
Спешу поправиться: "И еще, если Вы пишите из Москвы, можно посетить магазины
сети "Союз..." Это, конечно же, была опечатка, правильно будет "Если Вы пишете..."

Извините... :)

С уважением, Жанна.

Original message:
Здравствуйте все...

у меня возник вот какой вопрос: существуют ли достойные программы по
обучению русскому языку? Если да, то, пожалуйста, опишите их, назовите,
расскажите, где и как достать.

Мне очень хочется Вам помочь, Франкофил. Но, к сожалению, я никогда не пользовалась
подобными программами. Поэтому могу вам предложить лишь несколько ссылок на
подобные
предложения (с описаниями). И еще, если Вы пишите из Москвы, можно посетить
магазины
сети "Союз" - я видела там большой выбор обучающих программ.

Ссылки: http://repetitor.h1.ru/programms.html
http://www.lumieres.ru/page23.htm
http://www.istrasoft.ru/index.html - это страничка производителя
программы "Русская фонетика"...(английский, немецкий и испанский интерфейс).
Методика обучения основана на визуализации... Программа распространяется по
заявкам.)

С уважением, Жанна
#11 (2) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/101572

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Жанна Fri, 12 Mar 2004 18:55:35 +0300 (#101572)

 

Доброго времени суток, Francophile :)

^^^^^^^^^
Подчеркнуто ключевое слово. По школьной программе, если я ничего не
напутала, существует даже несколько дисков. Причем я видела только
лицензионные. Один из них, точно выпускается той же фирмой, что и
энциклопедия Кирилла и Мефодия. Наверняка можно заказать через их сайт
или поискать в книжных магазинах инета, например на http://www.ozon.ru
К сожалению, прямых линков сейчас под рукой нет - как только откопаю кину в
лист.

В России и Украине практически в любой точке с пиратскими дисками :)
Но вы кажется в Эстонии?

это сейчас почти у всех. Но, я подробно говорила об этом в первом сообщении
в лист - http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/101103 ,
если ваш знакомый педантично выполнял все упражнения школьной программы
по школьному учебнику и у него все равно "проблемы", то он в той же
ситуации, что и я. И пока я не знаю метода, который реально может исправить
ситуацию. При обоюдном желании любого гуманитара реально научить понимать
математический анализ. Трудно, но можно. А вот научить, хотя бы писать все
слова правильно и ставить все запятые, (после школы) - это пока из
фантастики. Я готова стать подопытным кроликом и тщательным же образом
делать все что мне скажут. А потом каждый месяц в течении полугода
проверять - не угасают ли полученные навыки. Практика показывает - что
лично у меня угасание происходит в течении месяца, максимум двух. Более
того следует полугодовой провал - когда я вообще безобразно пишу.

сами мы не местные... я для этого и создала лист - а вдруг уже что-то
придумали и нужно только найти!

Francophile, Вы ведь, кажется, учитесь на филфаке? Знакомые русисты есть?
Помогите им присоединиться к нам :)

Ответить   Tatiana Kornienko Fri, 12 Mar 2004 18:45:24 +0300 (#101573)

 

Из Эстонии - это я. Если есть, кто еще, то АУ, kaasmaalased !!!

А по моему Вы зря посыпаете голову пеплом. Мне кажется, что проблемы с пунктуацией
- это не столько проблема знания языка, сколько следствие интенсивного общения
посредством компьютера, когда время написания сообщения сначало сознательно,
а потом уже и автоматически сокращается засчет знаков препинания, поскольку времени
по жизни маловато. Тут надо скорее сознательно заставить себя не торопиться,
остановиться и окинуть взглядом написанное, тогда он сам спотыкается в местах,
где знаков препинания не хватает.

Я готова стать подопытным кроликом и тщательным же образом

Для начала, вставьте пропущенную запятую в этом Вашем предложении :-)

Кстати, о птичках, занудствовать и буквоедствовать позволяется или же карается
нелестными эпитетами?

А у меня вот ощущение, что я совсем не помню праил использования двоеточия и
тире, ставлю по настроению. Поучите меня пожалста, у меня под рукой никаких справочников
не имеется.

Еще интересно, а нет ли где в Инете некоммерческого справочника по русскому,
где можно требуемые правила поискать?
Может кому-то попадалось? А то, каюсь, не люблю в поисковиках ковыряться, потом
из этой паутины не выбраться никак :-)

Заранее благодарю,

Таня

Каждую ошибку прошу считать за улыбку :-)
Но конструктивное пропесочивание приветствуется!
#21 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102119

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Tanjakene" Sat, 13 Mar 2004 19:20:27 +0300 (#102119)

 

времени

Позвольте немного позанудствовать и побуквоедствовать, пока мы не
решили (а вдруг?) этого не делать: пишется "за счет" - раздельно, хотя
"насчет"- "на счет" допускает оба варианта в зависимости от ситуации.
Впрочем, возможно, это просто опечатка.

А по сути вопроса: по-моему, проблема и в том, и в другом, причем
спешка влияет на грамматику и пунктуацию не только в компьютерном
общении: видели когда-нибудь студенческие конспекты лекций? 80
И вообще, "остановиться и подумать" - это как раз то, чего многим
так не хватает в жизни. ;)

Манчик
#22 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102128

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 13 Mar 2004 19:39:16 +0300 (#102128)

 

Честно признаюсь, не опечатка, очень верно Вы меня прищучили. Спасибо за науку.
И вообще, что бы мы там ни решили, официально разрешаю занудствовать и буквоедствовать
в отношении моей персоны. Это для меня хороший тренинг и в языкоизучательнои,
и в психологическом смысле :-)

Хе-хе, ностальгически хихикаю, особенно вспоминая свои конспекты лекций, слушаемых
на эстонском :-) В них почему-то русские слова зачастую оказывались написанными
латинницей, а иногда и эстонские окончания приклеивались, а с эстонскими словами
происходила противоположная метаморфоза :-) Ночной кошмар русофила ! О пунктуации
там просто речь не шла :-)

Таня
#25 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102172

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Tanjakene" Sat, 13 Mar 2004 20:43:16 +0300 (#102172)

 

привет всем!
Манчик, может быть, я покажусь странным, но лично я просто физически не
могу, как бы я ни спешил, написать "а" там, где нужно писать "о", в том
случае, конечно, если мне это известно, ибо, как и для всех людей, бывают
случаи, когда колеблешься даже по поводу орфографии. Дело в том, что мне это
совсем не мешает писать быстро, расставляемая мною пунктуация даже помогает
лучше понять мысль лектора (не представляю себе конспекта без знаков
препинания - ведь не понятно же ничего!). Но это моё субъективное мнение, я
ни на что не претендую...
--
С уважением,
Francophile
#26 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102201

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 13 Mar 2004 21:49:51 +0300 (#102201)

 

Ничего странного тут нет, я тоже, кстати, имела в виду не собственные
конспекты. Просто пришлось в свое время повидать немало чужих, по
которым мог заниматься только их хозяин, да и то не всегда.
К сожалению, языковое чутье есть далеко не у всех, так что остальным,
тем, кто руководствуется не чутьем, а правилами, обычно
бывает некогда их вспоминать во время лекции - или сидя где-нибудь в
чате.
#27 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102245

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 13 Mar 2004 22:54:58 +0300 (#102245)

 

http://www.sochin.ru/punktuatsia.shtml

Простенько и со вкусом - чтобы вспомнить основные правила. Вы что-то
подобное имели в виду, Таня? А то есть еще http://www.gramota.ru/ -
целый портал по нашей теме.
#23 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102137

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 13 Mar 2004 19:44:35 +0300 (#102137)

 

Слышала, что есть такое официально признанное расстройство уж и не знаю даже
чего, которое выражается в том, что человек просто неспособен правильно писать.
Какая-то информация не откладывается у него в мозгу и все тут! У меня тоже был
такой знакомый, вроде б образованный, достаточно начитанный, но когда он мне
письма писал, создавалось ощущение, что в школу он может и заходил иногда, то
про правила орфографии точно не слышал.
Может и не стоит всех за это корить, а просто воспринимать, как особенность личности.
Мне все же кажется, что способности к языкам = это не миф: кто=то впитывает информацию
как губка без всяких усилий, а для кого-то - как об стенку горох. Хотя тут трудно
различить, когда это особенность личности, а когда способность сочинять отмазки
:-)

Т
#20 (7) mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/102103

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Tanjakene" Sat, 13 Mar 2004 18:52:13 +0300 (#102103)

 

Доброго времени суток, Francophile!

Когда-то давно
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/date/101103?101507#101507
Вы спрашивали:


В одном блоге нашла ссылки (надеюсь, стукачей в листе нет)

Курс подготовки к ЕГЭ по русскому языку (МедиаХауз) 622Мб
http://ibox.org.ua/70703/

Репетитор по русскому языку Кирилла и Мефодия 2006
http://ibox.org.ua/69136/

репетитор-тренажер "Курс русского языка"
http://ifolder.ru/1462467 20мб
http://ifolder.ru/1462834 20мб
http://ifolder.ru/1463165 20мб
http://ifolder.ru/1463751 20мб
http://ifolder.ru/1464408 13мб

и до кучи
Русская литература. 8-11 классы. Мультимедийная энциклопедия (2004)
http://ibox.org.ua/69136/

Соответственно просьба, кто посмотрит - кидать сюда отзывы.

--
Tatiana

<русский язык> #597 (328) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/704007

Ответить   Thu, 15 Nov 2007 21:23:53 +0300 (#704007)