[JFWRus] Общение и Freedom

Добрый день.

Уважаемый Cuthbert, нисколько не претендуя на выражение мнения
Олега, я (раз уж Вы написали в рассылку) позволю себе сформулировать
суждение по вопросу о Freedom, "бесполезных" скриптах и "полезных"
программах.

Достаточно субъективно, Вы не находите? Трудно однозначно отнести
какие бы то ни было программные продукты в категорию "левых" и,
следовательно, ненужных рядовому слепому... Да и понятие "рядового
слепого" тоже не очень однозначно. Сильно подозреваю, что используемые
нами программы разняться не только в зависимости от личных
предпочтений, но и от географического местоположения. Так,
например,осмелюсь предположить, что в постоянной работе Вы не так часто используете
какой-нибудь Omni Page или, скажем, AOL...
А вот вполне себе рядовые (и вместе с тем слепые) американци запросто могут.
А здесь (как нам
хорошо известно) кто платит, тот и заказывает музыку.


C> Почему же он не пишет скрипты для программ, которые
уже давно и реально

Я бы, если позволите, несколько изменил постановку вопроса:
"А собирается ли Freedom в ближайшем будущем заняться написанием
скриптов для вышеобозначенных программ?"

А от себя добавлю, что, например, к ICQ никакие дополнительные скрипты
не нужны, кроме, пожалуй, тех, что уже написаны, если не ошибаюсь,
Александром Гордейко: это 2 скрипта, привязанные к фреймам,
позволяющие переходить по горячим клавишам из поля ввода сообщения в
поле чтения сообщений...
С Мирандой, к сожалению, дело обстоит несколько хуже (по крайней мере
под Win 2K и, вероятно, XP): там не читается список контактов... Но
тоже можно поизголяться при большой необходимости.
Про IRC ничего сказать не могу, кроме того, что этот способ общения
включён в Миранду (как, впрочем, MSN, ICQ и Jabour).
Кстати, Windows Messager к Jaws'у приспособлен, можно и им пообщаться.

Ну, я бы не сказал за всю Одессу... А Sound Forge, вообще говоря,
очень полезная программа. Здесь, думаю, многие со мной согласятся.

bonjour Anatoliy.

Вы писали:

Вот-вот, правильно! полностью согласен со всеми пунктами письма
Толика. От себя только добавлю опять же, что во Франции, например,
многие _незрячие_ просто не знают, что такое ICQ. Мне тут на днях одна
француженка написала, говорит: "У тебя в конце писем всегда номер ICQ
ставится, а у меня друзей зрячих много с аськой. Так вот, ты не мог бы
мне разъяснить, что это за зверь и как с ним работать?" Ну что,
поставил я ей Миранду с французским языковым модулем (ту самую,
которая и у меня сейчас стоит). Вроде бы, у неё всё нормально. Зато я,
например, как и многие (не побоюсь этого слова) российские
пользователи, долгое время ни сном, ни духом не ведали, что есть такое
чудо, как Messenger. А им вся Европа как раз и пользуется. И Skipe
сейчас у них у всех жутко популярна, кстати...

Здравствуйте, Cuthbert!

Как и Дядя Толик, я Вам тоже не скажу за всю Одессу - тем более, за весь
Freedom Scientific. Могу только сказать, что спрос определяет предложение.
Иначе говоря, если в скриптах заинтересовано довольно большое число
пользователей, которые платят деньги за продукт, то скрипты есть смысл
писать. Вот та же Eudora, например - один из самых популярных почтовых
клиентов в США. Кстати, надо отметить, что не все скрипты, поставляемые с
JAWS, регулярно обновляются. Так, уже давно не обновлялись скрипты к
названной Вами программе Sound Forge.

А чтобы оценить экономический аспект написания скриптов, предлагаю Вам такой

эксперемент. Узнайте, сколько примерно найдётся желающих приобрести скрипты
для той же Миранды и сколько они готовы заплатить. Если результат Вас
впечатлит - хорошо, пишите скрипты. Вот примерно так же поступает и
Freedom.

Олег

***
Это сообщение No930
было разослано для 175 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Общение и Freedom

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

привет, народ.

Вот та же Eudora, например - один из самых популярных почтовых клиентов в
США.
а по мнению русских, как эта прога?

Так, уже давно не обновлялись скрипты к

они при работе с 7-ой версией помогают?

пока

***
Это сообщение No932
было разослано для 175 участников дискуссионного листа
[JFWRus] вопрос в догонку по Общение и Freedom

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

bonjour Wolkov.

Вы писали:

Там, по-моему, какие-то траблы с русскими кодировками есть...

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

Чтобы Джоз, хоть как-то работал с седьмым Форжом, нужно скопировать файлы
скриптов, названные Forge32.* (В версиях Джоза, начиная с пятой файлы Sound
forge.*) и переименовать их в файлы Forge70.*, соответственно.

С уважением,
Дмитрий Каслин
kasl***@m*****.ru

***
Это сообщение No934
было разослано для 175 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: вопрос в догонку по Общение и Freedom

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет, Олег.

Ну всё понятно теперь. А такие мои странные, как вам всем показалось,
вопросы, Это из-за национальной изоляции Русской моей души... Вот всё хочу,
для интереса, познакомиться с каким-нибудь
иностранцем-Американцем/Американкой-иностранкой, да либо времени нет, либо
Аська не работает, либо интернет глючит, либо не знаешь где начать поиски...

Всяких приятностей!
And when the hand touched his shoulder again,
he somehow found the strength to run.
...The long walk

Cuthbert >>> tere***@r*****.ru

***
Это сообщение No935
было разослано для 175 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Общение и Freedom

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

bonjour Cuthbert.

Вы писали:

Вот тут, друг Катберт, сразу дам тебе совет. Начну издалека. Я вот
тоже раньше французов очень мало знал. Потом выспросил, есть ли
рассылка по JAWS'у. Оказывается, есть. подписался. Стал отвечать на их
вопросы, иногда задавать. Потом через эту рассылку узнал о паре
других. Подписался и на них. И что же? Теперь у меня куча французского
трафика в почтовом ящике и куча же симпатичных французских знакомых!
:-) Вывод: подпишись на американскую рассылку по JAWS (как это
сделать, спроси у Ксюхи).

Привет всем, особенно Андрею и Cuthbert'у!

Хоть я и не Ксения, всё же вмешаюсь в этот разговор. Англоязычных рассылок
по JAWS существует немало. Информацию о некоторых из них можно найти на
странице

http://www.freedomscientific.com/fs_support/User_Groups.asp

Там также представлены немецкие, испанские и другие рассылки.

Олег

Original Message From: "Francophile" <strang***@v*****.net>
To: "comp.soft.others.jfwrus (5062529)" <ol***@s*****.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 1:46 PM

***
Это сообщение No937
было разослано для 175 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: Общение и Freedom

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый день.

В связи с завидной периодичностью возникновения вопроса относительно Jaws и
ноутбуков, мне интересно было бы собрать и систематизировать данные по
этой проблеме. Если я правильно понимаю, довольно значительное
количество подписчиков этой рассылки в своей повседневной жизни
использует Laptop'ы. Мне было бы интересно узнать, какие именно модели
чаще всего используются незрячими пользователями и особенности работы
Jaws на каждой конкретной. Или же наоборот, обоснованно сделать вывод
о том, что особенностей работы Jaws на Laptop'е не больше, чем на
Desktop'е.
Причём, мне также интересно, какие именно синтезаторы используются
пользователями Laptop'ов, и как именно, т.е., например, для набора
текста -- один синтезатор, для чтения -- другой и т.д.

На основе результатов этого... исследования можно будет составить
некий справочник для тех, кто собирается приобрести Laptop в личное
пользование, планируя использовать его с тем или иным синтезатором.
Поясню эту мысль на примере. Я видел в своей жизни, пожалуй, только 2
Laptop'а, которые нагревались не слишком катастрофически при
постоянном использовании синтезатора "Говорящая мышь". Все остальные
ноутбуки нагревались существенно больше. Разумеется, интересно было бы
установить, с чем может быть связано такое положение вещей, но это --
задача-максимум.

Итак, резюмируя сказанное, я хотел бы предложить всем подписчикам
данной рассылки сформулировать вопросы, которые волновали бы их в
случае приобретения Laptop'а, затем на их основе составить некую
анкету, на которую ответили бы действительные пользователи ноутбуков.
На основе результатов опроса можно составить "Руководство покупающему
ноутбук для работы с Jaws", в котором рассказать о наиболее часто
используемых моделях и особенностях работы Jaws и конкретных
синтезаторов. Потом при желании это руководство можно где-нибудь
опубликовать, предоставив ссылки на описания технических
характеристик конкретных моделей ноутбуков для максимального
облегчения выбора компьютера.

Конкретная программа действий выглядит примерно так:
1. Все подписчики (как пользующиеся ноутбуками, так и не пользующиеся)
формулируют в рассылке (если уважаемые модераторы не будут возражать)
свои вопросы по обозначенной тематике;
2. На основании сформулированных вопросов готовится "Анкета
пользователя", она при желании одобряется рассылкой;
3. Анкета размещается на каком-либо Internet-сайте;
4. Все желающие пользователи ноутбуков отвечают на вопросы анкеты и
предоставляют (по возможности) ссылки на описания их модели в
Internet;
5. Полученные в результате опроса данные систематизируются, пишется
некий manual, который впоследствии также может быть размещён на
каком-либо Internet-сайте.

Если сейчас находится достаточное количество заинтересованных (как в
задавании вопросов, так и в предоставлении необходимых сведений) лиц,
мы устанавливаем временные рамки проекта и начинаем искать
исполнителей. Разумеется, вся работа будет вестись на добровольной
основе, а никакая потенциально конфеденциальная информация
распространятся (да, впрочем и выясняться) не будет.

Если в ближайшее время (скажем, две недели) эта тема не взволнует хоть
сколько-нибудь значительного числа подписчиков, её анализ отложится до
лучших времён.

привет, Всем! Идея, конечно,- хорошая, а самое главное- нужная. интересует
прежде всего сравнение работы JAWS на ноутбуках и обыкновенных компах, В
плане того, что приобретая ноутбук- не приобретаем ли мы новые проблемы.
Только данное обстоятельство заставляет гнать прочь саму мысль о
приобретении.
Ну и, конечно, грустно то, что В своих сообщениях никто не называет ни
моделей на которых работает, ни моделей, которые не греются от работы с
говорящей мышью. Тоже, какая-ни какая, а информация. Вдруг дело до
справочника не дойдет!
С уважением
Виктор
Original Message From: "Anatoliy D. Popko" <uncle_tol***@m*****.ru>
To: "comp.soft.others.jfwrus (3915728)" <ur***@p*****.ru>
Sent: Wednesday, January 12, 2005 9:07 AM

и

***
Это сообщение No942
было разослано для 175 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Jaws and laptop computers

Здравствуйте, Все!
Хочу присоединиться к теме, поднятой Анатолием. В рамках нашей аудитории
было бы не плохо собрать и упорядочить информацию насчёт используемых
ноутбуков. В самом деле, пусть эту тему поддержат хотябы 10 человек. Но это
означает, что по крайней мере на десяти моделях ноутбуков могут работать
незрячие. Необходимо учитывать не просто формальные технические
характеристики машин, но и такие факторы, как удобно расположенная клавиша
Insert, возможность отключения монитора и т.д. Давайте общими усилиями
соберём подобную информацию. Она сможет расширить и наш кругозор и помочь
начинающим пользователям выбрать подходящую модель ноутбука.
Алексей.

***
Это сообщение No951
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Jaws and laptop computers

Здравствуйте, Alexey.

Вы писали 15 января 2005 г., 14:54:22:

Действительно, тема очень нужная и полезная для нашего брата, но это оффтопик
для данной рассылки. Давайте перенесём это обсуждение на Industry.comp.tiflocomp
и/или на форум Tiflocomp.ru

Доброго времени суток!

Исходное сообщение От: "Сергей Картавцев" <skart***@m*****.ru>
Кому: "comp.soft.others.jfwrus" Отправлено: 16 января 2005 г. 7:51
Тема: Jaws and laptop computers

: Действительно, тема очень нужная и полезная для нашего брата, но это
оффтопик для данной рассылки. Давайте перенесём это обсуждение на
Industry.comp.tiflocomp и/или на форум Tiflocomp.ru

Не согласен с переносом хотя бы потому, что Работа с jaws этих штучек как
раз является темой данной рассылки.Тема даже "Jaws and laptop computers".
Кроме того, что же мне теперь только из-за этой темы другую рассылку
подписывать? Тем более, что здесь находится основная масса компьютерщиков,
пользующихся ноутбуками. Не вижу целесообразности.

С уважением, Александр. г. Одесса!
mailto:virtus***@m*****.ru

***
Это сообщение No956
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Jaws and laptop computers

Добрый день!
Прошу Александра и других участников jfwrus обратить внимание на то
что правилами нашей рассылки запрещено публичное обсуждение действий
модератора и комодераторов. Если вы не согласны с их мнением вы можете
обратится к членам модерирующей группы с личным письмом в котором
высказать все что вы думаете об их неправильных действиях. Не забудьте
прихватит с собой веские аргументы и цитататы из правил jfwrus.

Причиной для этого замечание послужило письмо Александра <virtus***@m*****.ru>
от 16 января с темой "Jaws and laptop computers" в котором он не соглашается
с мнением комодератора Сергея Картавцева о том, что обсуждение этой темы
яыляется офтопиком для данного форума.
Всего доброго,
комодератор jfwrus Михаил Шишминцев

***
Это сообщение No958
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Комодератор. Jaws and laptop computers

Доброго времени суток!

Исходное сообщение От: <ja***@m*****.ua>
Кому: "comp.soft.others.jfwrus
Отправлено: 16 января 2005 г. 10:26
Тема: Комодератор. Jaws and laptop computers

: Прошу Александра и других участников jfwrus обратить внимание на то что
правилами нашей рассылки запрещено публичное обсуждение действий модератора
и комодераторов.

Прошу обратить внимание комодератора на то, что письмо исходило от Сергея
Картавцева без указания титулов, это первое, второе, я не обсуждал его
действий, а высказал своё мнение по поводу не согласия с членом рассылки
Сергеем Картавцевым, а не модератором, в-третьих, в сообщении Сергея не было
даже намёка на официальное заявление. Поэтому считаю ваши действия в данном
конкретном случае не правомерными. А вот это уже обсуждение ваших действий.
Можете наказывать.

С уважением, Александр. г. Одесса!
mailto:virtus***@m*****.ru

***
Это сообщение No959
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Комодератор. Jaws and laptop computers

Всем привет!

Ладно, ребята, убедили, я погорячился. беру свои слова обратно.
Сабж полезный и по теме.

Меня смутило то,, что предлагается обсуждение технических подробностей лаптопов.
Но при более зрелом рассуждении, стало ясным то, что это всё очень тесно связано
с темой рассылки и вовсе ей не противоречит.

Так вот для затравки такая проблемка:
Как погасить лаптоповский экран?
Это нужно во-первых, чтобы никто не подглядывал из-за плеча за твоим творчеством
в общественных местах,
а во-вторых для экономии батарей.

С уважением
Комодератор листа JFWRus
Сергей Картавцев.

***
Это сообщение No965
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Jaws and laptop computers

здравствуйте, сергей.

не знаю, попаду ли я в тему и отвечу ли на ваш вопрос, но уже на втором
лаптопе я выключаю экран при помощи комбинации клавиш
function + f_5
правда игрушки у меня старенькие. первые пни, один из которых в
панасониковском корпусе, а другой ... сони кажется. врать не буду не помню,
но кажется что-то в этом роде.
при этом если интересно звук регулируется по:
function + f3
а дальше стрелками влево и вправо
спящий режим:
function + f7
отключение дисков:
function + f8
кстати последнее почему-то не работает на панасониковском корпусе... пенёк
166 mmx (fc 25 военный вариант)

если не ошибаюсь, то в биос можно вынырнуть по:
function + f_5
но я туда стараюсь не ходить.

с уважением
mafia

***
Это сообщение No967
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Jaws and laptop computers

Добрый день.

Почтенные доны! раз уж я поднял обозначенную тему, позвольте мне немного
прояснить ситуацию и предложить (а точнее повторить) определённую
схему действий.

1. Поскольку обсуждение ноутбуков как таковых действительно выходит за
рамки данной конференции, я настоятельно предлагаю (чтобы лишний раз
не тревожить модерирующую группу...) не отвечать на вопросы по
ноутбукам, вроде тех, что предложил Сергей Картавцев.
2. Поскольку проблема эксплуатации ноутбуков пользователями Jaws стоит
(и, по всей видимости, достаточно остро), я столь же настоятельно (или
даже ещё "настоятельнее" :-) ) предлагаю вопросы, вроде того, что
задал Сергей Картавцев, задавать и не друг другу по телефону, а именно
сюда -- в рассылку.

Возникает закономерный вопрос: "А смысл задавать вопросы, которые
точно останутся без ответа?.."
А смысл вот в чём. Есть в наших рядах желающие написать обзорную
статью для тех, кто стоит перед выбором ноутбука для его последующей
эксплуатации с Jaws. Так вот, все вопросы, которые прозвучат в
рассылке, найдут свои ответы в этой самой статье, которая по
написании будет опубликована на
http:www.tiflocomp.ru/
(На что дал своё любезное согласие Володя Довыденков).

Разумеется, все, кто хотят высказаться по поводу особенностей
конкретной модели ноутбука, получат такую возможность. Им будет
предложено заполнить анкету, которая тоже будет сформирована на основе
высказанных в рассылке вопросов.

Если у кого-нибудь есть альтернатива изложеной методике обсуждения
данной проблемы, думаю,
её можно обсудить. При обрисованном раскладе страдают только те, кому
проблема ноутбуков в принципе неинтересна, их спешу успокоить:
активное (насколько это возможно) обсуждение данной тематики будет
происходить максимум две недели, потом анкета и статья будут готовы.
Тему сообщений предлагаю не менять, чтобы желающие могли отфильтровывать
эти письма.

привет, дядя.

говоря о статье дело хорошее, но о чем там можно писать?
о дохленьких буках на которых джоз неимоверно виснет и жрет ресурс?
да просто напросто по моему само пользование буком с джозом не ниже пента
тройки, памяти 256, звука системы51 - мазахизм.
я не думаю, что многие включая и меня могут позволить себе и мне такую
роскошь.
типа выкинуть тридцатку на бук
а иначе сидеть и парить мозг о проблемах подвисания и подситки батарей.

я хочу сказать, что ежели решил брать бук бери хороший чтоб в подобные
статьи не ухлублятся.

но луче всего брать пень четверку с технологией hupper treating с поддержкой
двухканальной памяти, смотриш и джоз как миленький забегает.

а на данном этапе вообще бы я не брал буков, а дождался бы снижение цен с
этой самой технологией hp

пока

***
Это сообщение No969
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Jaws and laptop computers

Привет, Андрей.

Писать есть о чем потому что не смотря на очень хорошую цену потребность у
незрячих в ноутбуках есть и поэтому сделать такой обзор было бы очень
полезно.

Вот как раз и об этом речь. Есть некоторые модели которые греются по
сравнению с другими гораздо меньше со всеми вытекающими от сюда
последствиями. Вот интересно составить такой список, что это за модели.

Можно взять достаточно крутой и при этом не получить желаемого результата,
или вернее сказать получить но не в том объеме в котором это может быть если
взять за туже стоимость но другую модель с другим процом.

поддержкой

А чё за технология такая?

А если существует потребность взять именно сейчас?
С уважением, Елена.

***
Это сообщение No971
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Jaws and laptop computers

Доброго времени суток.
Отблючение экрана на лаптопах в зависимости от модели происходит по разному.
Обычно для этого используется сочетание какой-либо из функциональных
клавишей с клавишей FN.
КОНКРЕТНАЯ КОМАНДА, КАК ПРАВИЛО, УКАЗЫВАЕТСЯ В РУКОВОДСТВЕ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Сергей Бизин.

***
Это сообщение No975
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Jaws and laptop computers

Добрый день.

Господа, предлагаю вдумчивее читать сообщения данной рассылки.

Подчёркиваю (и пишу крупным шрифтом): задавайте, пожалуйста, свои
вопросы по laptop'ам, но не надо сюда писать свои ответы и мнения по
проблемам ноутбуков! В противном случае тема как минимум закроется в
этой рассылке.

Боюсь, довольно трудно увязать вопрос отключения дисплея ноутбука с
тематикой рассылки по программе экранного доступа. Тем более следует
избегать ответов на те вопросы, на которые уже был дан ответ, и
высказывания собственных субъективных мнений, поскольку нам всем
_кажется_ разное.

Если ответить всё-таки очень хочется, -- здорово:
uncle_tol***@m*****.ru
ICQ313248588
MSN:anatoliypop***@m*****.com
Мне лично будет исключительно интересно общение на тему ноутбуков
даже безотносительно Jaws. И я обязательно учту все комментарии в
статье. Субъективизм здесь приветствуется.

Здравствуйте, Сергей и участники рассылки.
У ноутбуков экран как правило отключается при помощи горячих клавиш. Одной
из них является клавиша"FN", которая обычно расположена в нижнем ряду слева
(первая или вторая). К "FN" добавляется одна из функциональных клавиш.
Например : у меня в ноутбуке Mastek была комбинация ЭАТЭ + f5. Я думаю,
что лучше всего узнать эту комбинацию из руководства по эксплуатации
конкретного компа.
С уважением, Михаил Антоненко.
Брест.
E-mail: ant***@t*****.by

***
Это сообщение No978
было разослано для 173 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Jaws and laptop computers