Вопрос № 58216: Ответ на вопрос 57775 по трудовому праву:
Единственным документом, подтверждающим Ваше официальное трудоустройство является трудовая книжка. Поэтому, если после увольнения с данного предприятия в трудовой книжке не появилось новых записей о трудо...Вопрос № 58274: Работник приступил к работе с ведома работодателя. Через три дня работодатель предложил работнику заключить трудовой договор в письменной форме, т.е. подписать проект трудового договор, составленный работодателем. Предложенный проект трудового догово...
Вопрос № 58.216
Ответ на вопрос 57775 по трудовому праву:
Единственным документом, подтверждающим Ваше официальное трудоустройство является трудовая книжка. Поэтому, если после увольнения с данного предприятия в трудовой книжке не появилось новых записей о трудоустройстве - это будет достаточным и законным основанием, чтобы подтвердить отсутствие у Вас официальной работы.
С уважением, Eviran.
А как же работодатели-физические лица, которые согласно ст. 309 ТК РФ не имеет права делать записи в трудовой книжке?
Отправлен: 09.10.2006, 08:14
Вопрос задал: Pravo-ru (статус: Посетитель)
Всего ответов: 1 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)
Отвечает: Eviran
Здравствуйте, Pravo-ru!
Согласно новой редакции ст.309 ТК РФ трудовые книжки запрещено вести только физическим лицам, не являющимся ИП (документом, подтверждающими период работы будет трудовой договор). Физические лица, являющиеся ИП, трудовые книжки вести обязаны с 06.10.06.
Применительно к ситуации вопроса 57717 и далее вопроса 57775 речь шла именно о трудовой книжке. Возможно, не надо было выделять слово "единственным", но согласно ст.66 ТК - трудовая книжка является ОСНОВНЫМ документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Действительность же такова, что подавляющая масса населения НЕ работает у физических лиц, не являющихся ИП. Поэтому, опять-таки подавляющая масса работающего населения, должна иметь записи в трудовой книжке, которые и будут являться доказательством трудоустройства.
С уважением, Eviran.
--------- Прежде чем отклонить чью-то просьбу, попробуй встать на место просящего.
Ответ отправила: Eviran (статус: Профессионал) Россия, Владивосток Организация: Коллегия адвокатов ---- Ответ отправлен: 09.10.2006, 08:58 Оценка за ответ: 5 Комментарий оценки: Если убрать слово "единственным" тогда согласен, что трудовая книжка является доказательством того, что человек не трудоустроен. По моему мнению абсолютным доказательством, что человек нетрудоустроен является справка из ЦЗН о том, что гражданин признан
безработным. Если речь идет о нетрудоустровойстве у определенного работодателя, то здесь неоспоримым доказательством будет письменный отказ, который работодатель обязан дать, по требованию лица, которому отказано в трудоустройстве, на основании ч.5 ст.64 ТК РФ.
Вопрос № 58.274
Работник приступил к работе с ведома работодателя. Через три дня работодатель предложил работнику заключить трудовой договор в письменной форме, т.е. подписать проект трудового договор, составленный работодателем. Предложенный проект трудового договора отличается от устной договоренности между работником и работодателем, достигнутой в момент, когда работник приступил к работе. Работник отказался подписать данный проект и предложил свой проект, от подписания которого работодатель отказался. Как правильно поступить
работнику? Ответьте, пожалуйста, со ссылками на норму права.
Отправлен: 09.10.2006, 15:53
Вопрос задал: Pravo-ru (статус: Посетитель)
Всего ответов: 1 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)
Отвечает: _TCH_
Здравствуйте, Pravo-ru!
Прежде всего не следовало приступать к работе без заключения трудового договора, что требует во многих статьях Трудовой кодекс, где предусмотрена обязательность письменного договора и установлены требования к нему. Здесь и Вы и работодатель пренебрегли порядком приема на работу, прописанным в Трудовом кодексе, что и породило данную коллизию. Такая ситуация кодексом тоже предусмотрена.
Статья 16: Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом...
В этой статье последним абзацем прописано одно исключение, непосредственно Вас касающееся:
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Статья 67. Форма трудового договора
..Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Работодатель от заключения договора не уклоняется, текст договора подготовил, выполнив свои обязательства в установленные сроки. Вы с условиями договора несогласны.
Таким образом, Вы фактически заключили трудовой договор, однако, поскольку Вы не можете договориться с работодателем об условиях договора в предписанные законом сроки и Ваш договор без урегулирования не может быть оформлен письменно в соответствии с требованиями Трудового кодекса, то налицо трудовой спор. Согласно ст. 382 ТК индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами. Порядок рассмотрения предумотрен главой 59 ТК.
Варианты решения:
Вы можете отказаться от продолжения работы и заключения договора, при этом Вам должны оплатить фактически выполненную работу.
Вы можете попытаться урегулировать разногласия в комиссии по трудовым спорам или обратиться в суд с требованием обязать работодателя заключить договор на Ваших условиях.
В суде Вы должны будете доказать сам факт того, что Вы работали у данного работодателя и размер зарплаты. Это непросто и советую Вам обратиться к адвокату для представления Ваших интересов в суде. Потребуются письменные доказательства факта работы (распоряжение работодателя, наряды, требования на выдачу материалов, иные записи и вещественные доказательства, свидетельские показания и объяснения третьих лиц).
Договор с Вами работодателя суд в любом случае обяжет заключить (да он и сам не отказывается), а вот будут ли в текст договора включены именно Ваши пожелания - решит суд.
Удачи Вам!
P.S. Вы можете отдельным вопросом указать, в чем именно состоят Ваши разногласия по формулировкам договора, мы постараемся помочь выработать компромисс. Это было бы оптимальным решением, поскольку нормально работать на предприятии после судебного процесса (даже в случае выигрыша) достаточно трудно. Разумнее попытаться найти приемлемое для обеих сторон решение.
Ответ отправил: _TCH_ (статус: Практикант)
Ответ отправлен: 09.10.2006, 23:41
