[SPH] говорящий плеер

Здравствуйте.

Как минимум, довольно спорное утверждение.
Любой современный iPod имеет функционал для незрячих, а модель touch также
может читать текстовые файлы и многое другое. А вот по цене любой iPod более
доступен, чем PLEXTALK. Причём простые варианты iPod дешевле PLEXTALK'а в
несколько раз.
Ну и всё это не говоря о том, что техническое обслуживание iPod и PLEXTALK -
это как день и ночь, причём не в пользу последнего.
Так что при подборе говорящего плеера я бы всё-таки советовал сначала
посмотреть на плееры Apple, прежде чем покупать по бешенным ценам достаточно
посредственные с технической точки зрения устройства, просто пропиареные
через рассылки. А итоговый выбор делать уже после ознакомления со всеми
вариантами.

здравствуйте, tcn! вы пишите:

не знаю насчет iPod не держал в руках и не слышал никаких подкастов о нем.
слышал на заседании клуба интеграция, что стоит он от 10000 и выше. а plex
talk сам купил и пользуюсь успешно. иразница в цене не так уж велика: plex
talk купил за 12700 рублей с пересылкой. если вы уж пишете про ipod то не
будете ли любезны записать какой- нибудь подкаст и ознакомить с этим
устройством простых незрячих людей. было бы замечательно... с уважением
максим чита.

Привет.

слышал на заседании клуба интеграция, что стоит он от 10000 и выше. а plex

М-да, пошла мода. Если сначала просто объяснять приходилось, теперь ещё,
будьте любезны, потрудитесь-ка, знающие, подкаст найдите!. От себя
скажу, что новые iPod Nano уже имеют на борту встроенную полноценную
озвучку, а не генерированные семплы, как это было раньше. И пересылки
никакой не надо, пошёл в магазин и купил. И книги делаются/ читаются
легко, в отличие от того же daisi, который в домашних условиях не так уж
легко изготовить самому из-за структурности, хотя это тот же самый mp3,
только с добавлением xml, поправьте, если не прав. Формат Apple очень
удобен для прослушивания и перемещения по главам и фрагментам.
Получается один файл с главами, по которым можно перемещаться, а не куча
папок. Кстати, диктофон уже встроен, причём, неплохой и с большим
объёмом пространства, насколько хватает встроенной памяти. Так что,
ребята, давайте начнём разбираться, иначе нас закормят услужливые
дистрибуторы разными стоками и тифлоплеерами.
Мацал Кошек

Salve, AZ!

Вы писали 3 июня 2011 г., 9:41:30:

А не проще ли взять хотя бы тот же самый Sandisk или Cowon и прошить
их рокбоксом? Уж всяко дешевле раза в два-три айпода выйдет.

Здравствуйте, Uni.

Вы писали 3 июня 2011 г., 11:09:05:

ну если речь зашла об iPod nano,коль вы отвечаете мацалу,то вы хотите
сказать,что предложеные вами плееры стоят 2000? ибо нано 16 гб стоит
6000 рублей и прошивать ничего не надо.
да и к стати, а после прошивы как дела с гарантийным сроком?

Привет, Денис.
Рокбокс работает таким образом, что заводская прошивка сохраняется.
При включении плеера есть возможность выбирать, что загружать: заводскую или
озвученную. Рокбокс можно удалить, и, тогда, плеер вернётся в первоначальное
состояние, и гарантия сохранится.
Кстати, кто пользуется sansa clip, просьба откликнуться на личный адрес.
Есть вопросы типа как увеличить уровень записи с микрофона и как настроить
приёмник FM.

С уважением
Евгений.

Привет.

Кстати, кто пользуется sansa clip, просьба откликнуться на личный адрес.

Вот то-то и оно, что сначала купишь что подешевле, потом перепрошьёшь
чем ни попадя, на коленке сделанным, а потом ходишь по форумам или
конференциям и спрашиваешь, что там сделать и что там сконфигурировать.
Когда я через такое прошёл, решил, что пара тысяч отданных лучше, чем
потом потраченные нервы и те же пара тысяч в другом месте, потраченные
на какой-нибудь аксессуар.
Мацал Кошек

Salve, Denis!

Вы писали 3 июня 2011 г., 14:12:55:

Я *пишу в тему*, это не одно и то же. ;)

Читайте внимательно мой пост. Там было сказано в 2-3 раза. Sandisk
Fuse уже прошитый можно взять в Питере за 3 ка. Непрошитый я покупал в
Штатах за 30 баксов.

В СЦ его у Вас уже возьмут вряд ли, но ремонтировать сдохший плеер как
правило почти равно покупке нового, резона нет.

Привет.

А не проще ли взять хотя бы тот же самый Sandisk или Cowon и прошить

Дешевле и хуже. Добро бы, если бы дешевле и лучше, но с рокбоксом я
знаком лично. Как он виснет, знаю. Нет русского языка, тоже знаю. Может,
и появился, но опять же синтезатора речи полноценного нет, есть чтение
по буквам, как в слепсунгах. Так вот будешь название песни искать, так
успеешь в туалет сходить, пока всё название файла прочтёшь. А папка
может быть ой какой большой, искать ой как долго придётся. Тем более,
что, как правило, те плееры, которые озвучиваются рокбоксом, в продаже
отсутствуют.
Мацал Кошек

Здравствуйте.

Rockbox - это не серьёзно. Зачем пользоваться озвучкой семплами, когда уже
есть озвучка полноценным синтезатором речи, который может прочитать всё.

iPod shuffle 4G - 2500 руб.
iPod nano 6G 8 GB - 6000 руб.
Причём это в среднем, можно найти и дешевле, например, через те же
Интернет-магазины.
Если Rockbox дешевле этого в 2-3 раза, то можем продолжить обсуждение.

Здравствуйте, TSN.

-----------------------*- Original Message -*T> iPod shuffle 4G - 2500 руб.

Sansa Clip стоит $30, то есть, меньше тысячи рублей.

Что мы имеем за эти деньги?
1. Восемь гигабайт встроенной памяти, плюс слот для MicroSD.
2. Поддержку тьмы-тьмущей форматов: MP3, OGG, Flac, WMA и т.д. и т.п.
3. Все настройки и управление на русском языке.
4. Размер -- меньше спичечного коробка, вес соответствующий.
5. FM-радио.
6. Диктофончик (для записей заметок).
7. Система закладок, позволяющая быстро переключаться между десятью
разными книгами.
8. Эквалайзер, выравниватель уровней, наложение концов треков и прочая
мелочевка для любителей музычки.

Пользуюсь полгода, ни разу ничего не зависало.
За свои деньги у этого плеера не было, нет и, думаю, еще долго не будет
никаких конкурентов.

Если бы эти плееры продавались в России, я бы однозначно всем
советовал их купить. Причем советовал бы закупать сразу пучками.
Ну а так однозначно советую их купить всем, кто имеет
возможность заказать из-за границы.

Здравствуйте.

Да, это хорошая цена, признаю. Правда в Штатах и iPod'ы дешевле.

Относительно перечисленного вами, из iPod функционально к этому наиболее
близок nano 6G, хотя по отдельным пунктам он Sansa Clip всё-таки немного
превосходит. Только вот внешние носители Apple принципиально не
поддерживают.

Откровенно говоря, цена - это единственное серьёзное преимущество данного
устройства перед реальными конкурентами. Только вот лично я считаю озвучку
семплами атавизмом.
Ну а вообще согласен, что в целом устройство вполне достойное. Я не адепт
Apple, поэтому готов это признать.

А вот это вы зря. Абсолютных решений не бывает. Лично я начинал этот
разговор призывом ознакомиться со всеми доступными вариантами, а потом
решать. А ваш подход, на мой взгляд, неверен.

Привет.

Sansa Clip стоит $30, то есть, меньше тысячи рублей.

Иметь за эти деньги можно всё, что угодно, только не качественный звук.
Кто слушал продукты Apple, тот подтвердит. К тому же, перепрошивать не
нужно сторонними прошивками.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

-----------------------*- Original Message -*A> Sansa Clip стоит $30, то есть, меньше тысячи рублей.

Кто слушал не только продукты Apple, тот знает, что Sansa Clip
известен своим отличным качеством воспроизведения.
Эту информацию легко найти даже просто слегка погуглив.

Привет.

Кто слушал не только продукты Apple, тот знает, что Sansa Clip

Я не спорю о качестве продуктов этой фирмы вообще, но в качестве звука
устройства стоимостью 30 долларов буду сомневаться по понятным причинам.
Для книг он может вполне сгодиться, тут опять же не спорю, но ведь
слепые слушают не только книги.
Мацал Кошек

Привет, AZ!
цитата AZ:
Я не спорю о качестве продуктов этой фирмы вообще, но в качестве звука
устройства стоимостью 30 долларов буду сомневаться по понятным причинам.
Для книг он может вполне сгодиться, тут опять же не спорю, но ведь
слепые слушают не только книги.
Конец цитаты.

есть у меня айпод 4g, и скажу я вам что в звуке он меня разочаровал, за
такие деньги могло быть и лучше, много лучше. Как плеер это не вариант для
меня. А как развлекушка то супер вообще. Для прослушки книг в текстовом
варианте я до сих пор не могу привыкнуть к катериномилене, а в аудио буках,
ну не удобно вообще рулить яблоком, нокиевский аудио бук плеер както удобнее
и ближе что ли, а для mp3 книжек думаю вот сейчас чего бы преобрести. Но это
точно не будет виктор, плекс и тому подобная слепотехника, я считаю это
развод.
Пока!

Привет.

есть у меня айпод 4g, и скажу я вам что в звуке он меня разочаровал, за

Я точно не знаю, какие наушники к этому плееру идут, наушники - слабое
место любой комплектации любого устройства, включая устройства Apple,
хотя, конечно, гарнитура от одного запросто подходит к другому, от
айфона к макбуку. А вот обычная гарнитура с двумя штекерами тут не
подойдёт. Продаются неплохие гарнитуры стандарта Apple в партнёрских
магазинах, стоят дорого, хотя фирмы хорошие и звучат неплохо. Для
устройств Apple, если слушаешь музыку, лучше покупать наушники начиная
от трёх тысяч рублей.

Ну синтезированная речь не нравится всем. Милена тут не самый плохой
вариант. Что касается аудиокниг, лучше конвертировать в свойский формат.
Книг я давно не читал, недавно сконвертил одну такую, которая состоит из
пары десятков файлов. Получился один файл, который содержал главы. Можно
вставить обложку с любимой фоткой, кому нужно.

Мацал Кошек

Здравствуйте, Владимир!
Вы пишете: "Sansa Clip стоит $30, то есть, меньше тысячи рублей.

".
А на какое время хватает зарядки аккумулятора?
С уважением, Владимир.

Здравствуйте, Владимир.

-----------------------*- Original Message -*vu> Sansa Clip стоит $30, то есть, меньше тысячи рублей.
...

По техническим описаниям -- до 15 часов.
Сам я не проверял. По ощущениям -- врядли 15, но часов 10-12 точно.

Всем привет!
Владимир Довыденков, вы писали:
Sansa Clip стоит $30, то есть, меньше тысячи рублей.
--
Подскажите, плз, где вы нашли его за такие деньги.
Бегло просмотрев зарубежные магазинчики я определил цену от 58 до 80 баксов.
И ещё вопрос, имеется ли там говорящее меню, поскольку в теме, вроде,
написано "говорящий плеер", однако, в русском описании я нигде не встретил
упоминания о том, что в нём прошита говорилка.
Я, правда, неособенно искал, но тем не менее...
Разъясните, плз, эти моменты.
С уважением
Денис
СТАРЫЙ МЕТОД НЕ УВИДИТ
НИТЕЙ В ЭТОМ ЛАБИРИНТЕ
Маша И Медведи - неофициальный сайт
http://mim-neofit.com
Футбольный сайт
www.newfutbol.com

Здравствуйте всем.
Меня интересуют Московские педприятия то биш УПП.На какие возможно
устроиться?что производят?Как платят?
Кто имеет опыт,поделитесь.
С уважением Ольга.

Здравствуйте, Den.

-----------------------*- Original Message -*D> Sansa Clip стоит $30, то есть, меньше тысячи рублей.
...

Увы, как я неоднократно писал, если бы из России я знал способ
общедоступной покупки этих плееров, то, несомненно, обнородовал бы этот
способ.
Я этот плеер достаю через знакомых, живущих в Америке.
В минимальной комплектации плеер стоит $27. Можно его же купить с
разными переходниками и адаптерами (например, зарядник от автомобильного прикуривателя),
с силиконовым чехольчиком, лучшими наушниками и всякой прочей мелочью. В
этом случае он будет стоить дороже. Сколько именно -- не знаю.

-----------------------*- Original Message -*D> И ещё вопрос, имеется ли там говорящее меню,

Стандартно -- нет, не имеется. Нужно на этот плеер положить
специальную папочку с прошивкой и тогда плеер заговорит.
(Подробнее можно посмотреть на rockbox.org). Как только появится
потребность, я могу выложить на Tiflocomp готовую папочку с
русифицированной прошивкой.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Vladimir Dovydenkov!

В письме от 5 июня 2011 г., 13:19:22 мне довелось прочесть:

А подскажи, пожалуйста, его точное название, просто Sansa Clip, или
есть ещё в дополнение какие-то буквы или цифры? Попробую
поинтересоваться о нём через друзей семьи в Германии.

Здравствуйте, Ivbera.

-----------------------*- Original Message -*I> А подскажи, пожалуйста, его точное название, просто Sansa Clip,

Sandisk -- это фирма, Sansa Clip -- это модель.
Возможно, какие-то еще кодовые цифры там есть, но мне о них ничего не
известно. На корпусе или в Интернете я их не встречал.

здрасте всем.
как я уже когда-то писал сейчас существуют 2 аппарата,
на которые можно поставить rockbox.
первый о котором писал владимир довыденков это sandisk sansa clip только в
конце названия нужно поставить знак плюс.
это значит, что он поддерживает микро сд, к стате до 32gb.

и действительно двух гиговая версия на amazon.com стоила 28 баксов.
но это не считая доставки.
но к сожалению амазон в россию ничего не доставляет.
так что лутьше покупать на ebay.ru.
второй плеер это sandisk sansa fuze, он подороже но и лутьше,
например у него аккамулятор работает минимум 18 часов.
по звуку они похоже, а вот управление разное.
рокбокс полностью русский, всё озвучивается локуэндовской ольгой.
по качеству звука конкурентов достаточно мало,
в 2009 году клип занял первое место на очень известном сайте.
да и я музыкант с большим стажом с ними полностью согласен.
айподы по крайней мере шафл и нано позвуку рядом не стоят.
скоро думаю зделать подкаст, в котором раскажу про два этих замечательных
девайса.

Привет.

рокбокс полностью русский, всё озвучивается локуэндовской ольгой.

Но ведь рокбокс не имеет своего синтезатора, значит, названия файлов
будут озвучиваться по буквам, насколько имею опыт в предыдущих моделях.
Или сейчас уже есть синтезаторы, встроенные в прошивку?

Мацал Кошек

Здравствуйте.

05.06.2011 14:12, Борисычи пишет:

а эти устройства реально ли купить в СПб? Что-то мне не удалось их найти
в магазинах. Знающие, подскажите пожалуйста где их можно приобрести?
Спасибо.

Salve, Andrew!

Вы писали 6 июня 2011 г., 10:57:06:

Если только у нас он дороже. В Штатах - те же 30 баксов за 8 гигов.

Реально. Но не за 1 тыр, ессно. Сам не занимаюсь продажей, но знаю
таких товарищей. Пишите в личку если нужно.

Доброго времени суток.
Знакомому не подписанному на этот лист, нужна помощь.
Нужно на телефоне nokia n91 слушать интернет радио
Он много ездит по области и России и не везде нормально работает радио. А радио
он предпочитает плееру.
В связи с этим есть вопрос как можно настроить штатное радио, что бы оно воспроизводило
интернет радио, или что нужно сделать что бы его можно было прослушивать подскажите.
По возможности дайте ссылки на совт если нужно будет дополнительно ставить и
расскажите, что нужно будет настроить.

С уважением к Вам, Дмитрий.
E-mail: NDP_19***@L*****.ru
ICQ: 223558391
MSN: NDP_19***@L*****.ru
Skype: NDP_1969

Здравствуйте!

1 качаем пакет интернетрадио с низким битрейтом
2 качаем кор плеер
3 качаем актив файл
4 распаковываем архив с плейлистами на флешку
5 устанавливаем обе проги
6 ассациируем в актив файл файлы m3u с кор плеером
7 жмём в этом файловом менеджере на любом из плейлистов и слушаем.

если что понадобится, пишите в личку.

С уважением

Сергей Екатеринушкин

Здравствуйте, Борисычи.
В своём письме от 05.06.2011, Вы писали:

а вот вопрос по второму плееру. если кирилицей названы файлы, то как
он их произносить будет? на сколько реально поставить русскую прошивку
на такой плеер?
С почтением Андрей.

Original Message From: "Andrij Stegnitskiy" <andr***@u*****.net>
To: "home.help.sphome (8827526)" <mishan***@l*****.ru>
Sent: Monday, June 06, 2011 10:02 PM

кирилицу читать не будет, но озвучен также как клип.
правда можно утилитой пройтись по папкам, и тогда все папки и файлы будут
читаться полными словами.

Здравствуйте, Борисычи.
В своём письме от 06.06.2011, Вы писали:

а что за утилита?
где можна про то прочитать?
С почтением Андрей.

Здравствуйте, Борисычи!

Вы писали Mon, 6 Jun 2011 22:25:46 +0400

Излишнее цитирование [+] - плюс

Здравствуйте, Борисычи.
В своём письме от 06.06.2011, Вы писали:

а что за утилита?
где можна про то прочитать?
С почтением Андрей.

Добрый день. Sansa Clip или Fuze у них различие в управлении: вторая
модель сенсорная? В слепую пользовать удобно? А ещё какие между ними есть
различия?
юрий

Salve, Korabelnikov!

Вы писали 19 июня 2011 г., 13:47:39:

Есть и сенсорная, есть и "механическая".

Механической - очень даже.

Клип очень маленький, около 30 граммов. Fuze крупнее, но и экран
намного информативнее. Звук у фьюза тоже чуть лучше.

Здравствуйте, друзья!
Владимир пишет:

вот что у нас на Украине по этому поводу:
http://hotline.ua/gd/23/229/

как вы видете 12 моделей и предложений нам их продать не так уж и мало. есть
и Fuze. тут вот Товарищ заметил, что они самые лутшие. хотелось бы всёже
спросить, а ччто это за такая прошивка для них, а то я в этом деле... как
это сказать по мягче. думаю что я не один в сво?их желаниях. Владимир
расскажите пожалуйста. у вас я так понял что модель Sansa slip на восемь
гигов. тут таких две штуки представлено. кстати отзывы об этой фирме
действительно хорошие.
Бурлака Вадим
г. Одесса.

Здравствуйте, Вадим.

-----------------------*- Original Message -*ВБ> Владимир

Я чуть-чуть не понял, что именно должен рассказать?

Здравствуйте, Владимир!

с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса.

Здравствуйте, Вадим.

-----------------------*- Original Message -*>> насколько удобная у него система управления и что это за прошивка

Прошивка -- Rockbox.Org, русифицированная Андреем (Борисычи, Mishandr).
Управление физическими кнопками: джойстик, центральная кнопа плюс
несколько сервисных кнопок (громкость, вкл./выкл. и т.д.)
Начинается работа с менюшки. Через менюшку можно попасть и к
файлам, и к закладкам, и ко всем прочим настройкам.

-----------------------*- Original Message -*>> всё ли она озвучивает?

Rockbox включает в себя довольно много дополнительных плагинов,
вплоть до игр. Но озвучен только плеерный функционал. Игры не озвучены
(в локализованной версии, по крайней мере).

-----------------------*- Original Message -*>> восьмигегобайтных моделей взяли именно оно.

Андрей правильно уточнил, что версия должна быть с плюсом. Т.е.
Sansa Clip Plus.

Доброго времени суток, Владимир.

7 июня 2011 г. в 21:27 Вы написали:

А будет ли прошивка работать на моделях с объёмом 2 и 4 Гб, или она подходит
только к восьмигиговой?

Salve, Вадим!

Вы писали 6 июня 2011 г., 1:03:32:

Фьюзы бывают разные. У новых управление уже сенсорное, крестом - вряд
ли сильно удобнее старого доброго колеса.

Здравствуйте, Вадим.

Вы писали 6 июня 2011 г., 1:03:32:

а я нашла и не очень хорошие. посмотрите на nadavi.com
пишут что бывает зависает, какая то база прогружается по 30 минут если
много файлов, тоесть если флешка или память заполнена, в общем
посмотрите там товарщ подробно пишет.

Здравствуйте, Оксана!

вы тут пишете:

ну так хорошим же для всех не будешь! читал и то что батарея там слабоватая.
но эти проблемы в моём прочтении занимают процентов 15 из 100, а остальные
85 всёже хорошие. а ещё же смотрите на цену. этож вам не соньки с ириверами.
однозначно - мой вердикт для себя лично, что имеет смысел брать, тем более,
что Владимир предлагает в скором будущем выложить файлы прошивки.
с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса

Привет.

читал и то что батарея там слабоватая.

И всё же, какая аргументация взять плеер? Если есть жалобы на
аккумулятор, отсутствует собственная память, а преимущество только в
том, что будет выложена прошивка? Разве плеер так уж легко купить, чтобы
его доставили прямо домой? Неужели фактор низкой цены так действует, что
человек ради этого готов побегать, полазить, поискать, перепрошить,
докупить, потом ещё что-то придумывать, чтобы усиливать питание? Я
сейчас не говорю о конкретном бренде. Скорее о том, что тут действует:
Фактор низкой цены, собственная боязнь нового или авторитет Владимира? Я
его авторитет под сомнение не ставлю, человек разбирается и вроде как на
своём месте. Но расскажите, почему сразу не купить что-нибудь полезное и
нужное?
Мацал Кошек

Здравствуйте Мацал Кошек!
вы тут пишете:>

а с чегож вы это взяли на счёт памяти. там представлено три вида моделей с
памятью 2 , 4, и 8 гиговSansa Clip и столько же плюс на 16 и 32 Sansa Fuze.
я же предложил ссылку. не сложно зайти и глянуть.

преимущество только в

заметте - существенное преимущество для нашего брата. прошивка то на руском
и говорящая.

Разве плеер так уж легко купить, чтобы

Неужели фактор низкой цены так действует, что

вы хоть сами поняли что спросили?
у вас же предыдущее предложение противоречит последнему.

потом ещё что-то придумывать, чтобы усиливать питание? Я

ну о чём вы говорите, очень сложно понять и просто говорением это вообще
назвать сложно.

или авторитет Владимира? Я

очень хочется думать что и вы в этом разбираетесь и на своём месте.

Но расскажите, почему сразу не купить что-нибудь полезное и

какие же всё же ваши предложения, в чём полезность вашего пиара?

добра вам и мира во всём.
с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса

Здравствуйте, Вадим Бурлака <bur@t*****.ua>.

-----------------------*- Original Message -*> ну о чём вы говорите, очень сложно понять и просто говорением это вообще

Господа, воздержитесь от перехода на личности в обсуждениях
техники.
Не надо обсуждать друг друга, обсуждайте плееры.

Добрый день. Подскажите всё же где купить Sansa Clip 8гб в россии или с
доставкой в регионы? А ещё есть ли инструкция к нему или подробный обзор? не
совсем понимаю как он будет говорить и что: пункты настроек, название
файлов, частоту радио? Как самсунги прошитые?
с уважением Юрий

Привет.

не

Чтобы понять, как будет говорить плеер, раньше можно было прослушать
файл озвучки, сменив расширение. Сейчас попробовал, но не знаю, в каком
формате он записан. Что удивительно, длина файла озвучки довольно
небольшая, как в него можно поместить всё управление - послушать бы, как
звучит на компьютере.
Частоты радио едва ли будут озвучиваться. Я лично вообще в рокбоксе
редактировал файл пресетов для верности вручную, вписывал названия
станций и точные частоты.
Мацал Кошек

Здравствуйте, друзья!

Владимир пишет:

вот что у нас на Украине по этому поводу:

http://hotline.ua/gd/23/229/

как вы увидете 12 моделей и предложений нам их продать не так уж и мало.
есть
и Fuze. тут вот Товарищ заметил, что они самые лутшие. хотелось бы всёже
спросить, а ччто это за такая прошивка для них, а то я в этом деле... как
это сказать по мягче. думаю что я не один в своих желаниях. Владимир
расскажите пожалуйста. у вас я так понял что модель Sansa clip на восемь
гигов. тут таких не одна представлено. кстати отзывы об этой фирме
действительно хорошие.
Бурлака Вадим
г. Одесса.

вполне поддерживаю.
просто ходил на rockbox.org, и там для sandisk sansa fuze, есть
только английская голосовая поддержка. тоесть voice файл, который
ложится в rockbox\lang\english.
а вот как сделать русскую поддержку? для каких плееров она есть?
говорили про утилитку, с которой можна пройтись по папкам, и они будут
читаться. Но вот что за утилитка, что и куда, то так просто и
неизвесно.
Где можна взять русскую поддержку к sandisk sansa fuze?
как сделать, чтоб он давал русскую поддержку?
чем отличаются прошивки на sandisk sansa clip+, и sandisk sansa fuze?
в первом, то говорили, что есть русская поддержка, но на сайте то её
тоже не было.
как её изготовить, или где взятоь?
вообщим где про то всё хозяйство можна толком почитать?
С почтением Андрей.

Здравствуйте, Andrij.

Вы писали 7 июня 2011 г., 14:43:35:

если узнаешь, напиши сюда.
А кстати у фьюза помоему не все муз форматы поддерживает чему санса
клипа, фьюз вроде flac не поддерживает и еще какие то, но где то
прочитала что рокбоксовая прошивка и этот формат играет. В общем много
неясного. Ну и плюс прогрузка базы по 30 минут отпугивает. Может кто
то напишет из владельцев еще.

Всем здравствовать и радоваться!

Вот ссылка, по которой можно заказать плеер.

http://www.amazon.com/SanDisk-Sansa-Clip-Player-Black/dp/B002MAPS6W/ref=cm_rdp_product
Original Message From: "Vladimir Dovydenkov" <dov@m*****.ru>
To: "home.help.sphome (2931106)" <ni***@a*****.ru>
Sent: Sunday, June 05, 2011 2:19 PM

Salve, Nick!

Вы писали 6 июня 2011 г., 12:23:20:

Амазон не все ещё не шлет в Россию. Можно либо через Украину, либо
через сервисы пересылки, но это чревато оплатой двойной доставки.

Здравствуйте, Nick!

Вы писали Mon, 6 Jun 2011 12:23:20 +0400

Чрезмерное цитирование [+] - плюс

ну и вопрос по нему интересует. имеет ли он встроенный динамик, и какой
из sandisk, имеет встроенный динамик?

Здравствуйте, Андрей.

-----------------------*- Original Message -*a> имеет ли он встроенный динамик,

Нет.

Всем привет! ребята знаком ли кто нибудь с таким плеером
Портативный тифлоплеер Milestone 212 ?
Алексей город Тюмень
ICQ:
602276492
Original Message From: "Uni Korn" <yond***@r*****.ru>
To: "home.help.sphome (18234300)" <ianov***@y*****.ru>
Sent: Friday, June 03, 2011 1:09 PM

Здравствуйте.

Да. В принципе, на мой субъективный взгляд, один из наиболее интересных
DAISY-плееров. По крайней мере, выглядит хотя бы прилично.
В своё время Шевкун делал его обзор, когда "Элита Групп" только начинали
пристрелку с продажей DAISY-устройств. В конце 2010 года Шевкун же обещал
локализацию этого устройства с голосом Алёны, а в прайсах "Элиты Групп" он
уже фигурировал по цене 12200 рублей. Но сейчас всё с этим затихло и Элита
убрала информацию. Вероятно всё сорвалось, так что на русском его нет.

Привет да спасибо за ответ.
мне тут дали ссылочку где данный плеер есть руссифицированный:
http://www.smartaids.ru/sighting_loss/?SECTION_ID=87&ELEMENT_ID=123
Это не реклама а просто подкинули.
Алексей город Тюмень
ICQ:
602276492

Original Message From: "TSN" <tiflomaili***@r*****.ru>
To: "home.help.sphome (18234300)" <ianov***@y*****.ru>
Sent: Friday, June 03, 2011 7:09 PM

Здравствуйте.

Да, об этой канторе я не знал.
Но вообще-то 14850 рублей за это устройство - это смешно. Даже "Элита
Групп", которая вопреки распространённому мнению аппаратное обеспечение
продаёт с серьёзными наценками, собиралась продавать намного дешевле.
К тому же чисто по техническим параметрам, на мой взгляд, Milestone столько
просто не стоит.
Лично я просто не вижу рациональных причин, которые могли бы побудить
человека покупать DAISY-плееры за такие цены. Там просто нет никаких
уникальных функций, за которые бы стоило выплачивать такую ценовую разницу.

Здравствуйте, TSN.

-----------------------*- Original Message -*T> Лично я просто не вижу рациональных причин, которые могли бы побудить

Согласен, если нет необходимости читать текстовые файлы
встроенным синтезатором. Если же такая необходимость есть, то я бы
советовал купить Victor Reader Stream.
iPod Touch, на мой взгляд, не плеер. Это мультимедийный центр,
который сильно завязан на Интернет. Его имеет смысл покупать, если вы
хотите иметь быстрый доступ к веб-сайтам, к почте, к запискам,
телевизору, Интернет-радиостанциям и т.д. и т.п. То есть, это, скорее,
развлекательный девайс.

Из двух плееров Plextalk и Victor Reader Stream я бы выбрал
последний.
Plextalk сейчас производит впечатление неотлаженного, сыроватого, не
доведенного до ума плеера.
Карточки даже с относительно большим количеством файлов он не
принимает. Навигация по файлам и папкам, на мой взгляд, некомфортная.
Преимущества тоже есть:
1. Диктофон лучше.
2. Размерами поменьше, весом полегче.
3. Есть wi-fi, который сейчас используется только для обмена файлами с
компьютером, да и то придется это дело понастраивать. Но в качестве
аванса...
4. Скоро его научат проигрывать отечественный Логос-формат LKF.
Мне кажется, что если над софтом этого плеера еще долго
поработают, то из него может выйти толк. То есть, это плеер "на вырост".

Victor Reader Stream потежелее и чуть покрупнее, но управляется
четко, бойко. Делает именно то, чего вы ожидаете. Чувствуется, что его
программное обеспечение уже давно "вылизывают".
Преимущества Victor Reader Stream:
1. Разделение папок с звуковыми файлами на разные типы (ниже напишу
подробнее).
2. Синтезатор речи громче.

На мой взгляд, одним из ключевых преимуществ Victor Reader
Stream является разделение папок с файлами на разные типы.
У Victor Reader Stream есть несколько папок, по которым вы
должны раскладывать папки с файлами. Аудиокниги в одну папку, подкасты
-- в другую, музыку -- в третью, текстовые файлы -- в четвертую и т.д.
Что это дает? Дело в том, что, по факту, все эти типы звуковых
файлов должны по-разному обрабатываться.
Подкаст кончается, когда заканчивается файл. А аудиокнига
заканчивается, когда заканчивается папка, с которой вы начали чтение.
В папке с музыкой вы можете задать воспроизведение вразброс, и
это никак не скажется на воспроизведении ваших книг.
Сколько осталось до конца воспроизведения книги, сколько прошло
по времени в процентах -- всё это зависит от того, слушаете ли вы книгу,
состоящую из кучи файлов, или подкаст, состоящий из одного файла, или
музыку, упорядоченную плейлистом.

Замечу, что всеми упомянутыми плеерами (iPod Touch, Sansa Clip,
Plextalk, Victor Reader Stream) я пользуюсь в течении многих месяцев. То
есть, я не просто где-то их видел, где-то про них слышал или читал. Всё
вышесказанное проверено на собственной шкуре, всё опробовано в разных
боевых и диванных условиях в течении достаточно большого времени.
В итоге, лично я в качестве домашнего плеера использую Victor
Reader Stream, а в качестве карманного, на выезд -- Sansa Clip.
Victor Reader Stream брать с собой в ежедневные поездки сложно
-- всё-таки он тяжеловат и большеват. Тем более, что в обоих плеерах я
пользуюсь одной и той же MicroSD карточкой со всеми записанными на нее
книгами, подкастами и музыками.

Про iPod'ы не Touch я, к сожалению, ничего сказать не могу.
Может быть кто-нибудь напишет о них сообщения попространнее.

Цены на упомянутые плеера:
* Sansa Clip -- около тысячи, но в России в свободной продаже я их не
встречал.
* iPod Touch -- восьми гигабайтный по официальной цене стоит около
девяти тысяч. Видимо, можно найти и тысяч за семь.
* Plextalk -- у ЭлитыГруп продавался за двенадцать тысяч восемьсот
рублей.
* Victor Reader Stream -- можно купить примерно за четырнадцать тысяч
пятьсот рублей. По-моему, в Невском береге его продавали тысяч за
семнадцать.
Возможно, моя информация по ценам устарела, но их порядок, в
любом случае, такой, как я сказал.

Я специально не привожу здесь списка поддерживаемых форматов,
длительности работы от аккумулятора, точных габаритов и прочих
технических характеристик. Я специально писал о личных, субъективных и
на собственной шкуре прочувствованных впечатлениях.

Здравствуйте.

Не согласен. Доводы в отношении излишнего функционала состоятельны,
например, в противостоянии смартфонов и слепсунгов, но здесь мы имеем и
функциональное и ценовое превосходство, поэтому, на мой взгляд, в сравнении
iPod touch и DAISY-плееров вторые проигрывают по всем статьям, так как
дороже и менее функциональны. Какую-то надуманную большую сложность освоения
i-устройств я просто не признаю. Ну а iPod touch - всё-таки плеер, это
данность. Он кажется компьютером просто на фоне продуктов ЭлекЖеста и пр.,
но это проблемы сознания русских пользователей травмированного доморощенными
продуктами.

Понимаете, стиль простого и надёжного устройства типа АК 47 смотрится
неплохо, когда это сочетается с низкой ценой, но Victor Reader при меньшем
функционале стоит дороже не только любого iPod, но и PLEXTALK'а, поэтому всё
это из преимуществ простоты превращается просто в неотёсанность и
аляповатость.

Ну с Sansa Clip всё понятно, я признаю, что устройство вполне достойное. Но
вот в чём вообще лично для вас смысл использования Victor Reader'а?

Просто я не верю, что текстовые файлы вам больше негде читать, а никаких
других оригинальных функций в нём нет. Разве что иностранные DAISY-книги
воспроизводить.

Здравствуйте, TSN.

-----------------------*- Original Message -*>> iPod Touch, на мой взгляд, не плеер. Это мультимедийный центр,

А это смотря о каком функционале мы говорим.
Плеерная функциональность у Victor Reader Stream, на мой взгляд,
превосходит iPod Touch.
Мне сложно сказать, стоит ли это превосходство полутора-двукратной
переплаты. Наверно, нет.
Но факт остается фактом: имея возможность пользоваться и iPod'ом
и Victor Reader Stream'ом для чтения книг и прослушивания подкастов я
пользуюсь последним.

-----------------------*- Original Message -*T> Ну а iPod touch - всё-таки плеер, это

Я уже, кажется, приводил такой пример, что Мерседесс со
встроенным плеером тоже можно назвать плеером. Но я предпочитаю
Мерседесс называть автомобилем.
Плеерная функциональность iPod Touch настолько в нем вторична,
что видна даже статистически: по количеству предустановленных приложений
и приложений в AppStore.
В iPod Touch нет категорически ничего, что было бы хоть
сколько-нибудь заточено под плеер. Ни динамики, ни мощность сигнала, ни
специальных плеерных супержестов... Ни-че-го. Плеер -- это просто одно
из кучи приложений, в него установленных. Также, например, как на
смартфоне. Не меньше и не больше.
Да, автомобиль с плеером, в итоге, стоит дешевле плеера. Это
факт. Но от этого автомобиль не стал плеером. Просто это нужно учитывать
при выборе.
Я на iPod'е играю в игры, хожу в Интернет, звоню по Скайпу...
Иногда смотрю телевизор, ролики на Youtube... Но если я собираюсь читать
книжку, то я беру или Sansa Clip, или VRS, в зависимости от того, дома я
или собираюсь куда-то ехать. Просто для меня на плеерах это делать
удобнее.

-----------------------*- Original Message -*T> Он кажется компьютером просто на фоне продуктов ЭлекЖеста

Я понимаю, что мы начинаем просто расходиться в терминологии.
Наверно, если дальше говорить про iPod Touch об этих самых терминах
придется договариваться. Или же просто перечислять конкретные use case и
выбирать, какие из них плеерные, а какие нет, и где их удобнее
реализовывать.

-----------------------*- Original Message -*T> Понимаете, стиль простого и надёжного устройства типа АК 47 смотрится

Мне сложно провести связь между ценой, и ощущениями
неотесанности и аляповатости. Мне кажется, что если бы Victor Reader
Stream стоил в два раза дешевле, это бы не сказалось на ощущениях от
него как от устройства.
Я еще раз напомню, что я этими плеерами пользуюсь много месяцев,
а значит давно не вспоминаю сколько они мне стоили, и это не влияет на
мои впечатления. Я просто пользуюсь одним устройством для одних функций,
а другим -- для других. И сообщаю о своих субъективных выводах.

Кроме того, если мы возмемся сравнивать Plextalk и VRS, то цена
там не настолько уж принципиально отличается. Процентов на пятнадцать. И
я бы при этой разнице предпочел бы VRS.

-----------------------*- Original Message -*T> вот в чём вообще лично для вас смысл использования Victor Reader'а?

А я на нем не только текстовые книги читаю. Я на нем и книги, и
подкасты, и даже музыку (иногда) слушаю. И так выходит, что на нем это
делать удобнее всего. Удобнее, чем на других упоминавшихся плеерах.
Стоит ли это удобство существенной разницы в цене? Вопрос
сложный.
Если сравнивать VRS и Sansa Clip -- без вариантов, Sansa Clip.
Если сравнивать VRS и iPod Touch -- вопрос уже сложнее. Наверно,
iPod Touch, перевесит. Но здесь уже можно и поговорить.
А вот у Plextalk VRS выигрывает, на мой взгляд. По крайней мере,
на сегодняшний день (см. мои замечания про программное обеспечение). То
есть, даже при нынешних ценах я бы взял VRS, а не Plextalk. Если,
повторяю, ориентироваться на настоящее, а не на гипотетическое будущее.
И, опять-таки, сравнение это по двум параметрам: плеерная
функциональность и цена.

Milestone я видел мельком. На ощупь он приятнее и VRS и Plextalk.
Но вот функционально, по поверхностным впечатлениям, он уступает обоим.
Скорее всего, опять по причине недоработанности софта. Посмотрим, что
будет дальше.

Доброго времени суток!
Владимир Довыденков пишет:
"* Victor Reader Stream -- можно купить примерно за четырнадцать тысяч".

Плеер без Софтпака (дополнительный код, несколько расширяющий функционал)
стоит в районе 12 тысяч. Точную цену не подскажу, нет под рукой.

Ещё Владимир пишет:
" Milestone я видел мельком. На ощупь он приятнее и VRS и Plextalk.
Но вот функционально, по поверхностным впечатлениям, он уступает обоим."

дело даже не в функциональности, тут уж, как говорится, на вкус и цвет. Если
вы покупаете Milestone, будьте готовы к тому, что после очередной грозы
(если он подключён к сети), либо после серьёзного переохлаждения, ваш плеер
превратится в нечто наподобии маракаса с множеством контактов и мелких
деталек внутри. Довольно любопытное зрелище, но вряд ли стоит таких денег.
Это тоже не цитата из интернета, а личные наблюдения. Сами разработчики
неофициально признают проблемы с качеством сборки, как и проблемы с
недостатком памяти, что затрудняет добавление новых функций или развитие
старых.

С Уважением,
Наталья

Привет.

дело даже не в функциональности, тут уж, как говорится, на вкус и цвет. Если

Дело, наверно, в том, что любое устройство, предназначенное специально
для слепых или безногих или любой другой общности без универсального
назначения, будет сырым и недоработанным, потому что делают их почему-то
не известные производители типа Philips, например или того же Archos, а
какие-то сборщики. К тому же, дистрибуторы, вместо того, чтобы говорить
о качестве, ведут халиварные споры. С другой стороны, наши потребители
удивительным образом никак не хотят образовываться и разбираться, а
хотят, чтобы им положили в рот. Качественные товары могут быть только
те, которые рассчитаны на универсальный спрос и продаются не в
каких-нибудь подвалах или не распространяются от порога к порогу, а
покупаются в обычном магазине. Это очевидно.
Мацал Кошек

И ещё раз здравствуйте.

Дмитрий писал:

Сегодня прям день откровений... Может, Дмитрий, Вам ссылочку
предложить на сайт компании-разработчика Plextalk'а? Вот ссылка на
официальный сайт Plextalk'а:

http://www.plextalk.com/in/about.html#history

Если сами не разберётесь, я Вам помогу прочесть, например, то, что
компания была основана в 1918 году, а в начале 90-ых гг. прошлого века
продвигала на рынке продукцию под брендом Plextor.

Если Вам -- человеку как будто бы неплохо разбирающемуся в электронике
-- это название ни о чём не говорит, вбейте соответствующий
запрос в поисковик. Если и с этим надо будет помочь -- дайте знать.

Теперь пару слов о специализированных устройствах вообще. Если (что
совсем не исключено) мы с Вами по-разному оцениваем качество советской
специализированной техники (типа "Дайны", да и той же "Легенды,
которые до сих пор многим служат верой и правдой"), то давайте
взглянем на брайлевские дисплеи. Скажу по секрету, что дисплеи
компании Baum бесперебойно работали годами.

А как быть, например, с брайлевскими принтерами?.. Подождать, пока
какой-нибудь HP начнёт встраивать в каждый принтер механизм для
рельефно-точечной печати? А до тех пор качественных брайлевских
принтеров просто не существует, так что ли?..

Ещё, Дмитрий, у меня к Вам просьба: Вы для расширения кругозора
почитайте, пожалуйста, отзывы об i-устройствах. Например, в уже
упоминавшейся мной сегодня рассылке VIphone многие англоязычные
пользователи сообщают о проблемах, с которыми они сталкиваются при
эксплуатации устройств компании Apple. Я лично был свидетелем того,
как iPhone 4G в результате попыток обновления прошивки умер так, что
его пришлось восстанавливать через iTunes. Пользователь несколько дней
был вынужден обходиться вообще без мобильного телефона.

Иными словами, проблемы есть у любой техники -- и у
специализированной, и у техники широкого применения. Или Вы
предпочитаете такие мелочи игнорировать? Если так, то это какой-то уж
очень однобокий взгляд на проблему... так сказать посмотрим на мир
через призму iPhone.

А можно попросить Вас привести пример холиварных споров, которые ведут
дистрибьюторы?.. Давайте мы обменяемся с Вами письмами: Вы мне
пришлёте холиварные сообщения от дистрибьюторов, а я Вам -- от
подписчиков-шпингалетчиков типа: "Смартфон рулят, Slepsung отстой",
"iPhone рулят DAISY-плееры отстой" и проч. Ещё раньше один
горячий нижегородский парень никак не мог пройти мимо вопроса об
Outlook Express, чтобы не сказать, что это отстой, а реальные парни
уже давно перешли на The Bat!.. Сейчас, вроде, поспокойнее...

..И ведь что характерно: я сам пользуюсь смартфоном, у меня есть
iPod, а пишу я Вам из The Bat'а, но почему-то ощущать себя в Вашей
компании мне совсем не хочется... ;) И это при том, что кое-какой опыт
в обучении незрячих использованию различных ТСР у меня есть... да и в
руках я их подержал немало.

Ну, хорошо хоть есть Вы, который и потребителей наших оценит, и в
продукции разберётся. А если бы все были такими же умными, Вы бы
затерялись в серой массе, а так... ;)

Это как же Вы до этого додумались?.. Может, всё-таки взглянем на
брайлевские дисплеи?.. Ну не продаются они в "Медиа Маркте", ну что
мне теперь с этим сделать?.. Не купить, выходит, качественный
дисплей-то?.. или принтер? или брайлевский органайзер, которые (как
мне подсказывает внутренний голос) большая часть людей, отписавшихся о
том, что совершенно бесполезное устройство, и в глаза-то ни разу не
видели...

Нет, я согласен с тем, что i-устройства -- это здорово, но давайте мы
попробуем держать себя в руках и обоснованно сравнивать их с другой
продукцией. Иначе я начну с благословления Модератора постить сюда
сообщения о проблемах с i-техникой. Ну а чтобы не осложнять жизнь всем
подписчикам, я буду в теме писать:

"Берегитесь "Яблочной" заразы: Apple отстой"

Обращаю Ваше внимание: это будут реальные проблемы, а не надуманные
теоретико-безосновательные высказывания про "наших потребителей" и
"устройства универсального использования".

Удачи.

Привет.

Вы для расширения кругозора

Подписан и писал туда даже.

И что? Многие устройства умирают так и хуже. Что с этим поделать?
Техника. Есть специфические ляпы в работе айфонов четвёртых, например,
работа сенсора приближения. Ну и стеклянная задняя панель может
треснуть, если сильно уронить.

Ну и порекомендовали бы ему слепсунг в качестве второй трубки. А то они
там жалуются, что телефоны залочены.

Мацал Кошек

Здравствуйте, Anatoliy.

Вы писали 4 июня 2011 г., 21:48:31:

вот, вот.

Здравствуйте все!!!
Напишу и свои несколько слов по поводу того, какая техника лучше, тифло или не
тифло.
Каждому своё. Я не хочу вступать в активные перепалки, прошу не
воспринимать мои слова как наезды, агрессию или глубокое заблуждение,
на которое нужно немедленно и активно отреагировать, просто прошу
услышать мнение, пусть даже, кому-то оно покажется дремучим и
кощунственным.
Я занимаюсь обучением наших незрячих собратьев работе на компьютере.
Так же, занимаюсь общественной деятельностью в местном ВОС. В
результате всего этого, непосредственно общаюсь с самыми разными
нашими незрячими людьми.
Могу заверить, что далеко не все незрячие пользуются компьютером и
современой техникой.
Скажу даже, что таких меньшинство, а, так сказать, продвинутых
пользователей вообще мало.
Дружба с компом и смартфоном далеко не всем даётся легко.
Вот несколько примеров.
Показываю человеку на клавиатуре компьютера клавиши
Control, Windows, Alt.
Повторяю много раз, показываю, где и в каком порядке они расположены,
прошу повторить.
Человек "Контрол, Виндовс, Альт", прикасается к клавише, которую
называет в данный момент. После этого я прошу показать, где клавиша
Контрол. Всё, ступор, если показывает, то не ту из трёх клавиш.
Надо сказать, что, человек совершенно нормальный, адекватный, трезвый.
:-) Но вот с техникой дружбы нет совершенно. Какие уж там фигуры на
сенсорном экране.
Есть люди, которые осваивают клавиатуру, но, не даётся им работа
с папками и файлами. Ладно, ладно, хорошо, с файлами и каталогами, с
файлами и директориями! :-)
Как только не упрощаем, какими только аналогиями не пытаемся
пользоваться. Папка это как коробочка, в которой могут храниться файлы
и другие папки, в папке могут находиться другие папки, как матрёшка в
матрёшке, консервные банки открываем ножом, а папки Энтером, нет, всё
забывается на следующий день.
Конечно, не всё так плохо, некоторые из учеников подписаны и на эту
рассылку. Но, всё-равно, незрячих людей, пользующихся современной
техникой на более или менее приемлемом уровне меньшинство.
Некоторое время назад, Самсунги сравнивали со Смартфонами.
Это замечательное сравнение не прошло даром.
Некоторые пользователи Слепсунгов прослышали от продвинутых
юзеров о том, что Смарт это просто круть, позволяет читать и даже
ориентироваться, а Слепсунг полный отстой.
Я в общих чертах рассказывал людям о Слепсунге и Смарте с
программой экранного доступа, презентуя Самсунг, как телефон, по
которому удобно просто звонить, объясняя, что Смарт не будет вот так
сразу подсказывать дорогу, для этого нужно уметь работать с
операционной системой смартфона примерно так же, как и с системой
компьютера, нужно установить специальную программу для спутниковой
навигации, работать с ней, создавать точки. Всё это я говорил людям,
которым освоение компа давалось трудно, а в своих Слепсунгах они не
пользовались даже списком контактов, лишь узнают время, заряд батареи
и номер звонящего, а когда звонят, набирают номер цифрами.
Однако, в этот наш разговор вмешался чел, который, в последнее время,
начитавшись одной революционной рассылки, теперь крайне революционно
настроен ко всему ВОСовскому. :-)
Чел заявил, что я говорю всё это, потому как, продвигаю местного
диллера Слепсунгов, быстренько сотворил и озвучил целую теорию
заговора, ведущую в самые высшие эшелоны ВОСовской власти. :-)
И что я вижу через некоторое время. Приходят эти люди со Смартами.
Когда Смарты звонят, звучит стандартная Нокиевская мелодия. Даю одному
челу номер телефона и что я вижу. Чел суёт руку в карман, достаёт,
неее, не Смарт, а диктофон, простенький такой, их в первичке выдавали,
включает запись и просит продиктовать номер.
И пришёл я после этого к выводу, хоть Смарт, хоть Слепсунг, никакой
разницы, всё-равно всё упирается в аппаратный диктофон.
Через некоторое время заметил, что сагитированный на смарты народ
снова гуляет со Слепсунгами. Ну и правильно, они на Слепсунгах хотя бы
время могут узнавать, а со Смартом и это не у всех получалось.
Потом некоторые из этих людей просили меня предложить кому-нибуть из
посетителей компьютерного класса купить их Смарт.
А кому я предложу БУшный телефон по цене нового?
Сказал об этом тому "продвинутому" человеку, который сагитировал этих
людей на покупку Смартов.
Так и так говорю, ну не получается у них, не запоминают даже
простейшее, время узнать не могут, а ведь, по твоему совету они деньги
на это прекрасное средство ориентирования потратили. У людей доход,
одна пенсия, меньше десяти тысяч, скорее всего. Для них это дорого
оказалось и ничего им не дало. Теперь вод продать надо и хотят они
продать по той же цене, по какой покупали, не больше, не меньше.
Ну, тут чел мне и сказал, что он то тут причём, он мне всё это совсем
тихонько тет на тет говорил, никого не агитировал и не надо на него
напраслину наводить.
Был ещё один случай.
Дело было в одной местной первичке.
Приходит человек, приносит Смарт с установленным Толксом. Просит меня.
"Выключи мне эту говорилку". Зрение у человека явно совсем
плохое.
Я объясняю, что эта говорилка сделана специально для незрячих, она
позволяет нам пользоваться телефоном, выбирать нужные пункты меню,
читать SMS сообщения, пользоваться записной книжкой телефона. Но,
человека просто зациклило на желании отключить этот голос. Дескать, у
зрячих телефоны не говорят, и мне не надо. Не нужно ему такое
инвалидское убожество и всё тут.
Всё это я пишу к тому, что не стоит так уж огульно доказывать
полезность для всех того или иного девайса.
Каждому своё.
Уверено пользующихся современной техникой незрячих, по крайней мере,
среди тотально незрячих и людей с не большим остатком, не позволяющим
читать с экрана, всё-таки меньшинство.
Некоторым вообще хорошо без компа, как это не странно.
Не стоит всем поголовно прописывать Смартфон, айфон или другой крутой
аппарат с сенсорным дисплеем, как рыбий жир.
Я целиком за, когда люди хотят освоить современную технику, я очень
рад, когда у людей это получается. Но, получается далеко не у всех.
Люди действительно хотят учиться, хотят освоить, но, ещё далеко не все
из наз овладели второй грамотностью.
И уж точно не нужно ругать тифло технику, многим нужна именно она.
С удивлением обратил внимание на высказывания о том, что DAISY, вроде
тоже ерунда, надо пользоваться обычной техникой.
Ну, о брайлевских принтерах сдесь уже писали.
А подобные высказывания у меня ассоциируются только с просьбой
выключить в Смартфоне говорилку, это инвалидское убожество. :-)
Я хочу, чтобы у меня был говорящий термометр, да и текст, напечатанный
на обычном принтере на ощупь не читается. Я понимаю, что ущербен, моя
логика примитивна,требуя Брайль, я выступаю против прогрессивной
интеграции, подумать только, в среду зрячих, отстаиваю изоляцию и
резервацию! Увы, ограниченный я человек, но, я адекватно оцениваю свои
ограничения.
Кстати, это письмо я написал в The bat, так что, возможно, я ещё не
безнадёжен. :-)
А если серьёзно, то перечень ТСР нужно расширить, внести в него и
компы, и Смарты, и программы экранного доступа, но, выдавать не сами средства,
а сертификат на
получение технических средств реабилитации, дающий право получить
технику на определённую сумму.
Тогда каждый выберет своё. Кто-то смарт, кто-то комп, кто-то тифло
плеер, электронное увеличивающее устройство и ТП.
Тогда производители и поставщики будут бороться за потребителя, а не
за то, чтобы выиграть конкурс на поставку.

Vande omentaina, VIKTORIUS!

V> Контрол. Всё, ступор, если показывает,
то не ту из трёх клавиш.

Я думаю, что это в основном из-за нежелания происходит. Кто хочет, тот
и в 70 лет мозги напрягает и учится. Поэтому это как бы не показатель.

Привет.

Тем не менее, есть некоторое отношение к такого рода ученикам, скажем
так, покровительственно-снисходительное. Оно, это отношение,
поддерживается отчасти потому, что специалистам-инвалидам просто не
будет работы, если ученик будет хватать знания, а учитель хорошо учить.
С одной стороны, нет методик. Чтобы были методики, нужны методисты.
Чтобы научить методиста, нужна школа. В петербурге есть институт с
факультетом тифлопедагогики. Что-то не слышал, чтобы тамошние выпускники
шли бы с возможностью учить работе на компьютере, а компьютер для
слепого - единственное средство познания мира и общения с таковым. Если
слепой не владеет компьютером, он не владеет ничем и способен только
читать книги и слушать музыку. Да и читать книги он сможет только те,
которые ему принесут или которые найдутся в библиотеке. С другой
стороны, я очень явно заметил, что есть некоторая культивация группы
инвалидов, которые якобы не должны разбираться и учиться. Потенциально
на этой группе будут зарабатывать как свои же, так и сторонние. Недавно
я спорил с работниками одного заведения как раз на эти темы. Они
предлагали платные услуги и условно бесплатные слепым, которые якобы
будут приходить к ним и читать их книги с помощью читающих машин. Они
так и говорили, мол, слепые же не все владеют компьютером, вот пусть
приходят и читают. Я в ответ прислал им отсканированную и распознанную
файнридером книгу, пару страниц и спросил, хорошо ли распознан текст?
Текст был распознан ужасно, следовательно, читать машиной книги плохо,
особенно специальные или старинные. К тому же, водить слепого по
заведению и подстраховывать у машины никто не собирался. Я это к тому,
что, культивируя невежество среди своих, мы сами подставляем их под
разного рода махинации и желание срубить бабла. Вон поглядите, работники
кол-центра на голодовку вышли уже. Не будем грамотными - сожрут, и
голодать не придётся.
Несколько слов про сенсорные экраны, но это уже так, к слову. С
сенсорным экраном легче работать, чем с комбинациями кнопок. Я уже
некоторые комбинации в смартфонах почти забыл, голову разгружает очень
хорошо.
Мацал Кошек

Привет, Menelion

Это не совсем так, как мне кажется.речь о компах и смартах. о
планшетах и макинтошах. и вести речь о 70 летних желающих...

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали 16 июня 2011 г., 17:15:22:

показывает,

если человек четко знает для чего ему это, что он от этого должен
получить- то да, он этому научится. значит нет достаточного увлечения
этим делом, это касается не только незрячих, среди вполне здоровых
людей полно таких, которые услышат краем уха про что-то, начинают этим
интересоваться, а когда объяснишь что для этого надо- сразу теряют
пыл.
я могу сказать про себя- раньше когда еще учился один никуда не ходил,
может страх, может быть неуверенность, а потом как-то остался один
дома, надо было сходить в магазин- куда деваться, пошел один, а потом
так постепенно начал добираться куда мне нужно самостоятельно, стал
изучать gps без всяких курсов, по статьям, но это уже было интересно
лично мне!
человек созреет, поймет- тогда он готов для обучения, ничего не дается
даром, как сказал один человек- в истории был 1 только случай, когда
человек изучил иностранный язык за одну секунду, когда ему упал кирпич
на голову, боюсь что с вами я такой номер не проделаю, а если и
проделаю- то вас увезут с черепномозговыми травмами! :) примерно так.
ну и еще к каждому нужен свой подход видимо, потому что как заметил я,
те, у кого есть хотя бы небольшой остаток, все равно игнорируют
речевой синтез, они в любом случае смотрят на экран, так что обучить
тотальнонезрячего иногда даже как мне кажется проще, потому как мне
например параллельно, что там нарисовано, я могу этого просто и не
знать, а человек с подглядом почти не обращает внимания на звук.
но это уже кажется из другой оперы.

Sent: Friday, June 17, 2011 4:29 AM

Господа, лист, напомню, о бытовых проблемах незррячих. Ещё можно обсуждать
бытовую технику, телефоны и другое, но с прозрачной и понятной целью.
Филосовские, лирические, моральные измышления не приветствуются, поскольку в
них нет практического смысла.
На мой взгляд, Ваша тема-ни-о-чём - как раз из таких, поэтому предлагаю
её не развивать.

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали:

Как раз желание есть, и на занятия ходит, и занимается, и старается.
Но не у всех получается.
Хотя, действительно, люди и в 70 с лишним осваивают.
Осваивают все тоже на разном уровне.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 18 июня 2011 г., 21:55:07:

Еще очень многое зависит от предподавания. Так что не стоит все
сбрасывать на учеников. А клавиши с первого раза если сел за комп то
хоть десять раз повтори, то человек может и не запомнить, так что
запоминание клавиш с первого раза это не показатель тупости ученика.
Опчять же повторю, что к преподаванию надо иметь навык и умение четко
обьяснить и доступно для понимания, а это далеко не часто встречается,
особо в среде компьютерных преподавателей.
Вот могу привести пример, правда из личного общения а не из курсов.
Мне, человеку с опытом так сказать один человек рассказывает про
пользование некой программы, и я не могу программой пользоваться так как он
обьясняет. Другой обьясняет - и все понятно. Так что судите сами.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали:

Конечно, очень зависит.

Конечно. Про Control Windows Alt я написал только для примера, но,
считаю, что три клавиши за весь день запомнить можно. Хотя, тут не в
запоминании дело. Человек может показывать их по порядку, но, это
только подражание. Касается клавиш, называет их. А как только
попросишь показать конкретную клавишу из этих трёх, тут и ступор. Хотя
вновь перечислить все три, показывая их, человек может.

Конечно же нет. Прошу прощения, если привёл этот пример со слишком
категоричными утверждениями.
Кстати, нам не верят, но, буквенно-цифровой блок клавиатуры у нас учат
за восемь часов. Утром начинают, вечером уже печатают. Медленно,
Конечно медленно, навыка ещё нет, но, тем не менее.
Чаще всего проблемы возникают не с клавиатурой, а при работе с файлами
и папками, диалоговыми окнами, с Интернет страницами.
Я никого не обвиняю в тупости. Чаще всего, это нормальные одекватные
люди.
Прочитал здесь интересную теорию о том, что ВОСовские преподаватели
компьютера намеренно не учат людей, чтобы им было с кем работать
постоянно. Не знаю, где как, у нас не так.
Мы работаем и по подряду института повышения квалификации. В конце
обучения, зачёт. На зачёте могут присутствовать декан или кто-то из
руководства института.
Работа оплачивается только в том случае, если человек сдаёт зачёт и
получает соответствующий документ. Так что, в успехе учеников мы
заинтересованы.
Да и не было никогда подобных идей. Нормальный человек поймёт, учат
его или голову ему морочат.
В желающих освоить компьютер недостатка нет и, думаю, не будет много
лет.
А вот как раз те, у кого не получается, ходить прекращают.

Это да. У нас сейчас трое преподавателей, кстати, есть и с
педагогическим образованием, есть с филологическим.
Если человек не может освоить что-то с одним из сотрудников, обычно
пробуем с другим.
Но, всё-таки стопроцентной успеваемости не бывает нигде. Не в школах,
не в вузах, не на курсах.
Хотя, учат все тоже по разному. На курсах для преподавателей в
РЕАКОМПе, мы, по мимо составления методичек, планов занятий и
проведения этих самых занятий, говорили о терминологии.
Не редко, разные преподаватели курсов для незрячих используют
разные термины, например, по разному называют элементы интерфейса
Windows. Нужно выработать единую терминологию, максимально используя
термины, которые применяются в Windows и Jaws.
Если речь идёт, например, о строке меню окна, то, это именно строка
меню, а не верхнее меню или что-то ещё. Планировалась работа в этом
направлении, но, сейчас команда в компьютерном отделе РЕАКОМПа
сменилась и, будет ли что-то делаться в этом направлении не знаю.
Так же, у некоторых людей очень своеобразные представления об обучении
незрячих людей работе на компьютере.
Был у меня разговор с человеком, который занялся этим в своём городе.
Я рассказал ему о наших двухмесячных курсах. Чел говорит, "всё понятно,
деньги отмываете. Я человека за три дня пользоваться
компьютером научил".
Я поинтересовался, что этот ученик может делать на компьютере.
Оказалось, тексты набирает, и даже в Ворде.
Я поинтересовался, может ли он надлежащим образом оформлять текст,
отформатировать его, оказалось, что нет.
Может ли он сохранить документ, самостоятельно запустить Word,
работать с файлами и папками, открыть документ. Нет нет и ещё раз нет.
Получалось, что он просто знает Русскую раскладку клавиатуры.
Ещё много чего я узнал. Например, что не надо учить группу два месяца,
лучше за это время обучить много групп. Я ничего не стал доказывать,
чел уверен в своей правоте, всё остальное отмывание денег. То, что
институт выдаст документы государственного образца только шести
учащимся группы не было принято во внимание, то, что знание
клавиатуры, это ещё не владение навыками работы на ПК, я тоже не
говорил.
Имха. Если человек может самостоятельно сесть за компьютер и
самостоятельно зделать на компьютере то, что ему нужно, только в этом
случае можно считать, что человека обучили.
Я не хочу говорить, что мы тут самые правильные, совсем нет. Думаю,
тем, кто занимается обучением незрячих работе на ПК, да и вообще с
современной техникой, было бы полезно общаться, обмениваться
опытом, обсуждать связанные с этим вопросы.
В своё время, даже была создана такая рассылка для преподавателей
компьютерной грамотности незрячим людям, причём, создана
профессионалом в этом вопросе. Только что-то там тишина. Толи никто не
подписан, толи никто не хочет высказаться.
Но общение нужно сделать конструктивным. Нужно сформулировать
правила и пресекать разного рода теории заговора и демагогию о
стопроцентной успеваемости и тп, чтобы можно было обмениваться опытом
реальной работы, а не абстрактными размышлениями, обсуждать конкретные
вещи с теми, кто занимается обучением незрячих на практике. Не одного
незрячего за три дня, а работает с реальными группами людей и
понимает, каким должен быть итоговый результат, как построить
программу обучения, чтобы доступно, по шагам, идти от простого к
сложному.

Здравствуйте.

Это проблемы уже за пределами компьютерной грамотности, скорей в области
психики/моторики. Вероятнее всего, проявляется у слепых с рождения. Именно у
этой категории проблемы с механическими навыками и пространственным
представлением.

Значит надо было начать работу с методичек для преподавательского штата,
после чего проводить его обязательную аттестацию и только после этого
допускать людей к ведению занятий.
Эта одна из проблем системы:
По региональным отделением людей, которые якобы занимаются компьютерным
обучением, как грязи. Даже в рассылках тифлокомпа периодически происходит
набег этих персон во время каких-то обсуждений, где они брызгают слюной и
бьют себя пятками в грудь, крича, что они имеют богатый опыт обучения
незрячих.
Только если посмотреть пристально, то методического материала-то практически
и нет.
Есть хороший, но старый учебник Бруля, который периодически плагиатится
неофитами движения, не менее старая книжка Киселёва, пара аудиокурсов,
которые уже постепенно устаревают, да и не лишены ряда проблем, и какие-то
нерегулярные рванные публикации на Тифлокомпе, да и то, рассчитывающиеся уже
далеко не на начинающих и зачастую на не самую распространённую техническую
базу. То есть чем-то активным сейчас проявляется только Тифлокомп, а
остальные сидят на старых наработках.
Периодически приходится слышать, что в Реакомпе якобы пишутся какие-то
материалы, но даже если это так, то смысла в этом нет, потому что открыто
они не публикуются и за деньги их тоже не заказать.
А вообще надо понимать такую жестокую вещь, что в обществе тоже существует
естественный отбор. Действительно, не каждый слепой может освоить компьютер,
таких людей надо отсеивать.
Реабилитация и иждивение - это разные вещи, которые предназначены для разных
категорий, так что каждому своё.

Добрый день.

Удручает то, что неплохой технически ориентированный ум отличается
столь сильной ангажированностью: "Если я люблю что-то -- то
противостояние этого "чего-то" с чем-то, что я не люблю,
оправданно"... ;(

А ещё расстраивает систематическое навязывание полюбившейся техники
всеми доступными механизмами... ;( Сильно напоминает монолог про
"улицу Цюрюпа" и шпингалеты.

Я, например, тоже более или менее успешно пользуюсь i-устройствами, но
мне не приходит в голову так навязчиво про них рассказывать,
противопоставляя их всему миру. Может, Вас на броневичок подсадить?..

Купите у меня, пожалуйста, подержанный нетбук за 5 тыс. рублей. Его
функционал значительно превосходит столь любимый Вами i-девайс...

По каким именно статьям? Перечислите их, пожалуйста, и укажите, почему
одно лучше, а другое хуже. Подчёркиваю: Не Вам лично больше нравится, а
объективно лучше и хуже. При этом я просил бы Вас исходить из целевого
функционала устройства, т.е. не сравнивать плеер с неплеером.

Общая логика сравнения устройств, как мне кажется, должна быть такой:

1. Мы берём устройства одинакового класса и сравниваем их
характеристики;
2. Если мы берём устройства разного класса, то сравниваем их только по
тем характеристикам, которые присутствуют в обоих устройствах, т.е.
весь "дополнительный функционал" одного из устройств мы вынуждены игнорировать.

Я сейчас скажу крамольную мысль, но попробуйте, пожалуйста, воспринять
эту суровую правду: очень многим вменяемым людям кажется, что Slepsung
_в качестве телефона_ гораздо лучше iPhone.

А Вы, помимо прочего, ещё и эксперт по обучению незрячих
использованию техники?.. Может, мы обсудим эти аспекты за рюмочкой
чая?.. Правда, толку с такого обсуждения будет мало: я, помнится,
страницы 4 текста написал, обосновывая рекомендацию по использованию
Control+Shift вместо Alt+shift. -- и хоть бы один содержательный довод
в ответ услышал. Н-но, может, это не про Вас?.. Трудно общаться с
человеком, не зная даже, как к нему обращаться... Интересно, откуда
такая скромность...

Так или иначе, а Вы лично можете не признавать чего угодно, а я,
например, признаюсь, что Plextalk я освоил за три дня (прочитав его
руководство пользователя на английском языке от первого до последнего
заголовка), а с iPod'ом разбираюсь до сих пор, т.е. уже месяца два
как. При этом я активно читаю зарубежные рассылки и подкасты по
i-технике (VIphone, FSCast'ы от FS, accessible-devices, All with my
iPhone, iBlind.ru -- этот на русском и кое-какие ещё). И буквально
вчера выяснил, что для того, чтобы добраться до элементов управления
воспроизводимым аудио, нужно открыть Диспетчер приложений и провести тремя
пальцами слева-направо.

В то же время я лично обучал незрячих и использованию i-устройств, и использованию
Plextalk'а (пофамильно, если позволите, называть не буду, хотя и могу
-- честное пионерское). Так вот я совершенно ответственно заявляю:
освоить Plextalk проще (значительно проще), чем i-устройство.

...Вопрос: "Что значит освоить?" я оставляю за рамками обсуждения,
т.к., насколько я могу судить, Вам не сильно интересны такие мелочи...

Что значит "данность"? Кем эта данность дадена?.. Я, например,
использую iPod Touch в качестве органайзера -- и это, между прочим,
данность.

Я позволю себе напомнить Вам, что чуть выше Вы сравнивали Plextalk и
iPod. И, раз уж Вы не в курсе, скажу, что DAISY-плеер Plextalk
разработала не компания "ElecJeste", а вовсе даже японская фирма
Plextor.

И мне лично iPod Touch тоже кажется, скорее, компьютером... Просто
потому, что я на нём делаю то, что обычно привык делать на компьютере.
Надеюсь, Вы простите мне проблемы моего сознания, травмированного
"Элитой групп" и Slepsung'ом?..

Когда меня так заносит, я спохватываюсь и говорю себе: "Сам-то понял,
что сказал?.."

Пожалуйста, перечитайте то, что Вы написали, и попытайтесь объяснить в
форме, доступной моему травмированному сознанию, каким именно образом
преимущество вылизанного программного обеспечения превращается в
аляповатость при увеличении цены продукта?..

Или Вы в принципе не способны оценивать качество и стоимость продукции
отдельно? Предлагаю переслушать монолог про раков -- там одни были
большие, но по пять и вчера, а другие маленькие, но по три и сегодня.

Видите, этот герой даже с тремя различными характеристиками справился,
хотя технически мне он представляется менее грамотным, чем Вы...
Впрочем, я уже начинаю серьёзно сомневаться в адекватности своих
представлений на этот счёт...

Простите за нескромность, а Вы его в руках-то держали?.. Или Вы готовы
отдельные факты признавать заочно?.. А Plextalk Вы видели, чтобы
сравнивать его с iPod?.. Или
только на обзоры ориентируетесь?..

Если Вы одно устройство в руках держали, а про второе Вам "Мойша
напел", так Вы делайте соответствующие пометки... Я лично (а,
возможно, и другие подписчики) буду совсем по-другому относиться к
Вашим теоретизированиям...

Это вот Вы с чего взяли-то?.. Про отсутствие оригинальных функций? Вы
и Victor Reader'ом успели попользоваться?..

Не, сам вопрос: "В чём смысл использования?" -- понятен, а вот последующие
рассуждения меня тоже удручают, т.к. очень уж они напоминают мне
инсинуации в духе:

"Ну не верю я, что такой продвинутый чел, как Вы,
Владимир, не может найти себе что-нить, достойнее DAISY-плеера... Мы же с Вами
одной
крови -- крутые парни... Ну давайте, Володя, соберитесь с силами и
сделайте правильные выводы... Я же вот пошёл на уступку с Sansa Clip
-- и ты будь хорошим мальчиком. Скажи, что DAISY-плееры на самом деле
фуфло, а вот i-устройства"... ;)

Но тут я ошибаюсь, конечно же... ;)

В общем, со своего броневичка ответственно призываю вспомнить великого
француза: "Я могу быть не согласен с Вашим мнением, но готов умереть
за Ваше право свободно его высказывать" -- или как-то так... ;)

P.S. ...или, может, в суд на Вас подать?.. -- так опять же судебная
система-то в России -- почти как тифлофлешплееры... Раз уж даже "Элита
Групп" до сих пор живёт и, надо ж такому быть, привозит всё новую
зарубежную технику... понятное дело, что только с целью нажиться на
слепых...

P.P.S. И весь наш мир соткан из противоречий. Ушёл пить пиво.

Здравствуйте, Anatoliy D. Popko <ADP@M*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Удручает то, что неплохой технически ориентированный ум отличается

...

Господа, давайте не будем переходить на личности.
Мы обсуждаем технику, а не друг друга.
Имейте это ввиду, пожалуйста.

Привет.

Это не реклама а просто подкинули.

Да, ребята, магазин работает неплохо, можно заказывать удалённо через
цивилизованную корзину, что радует уже само по себе.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.
ну сменю тему.
Вы писали 3 июня 2011 г., 18:25:17:

но не радуют в этом магазине цены, ребята видимо решили,что слепым всё
оплатит либо государство, либо богатый дядя-спонсор(ну или тётя)...
я посмотрел цены на трости, так я лучше в "семицветик" обращусь.
чешская складная 3 с чем-то там тыщи...

Sent: Friday, June 03, 2011 5:19 PM

...

[+] Предупреждение.
Причина: избыточное цитирование.

Sent: Friday, June 03, 2011 4:45 PM

...

[+] Предупреждение.
Причина: избыточное цитирование.

Здравствуйте, Рассыльчяне!
Подскажите кто-нибудь как у айподов обстоят дела с рельефностью кнопок,
всёли прощупывается, или нужно давить на гладкой поверхности в определённых
местах?
И ещё вопрос: При соединении с компом, устройство сразу определяется как
съёмный диск, или нужно ставить какой-нибудь специфический софт, которого в
нужный момент может не оказаться под рукой.

Глеб.

Здравствуйте.

Сложный вопрос...
Понимаете, многие Pod'ы вообще-то с сенсорным дисплеем. Но несмотря на это,
они абсолютно доступны для незрячих. В этом отношении просто поверте на
слово, когда вам поподётся такое устройство в руки, сами в этом убедитесь.

Устройства могут использоваться как flash-накопитель, но для загрузки
мультимедийного контента надо использовать специальную программу iTunes. Она
также вполне доступна для screenreader'ов, но сами принципы загрузки
содержимого на устройства Apple по началу могут быть не понятны.

Здравствуйте, maxim268284.

Вы писали 3 июня 2011 г., 3:29:10:

ну и очень хорошо.

охохохохо... да когда же это было... сейчас 32-ух гигабайтный iPod
touch стоит 9, а восьми-гиговый вообще 6500.

помоему вы в этой рассылке не первый день,совсем недавно сдесь очень
бурное обсуждение шло этого плеера,а также айфона и айпада. поднимите
архив листа и по поиску найдите. но простым
незрячим людям лучше наверное пользоваться действительно
плексталками,викторридерами и прочими подобными вещами,где много
реальных кнопочек,которые можно потрогать и понажимать...

Здравствуйте.

Интересно было бы обсудить, что такое "простые незрячие люди" и "непростые
незрячие люди", но да не будем.
Скажу лишь, что iPod shuffle не имеет дисплея и также управляется
исключительно аппаратными клавишами.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и TSN!

В письме от 3 июня 2011 г., 14:03:45 мне довелось прочесть:

А разве он (iPod shuffle) треки воспроизводит не в случайном порядке и,
если в
случайном, то как же на нём тогда книги-то слушать?

Здравствуйте.

Нет, shuffle умеет воспроизводить как по порядку, так и случайно. За это
отвечает соответствующий переключатель сверху.

Привет.

А разве он (iPod shuffle) треки воспроизводит не в случайном порядке и,

Ивушка, да ты чего это? Неужели Apple не додумались сделать так, чтобы
можно было играть треки и так и эдак? А в современных плеерах вообще
можно встряхнуть аппарат, чтобы перемешать треки. А книги там вообще
одним файлом пишутся, его как ни мешай, не перемешаешь, и закладки там
поддерживаются, если не ошибаюсь, на каждую книгу отдельно.
Мацал Кошек

Привет.

незрячим людям лучше наверное пользоваться действительно

Вообще-то как-то показалось, что на фразе "слепому нужны кнопки" очень
поспекулировали те, кому это выгодно. Хорош тот политик, который поймает
мнение большинства. А вот правильное ли оно и не культивируется ли
искусственно - вопрос. У меня был плеер, на котором не было кнопок, а
был только джойстик управления. Он был озвучен тем самым рокбоксом и
даже играл беспотерьные форматы, что я ценил. Но причём тут тогда
кнопки? iPod тоже не имеет много кнопок и плееры, которые озвучиваются
рокбоксом, тоже их не имеют. А завтра от производителя придут новые
Plaxtalk-и, которые тоже будут без кнопок. И что тогда делать будете?
Мацал Кошек

Здравствуйте, TSN.

Вы писали 3 июня 2011 г., 15:03:45:

вы знаете, мне это всегда было интересно. простые,не простые,а ещё те,
которые со зрячими общаются и те,которые толь ко исключительно в
слепой среде и лишь по очень большой необходимости обращаются к
глазастым за помощью...

а вообще-то не мешало бы, но наверное не в этой рассылке (хотя почему
нет? вроде бытовые проблемы), но тогда тему обязательно сменить
нужно.

ну это я,к примеру, как раз знаю. интересно, а как там происходит
озвучка файлов? также я слышал, что он вродебы не запоминает место
остановки,и какие-то проблемы с выбором папок. утверждать не
буду,исключительно по чужим словам.
всёже если для книг,коль речь о тифлоплеере, то тогда iPod nano6 8 гб
около пяти тыс рублей,не думаю,что ковоны и скандиски дешевле...

Здравствуйте.

Там сверху специальная клавиша VoiceOver. При нажатии на неё, произносится
информация о треке. Причём для иностранных тегов можно настроить
произнесение соответствующим синтезатором, т.е. например, меню и теги по
умолчанию озвучивать русским, а при необходимости, испанские теги -
испанским.

Ну как таковых папок там нет. Поэтому не очень понимаю, о чём речь. Для
отдельных книг просто создаём плей-листы, а потом по удержанию VoiceOver
входим в меню выбора листов, которое полностью озвучено и выбираем нужный.

здравствуйте. а всётаки: кинте в рассылку информацию о том, что такое
айфон, айпад и айпэд и возможности оынх. хорошо бы на конкретных примерах. а
то как всегда в интеграции время было ограничено:"регламент прежде всего"
мало что было сказано о их возможностях, и ни один из них небыл
продемонстрирован. как я понял ай под или ай фон это плэйер, ай пад
планшетный компьютер, а ай пэд сенсорный смартфон. насколько это так или
иначе, не знаю. информации об этом пока очень мало. поделитесь пожалуйста у
кого она есть.
С уважением Вадим. Тихорецк. vam***@r*****.ru skype a-zvadim icq 334127875
моб. 8 961 520 280 9

Здравствуйте.

Если кратко, то iPod - это семейство из нескольких плееров, iPhone -
смартфон, а iPad - планшетный компьютер. Всего их три, хотя iPod разбивается
ещё на четыре актуальные линейки плееров.
Ну а в отношении материалов...
Чисто для формирования общего представления прочтите уже упоминавшуюся
статью Цейковца:
http://tiflocomp.ru/devices/apple/idev_overview.php
Правда в отношении обзора возможностей и принципов работы полезность этого
материала стремится к нулю, к тому же не приводятся цены. Скорей надо было
постить в Wikipedia, там бы вся эта хронология смотрелась более органично.
Предметные представления могут дать прочие материалы из этого раздела:
http://tiflocomp.ru/devices#apple
Правда там данные по iPhone и iPod touch.
По iPad'у на том же Тифлокомпе есть несколько заметок, но они мало полезны,
разве что, за исключением статей Корнева. Но можете их посмотреть в разделе:
http://tiflocomp.ru/docs#equipment
Тот же Корнев достаточно много рассказывал об iPad на радио РАНСиС в
передаче Инфотрон. Смотрите архив программ:
http://www.radiopage.ransis.org/index.php?name=Matter&matter=infotron&section=Files
К сожалению, точно номера выпусков не подскажу. Сам слышал из этого далеко
не всё, поэтому детально по содержанию высказаться не могу, но что слышал,
было вполне информативно.
Есть ещё запись рассказа Попко с последнего заседания клуба Интеграции об
i-устройствах под управлением iOS. Скачать можете здесь:
http://integr.org/audio/01-06-11/popko_apple.mp3
Во избежание следующей неожиданной порции бугурта комментировать больше этот
материал не буду, хотя если вы только знакомитесь с продуктами Apple, то
тоже вполне информативно, если с этого начать.
Есть ещё хороший ресурс Усолцева:
http://iblind.ru
Это всё в виде блога пользователя. Правда тут лучше читать ранние записи,
так как именно они рассказывают о самих устройствах и их использовании.
Более поздние ориентированы преимущественно на тех, кто уже работает с
гаджетами Apple.
Ну а так ещё есть сайт самого Apple:
http://apple.com
Хотя после ознакомления со всем предыдущим, там вряд ли можно найти
что-нибудь новое.
Ну а больше в рунете вроде ничего нет. В иностранной части WWW, конечно,
можно найти больше.

Здравствуйте.

Начнём с того, что сейчас существует четыре актуальные модели iPod.
Из аудио обзоров на русском языке есть материал Шевкуна про iPod touch:
http://tiflocomp.ru/devices/apple/ipodbrl_audio.php
Но содержательно подкаст слабенький, так как тематически ограничен и
направлен больше на product plasement брайлевской продукции Freedom
Scientific, к тому же в нём всё равно используется английский интерфейс.

Самый дешёвый iPod с говорящим меню стоит около 2500 рублей, то есть дешевле
PLEXTALK более чем в пять раз.

Насколько понимаю, в ближайшее время на Тифлокомпе должен быть опубликован
цикл статей с техническим обзором говорящих плееров iPod. Сейчас там
какие-то технические заминки, но знаю, что сами обзоры уже точно написаны,
так что следите за анонсами Тифлокомпа.
Пока же можно почитать общий обзор доступной мобильной продукции Apple:
http://tiflocomp.ru/devices/apple/idev_overview.php
Здесь описаны в том числе и все плееры.

Здравствуйте господа, а также забывший или побоявшийся поставить свою
подпись человек, который, в частности, пишет:
модель touch также
может читать текстовые файлы и многое другое.
Если вас не затруднит, сделайте, пожалуйста, аудиообзор этого устройства,
аналогичного плееру Plextalk, тогда народ послушает, сравнит и сделает
соответствующие выводы. Пока ваши общие фразы лично меня не убеждают
приобретать "яблоко".
Далее тот же автор пишет:

прежде чем покупать по бешенным ценам достаточно
посредственные с технической точки зрения устройства,
Не будете ли столь любезны конкретизировать, в чём, собственно, состоит с
вашей точки зрения техническая посредственность плеера Plextalk?
С моей точки зрения, - это весьма совершенное техническое устройство,
специально разработанное и очень удобное для лиц с проблемами зрения.
Кроме того в скором времени на плеере Plextalk можно будет слушать книги в
формате lkf, которых на соответствующих сайтах огромное количество. Айподы
этот формат не читают и читать не будут.
К слову сказать, на последнем заседании клуба Интеграция много говорилось об
айфонах, айподах и айпадах. Но все эти разговоры меня нисколько не убедили в
необходимости их приобретения. Вполне доволен плеером Plextalk. Как
говорится, от добра добра не ищут. С уважением Вячеслав.

Здравствуйте.

А я здесь не занимаюсь PR'ом каких-то устройств, не путайте меня с
продавцами PLEXTALK, поэтому мне абсолютно всё равно, убедил я вас или нет.
Я-то как раз вам ничего не продаю.
Ссылку на один аудио обзор я уже давал, а записывать более качественный
подкаст лично у меня на данный момент нет времени, возможно сделает
кто-нибудь другой. Только вот все существующие на сегодня пользователи
i-устройств как-то сами разобрались без подкастов, так что, наверное, это
далеко не самый обязательный элемент потребительского маркетингового
исследования.
Как говорится, dictum sapienti sat est (для умного сказано достаточно -
лат.).

Ну согласно толковому словарю Ушакова, посредственный, значит "бесталанный,
ничем не выдающийся...", по-моему всё понятно. На мой взгляд, PLEXTALK имеет
достаточно ограниченный набор функций, которые можно найти во множестве
других устройств по намного более низким ценам. Единственная более менее
выдающаяся его функция - это воспроизведение DAISY, но в России это не
актуально, только если вы работаете с иностранными изданиями подобного типа.
Поддержка книг от ЛОГОС - это пока не состоявшейся факт, поэтому обсуждать в
общем-то нечего. Да и любую из зашифрованных книг можно найти и в обычном
варианте, поэтому сама полезность данной поддержки крайне сомнительна.
Реализуется поддержка этого формата абсолютно по другим соображениям, крайне
далёким от реабилитации как таковой.

На последнем заседании клуба Интеграция по большому счёту об iPad, iPhone и
iPod не было сказано ничего. Всё озвученное уже не раз где-то писалось, так
что данное выступление вообще представляло из себя переливание из пустого в
порожнее, плюс было допущено несколько фактических ошибок.
Правда, раде справедливости стоит отметить, что для ряда пользователей как
не выступи, всё равно будут покупать PLEXTALK или того хуже ЭлекЖест и
говорить, что их всё устраивает.
Кстати, Попко также i-устройства не продаёт, так что он тоже не собирался
вас убеждать.

Ч.Т.Д. Тоже самое можно сказать и про кассетный плеер или проигрыватель
виниловых пластинок.
Давайте обсуждать конкретные технические вещи. Убеждать я здесь никого не
собираюсь, мне абсолютно всё равно, кто чем пользуется. В квазидискуссиях на
тему "PLEXTALK круче всех" мне участвовать не интересно.