[SPH] Повседневный быт незрячего человека

Привет.

Хотелось бы узнать, как вы, обращаюсь с этим вопросом к одиноким людям,
справляетесь

Инвалиду трудно не паразитировать на других, практически невозможно.
Поэтому я старался выстроить взаимоотношения между собой и людьми, с
которыми общался так, чтобы зависимость была взаимной. Это компромисс,
он нелёгкий, отношения выстраиваются долго, но выбора нет. Надо понять,
чего хотят те, которые или вынуждены или хотят помогать и делать
что-нибудь и для них.

Техника придёт со временем. Для начала нужно понять свои потребности и
обжиться. По мере того, как будут просыпаться те или иные потребности,
нужно будет подбирать и технику.

Центр поможет, но не сильно. У нас в стране реабилитировать, к
сожалению, не умеют правильно. В Волоколамск ездят даже не за
реабилитацией, а просто побывать в специальных условиях, гульнуть,
вспомнить школу-интернат, кто учился, может, найти друга/подругу. Я бы
посоветовал заместо школы реабилитации опытного слепого в друзья,
который мог бы чем-нибудь поделиться, пусть в другом городе, связь
сейчас хорошая.

Маму спросить всегда хорошо, но попробовать можно тогда, когда остаёшься
один. Тогда и есть сам будешь, и винить некого, если невкусно. В общем,
всё хорошо, что помогает.
Мацал Кошек

Здравствуйте, AZ.

Вы писали:

А вы всё-таки попробуйте.

Это как? Как вы ставили окружающих в зависимость от себя? Чем вы их
шантажировали? Как вы на них давили? :-)

А мне казалось, что с нормальными людьми вполне нормально можно
выстраивать отношения. Нет, конечно, не в регулярную прислугу людей
превращать, но получить помощь возможно.

Чего?

Это как? Откуда? У меня есть список техники. Как заставить её придти
ко мне со временем?

У меня сильная потребность в мясе, посоветуйте технику. :-) Мясорубка
уже есть.

Вот тут, пользуясь случаем, хочу вас поблагодарить за ваш
профессионализм.
Вы не первый раз даёте очень хорошие советы. Нет, даже не советы,
утверждения, которые не подлежат оспариванию.
Знаете, очень знакомая картинка.

Ну, кто за чем. Кто-то и в серьёз хочет научиться ориентироваться.

Я бы этого не советовал. Практические навыки ориентирования не заменит
никакая связь, даже очень хорошая.
А реальное общение не заменит ни электронная почта, ни телефон, ни
Skype.
Меня восхищает ваше умение говорить о вещах, с которыми вы не
сталкивались.

Хоть это радует. Я думал, вы скажете, что мама, самый лучший вариант.

Лучше бы ты, сынок, даму привёл.

Привет.

Это как? Как вы ставили окружающих в зависимость от себя? Чем вы их

Ну например, был у меня период в жизни, когда я жил пять лет в
студенческом общежитии среди зрячих студентов и был там единственным
слепым. В моём дипломе в общей сложности 25 оценок, не считая зачётов и
дифференцированных зачётов с оценками, которые в диплом не идут. Мне
нужно было прочитывать в день по 40 страниц, а в один день - 300. Про
передвижение и готовку я молчу, это даже не обсуждается.
Мне приходилось много ездить с незнакомых вокзалов в разные города. Мне
приходилось искать магазины, квартиры, разные заведения самостоятельно.
Я реально жил один, помогать было некому, поэтому считаю, что высказался
правильно.

Даю, что знаю. Реабилитацией инвалидов занимаюсь профессионально, так у
меня в трудовой написано. И профессия у меня не восовская, а
государственная, из реестра таковых.
Мацал Кошек

Привет, AZ

Вот с этим не согласен.
Приезэа. на дачу и тут же зрячий отец говорит. Мне надо сделать это,
подержи, помоги, подай, забей. принеси или достань... на работе вообще
бардак..

Паразитировать, это другое и никак к этому не относится. не надо
бояться спрашивать, просить и слушать подсказки. надо только хотеть. а
результат будет.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Здравствуйте, Василий.

Вы писали:

Вопрос расплывчатый, но, если имеется ввиду бытовое
самообслуживание, ориентирование, походы в магазин и тп, всё это
можно делать самостоятельно.
Однако, есть такое понятие, как гиперопека.
Если рядом с вами есть кто-то, кто стремиться сделать всё за вас,
приготовить, прибрать, постоянно сопровождать и тп, ничего не
получится.
Только отсутствие такой помощи вынуждает людей быть самостоятельными.
Незрячие люди, у которых нет таких помощников в лице близких,
становятся уверенными в себе, самостоятельными.
Когда такие помощники есть, их водят за ручку всю жизнь.
Это я наблюдал уже много раз.

Ну, с компьютером, как я понимаю, вы уже подружились, а это не мало.
Решайте сами, что вам нужно. Нужен ли Смарт для ориентирования с
помощью GPS. Если вы представляете, как это работает и считаете, что
вам это поможет, купите, поставьте соответствующие программы.
Может, вам нужен определитель цветов или ещё какая штуковина для
повседневных дел? Просто сами решайте, что вам нужно.

В центре реабилитации, однозначно. Только помните один момент, об этом
Там вы, более или менее, научитесь ориентированию, домоводству.
Только помните один момент, об этом предупреждают и в центре
реабилитации.
Если, приехав домой вы сразу не будете самостоятельно заниматься
домашними делами, самостоятельно ходить, если вас снова будут
сопровождать, тогда всё зря. Центр окажется не больше, чем домом
отдыха и местом знакомств и общения.
Как правило, самостоятельными являются те незрячие, за которыми просто
некому ухаживать. И это не зависит от того, когда они потеряли зрение.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 20 июня 2011 г., 4:58:37:

обед

ну,алексей, зачем так котегорично? я вот ни волоколамск, ни бийск не
ощастливил своим присутствием. один раз хотел откликнуться на
предложение, исключительно ради отдыха, да планы резко поменялись.
парень живёт на ставрополье, там кисловодская бурса не далеко. очень
хорошая, должен я сказать школа жизни. если захочешь, то многого
достигнуть можно. знавал я одного мужичка, приехал поступать вместе с
женой, поздно товарищ зрение потерял. без супруги и в туалет не мог
из комнаты дойти, когда в общаге на абитуре жил. поступил, жена
домой к детям уехала. потом увидел его через 2 года, человек
преобразился, и жрать готовил, и ходил по всему кислому без проблем...
там же рассказывали историю, причём не абы кто, а директор с
комендантшей, что поступил к ним парниша молодой, представлял из себя
нечто ужастное в плане быта, замочную скважину выше головы искал
руками шаря, причём по всей ширины длинны. когда выпускался, то всем
работникам бегал и спасибо большое, человеческое говорил за то, что
жизни научили.

Привет всем и Денису.

цит:
-ну,алексей, зачем так котегорично? я вот ни волоколамск, ни бийск не
ощастливил своим присутствием. один раз хотел откликнуться на.-
(конец цитаты.)

Есть, есть такие товарищи.
Куда же без вас?
Я и сам в ранней молодсти был таким же самонадеянным, но съездил в бийский
центр и узнал много чего такого, что на порядок повысило мою мобильность и
самостоятельность.
Ну а если Василий живёт в сельской местности,
так ему и вовсе надо постараться освоить не только базовые приёмы, но и
продуманную, развитую методику ориентирования на местности, с грамотным
избиратедльным контролем всех видов постоянных и нестабильных ориентиров.

Да и практика показзала, что большинство самоучек даже тростью не умеют
грамотно пользоваться, пока им опытные ходоки не подскажут.
Увы и ах, но удерживать трость карандашом - этот приём может придумать
самостоятельно лишь один из тысячи слепых потому, что инстиктивно этот вид
хвата не вырабатывается, хотя и даёт наибольший процент защиты от встречных
препятствий: выбоин, столбиков, торопливых прохожих, луж, открытых колодцев
и т.д,
Большинство самоучек пользуется так называемым нижним хватом,
который необходим лишь в некоторых ситуациях поиска уттерянных или
проверочных осязательных ориентиров,
а во всех других случаях является малоэффективным и даже небезопасным.
Вот вам простой пример из статистики:
если держать трость карандашом, то у вас на 90 процентов больше шансов
пройти по-прямой десять метров открытого пространства, без помощи
вспомогательных слуховых и тактильных ориентиров.
А если держать трость нижним хватом, то вас обязательно снесёт в сторону,
причём не факт что уверенно влево или стабильно вправо.
Проверенно и запротоколированно.
Поэтому те кто удерживает трость нижним хватом,
частенько приподнимают трость над поверхностью, при пересечении открытого
пространства т.е. она им мешает выдерживать направление по прямой и они
бессознательно исключают её из своего комплекса восприятия.

Ну и так много ещё разных мелочей,
которые слепые нашли и систематизировали не за один раз и не одним умом,
а в итоге сложилась методика позволяющая оптимальным путём выходить из
сложных ситуаций на привычных маршрутах и максимально быстро осваивать
маршруты незнакомые.

В области бытового самообслуживания тоже хватает своих удобных фишек и
подводных камушков, и не стоит отказываться от возможности про них узнать у
опытного преподавателя.

с уважением:
Юрий.

Здравствуйте.

Будте любезны просветить сообщество: откуда подобная статистика?

Может и коэффициент детерминации данной статистической гипотезы нам
приведёте, раз у вас всё так научно?

Всем привет.

цит:
-Будте любезны просветить сообщество: откуда подобная статистика?

Может и коэффициент детерминации данной статистической гипотезы нам
приведёте, раз у вас всё так научно?-
(конец цитаты.)

К сожалению за давностью лет название источника не приведу.
Если же говорить о научности,
то конечно всякое гипотетическое утверждение должно давать надёжный
положительный результат в ходе практического эксперимента, и лишь в этом
случае оно становится непреложным фактом .

Так вот: ,ерём трость методом хвата "карандаш".
Кисть руки располагается строго по центру корпуса.
С помощью доступных проверочных ориентиров определяем то направление,
которое нам необходимо пересечь по прямой.
Выдвигаем трость в сторону избранного направления и шагаем за ней так, как
будто это она нас ведёт, а не мы ею управляем.
Проверьте результат сами.
Если же говорить о коэффициенте детерминации,
то я не уверен, что вы верно использовали термин как таковой,
но надеюсь, что понял вас правильно.
Лучше всего этот приём помогает молодым здоровым незрячим.
Были пацаны, которые умудрялись пересекать десять метров вообще как по
ниточке с минимальным отклонением. . У людей старшего возраста или с
плоховастеньким общим самочувствием результат получался хуже, но всё же в
тех рамках, когда результат можно назвать положительным.
А ещё был мужчина, которого так ударили по голове чем-то тяжёлым,
что он не только зрение потерял,
но и черепно-мозговая трамва настолько ухудшила работу вестибулярного
аппарата,
что человек при ходьбе не воспринимал повороты даже на 90 градусов.
Так вот для него вышеуказанный приём оказался единственным способом
пересекать нормально небольшие открытые пространства и переходить дорогу, .

Что же касается хвата снизу,
то если трость в правой руке,
то и кисть руки находится не по центру корпуса,
а у правого бедра потому, что мало найдётся любителей схлопотать своей же
тростью по пузу,
когда она натыкается на препятствие.
Собственно в положении кисти руки относительно тела и и есть главная
причина ухода с прямой линии, когда нет дополнительных ориентиров помогающих
выдержать направление.

с уважением:
Юрий.

Здравствуйте.

Не вижу никакой устойчивой связи между хватом и способностью удерживать
прямое направление.
За это отвечает вестибулярный аппарат и ортопедические параметры организма.
При каких-то проблемах в этой области, трость реально может помочь, только
если у вас их две и вы ходите с ними как с лыжными палками, чётко фиксируя
параллельность их амплитуд, например, какой-нибудь шарнирной перекладиной.
Но это, как вы понимаете, бредятина.
Так что утверждение сомнительно, так как при любом из хватов, нет абсолютно
никакой гарантии возможного отклонения.
А вот то, что при вашем любимом хвате у вас меньшая область обзора, что
снижает либо скорость перемещения, либо защищённость от препятствий, -
данность, вытекающая из основ тригонометрии.

Всем привет.

цит:
-При каких-то проблемах в этой области, трость реально может помочь, только
если у вас их две и вы ходите с ними как с лыжными палками, чётко фиксируя
параллельность их амплитуд, например, какой-нибудь шарнирной перекладиной.
Но это, как вы понимаете, бредятина.-
(конец цитаты.)

Просто попробуйте на практике.
Именно с тем условием, что вы шагаете за тростью по заданному направлению и
она вас как бы ведёт, а не вы ею управляете.
Вот и вся премудрость.
Приём реально эффективный, когда нужно пересечь открытое пространство по
прямой, а вспомогательных ориентиров нет.

что же касается моей любимой хватки,
то я так понял вы предпочитаете пользоваться короткой тростью?
Иначе трудно понять почему вы усматриваете ограничение области обзора.
Принцип ведь простой.
Держим длинную трость карандашом, за её стержень сантиметров на пять ниже
рукоятки.
Кисть по центру тела
. Движение тростью отрабатывают маятник.
Левая нога пошла вперёд - трость перемещается вправо, чтобы проверить
следующий сектор поверхности для правой ступни.
Когда начинается шаговое движение правой ноги, трость уходит влево и
проверяет поверхность для левой ступни. На словах можно запутаться и
шлёпнутся на пятую точку, но на практике это элементарно.
Если же на пути встречается вертикальное препятствие типа столбика,
то в самом худшем случае вы его поймаете казанками пальцев держащих трость,
а не лбом или плечём, или коленом.
Если же трость натыкается на горизонтальное препятствие, то при хватке
карандашом, кисть руки просто слегка выталкивает вперёд, а не дёргает, как
при нижней хватке.
Вот вам и защита на любой скорости.
А при нижней хватке вы слишком рискуете заметить препятствие, но уже не
успеть на него среагировать.
Подумайте над траекторией движения трости,
когда вы её держите за ручку у правого или левого бедра,
и сами поймёте почему вы постоянно рискуете зевнуть то выбоину, то столбик,
то ещё какую-нибудь неприятность, особенно на приличной скорости.
Я тоже иногда пользуюсь нижним хватом, но лишь когда надо далеко
дотянуться и проверить обстановку на максимальном удалении. Скорость при том
приходится снижать, либо совсем останавливаться.
Есть ещё и другие приёмы удержания трости.
Например вскоре после сильного снегопада очень сложно выщупывать кривые
заячьи тропы первопроходцев целины.
Приходится держать трость перед собой почти вертикально. Два пальца
соединяем кольцом ниже рукоятки так, чтобы трость скользила между ними
свободно, но не потерялась.
Спрашивается зачем такие хитрости?
Да потому что снег ещё рыхлый, мягкий и чтобы ощупывать его именно как
поверхность, надо
до максимума снизить давление наконечника трости на эту самую исследуемую
поверхность.
Всё. Там где на снегу протоптан след,
тросточка сама в него провалится.
Делаем туда шаг и ищем следующую вмятину.

Отдельный разговор, как держать трость в толчее базарного ряда или при
подъёме по лестнице, или при подходе к дверям общественного транспорта и
т.д.,
но в принципе всё это вариации на тему четырёх основных приёмов удержания
белой трости:
карандаш, нижний хват, верхний хват и колечко.
К тому пишу, что здесь все алгоритмы уже давно найдены и все велосипеды
изобретены.

С уважением:
Юрий.

Здравствуйте.

Вы так и не рассказали, что, при таком способе, препятствует отклонению
трости от прямого направления при следующем шаге и, как следствие,
отклонения с прямой линии. Не говоря уже о том, что при подобном хвате
быстрее будет уставать рука, а рычаг значительно больше, что как раз будет
увеличивать вероятность отклонения.

Ну где-то до подмышки или плеча.

Вам написать уравнение по теореме Пифагора? Чтобы добиться такого же радиуса
обзора при "карандаше", который даёт нижний хват, вам нужна громадная трость
и рука как у гориллы.

Ну может в деревне это и прокатит, где никуда не надо спешить, а из
препятствий коровы да козы, но в городе в час пик у вас при таком хвате
трость просто выбьют. После чего придётся уже отрабатывать позу пьющего
оленя, чтобы её найти.

Привет всем и TSN.

цит:
-Вы так и не рассказали, что, при таком способе, препятствует отклонению
трости от прямого направления при следующем шаге и, как следствие,
отклонения с прямой линии. Не говоря уже о том, что при подобном хвате
быстрее будет уставать рука, а рычаг значительно больше, что как раз будет
увеличивать вероятность отклонения.-
(конец цитаты.)

Ничто не препятствует,
но кисть руки находится в одном положении, а не перемещается влево-вправо,
работают только пальцы т.е. общее направление по прямой воспринимается
довольно чётко.
Разумеется и сама амплитуда маха тростью ограничена до минимума, поскольку
нет необходимости отслеживать боковые направляющие ориентиры типа бордюра
или края асфальта.
Если же сравнивать длину рычага,
то при нижнем хвате рука работает от локтя и это необходимо учитывать.
А кроме того имеет место переодическое, перманентное
искривление этого сочленённого рычага в районе запястья.

По поводу усталости: примите во внимание, что при стандарте хватке
карандашом наклон рычага по вертикали значительно меньше,
чем при нижнем хвате т.е. вес трости играет меньшее значение,
а сами длинные трости сейчас изготавливают очень лёгкими, хотя и оптимально
прочными.
Труднее было, когда эти трости делали из цельного пластика,
но и тогда они были по силам женщинам, а не только мужчинам.
Когда же наработали технологию изготовления стержня в виде полой трубки,
так и вовсе нет причин беспокоиться.

цит:
-Ну где-то до подмышки или плеча.-
(конец цитаты.)

Напрасно иронизируете.
Лишь немногим выше солнечного сплетения
так чтобы при правильном наклоне, длины трости хватало на всю длину вашего
шага.
В случае необходимости укоротить шаг меняется и угол наклона: он делается
более вертикальным, а стало быть больше шансов, что невнимательный прохожий
в толчее толкнёт вашу трость корпусом,
а не словит её вперехлёст ногами.

цит:
-Вам написать уравнение по теореме Пифагора? Чтобы добиться такого же
радиуса
обзора при "карандаше", который даёт нижний хват, вам нужна громадная трость
и рука как у гориллы.-
(конец цитаты.)

Не помню какой длины изготавливаются самые длинные трости,
но знаю что ребятам ростиком за 195 см этой длины уже не хватает для
карандаша и они вынуждены держать её нижним хватом.
Ну а так, зачем ннужны руки как у гориллы для того, чтобы расположить кисть
руки на урвне собственного пупка и на расстоянии в пределах диаметра сжатого
кулака?
Впрочем оно конечно, бывают такие животы, что и до собственного пупка
человеку дотянуться становится проблемно.

цит:
-Ну может в деревне это и прокатит, где никуда не надо спешить, а из
препятствий коровы да козы, но в городе в час пик у вас при таком хвате
трость просто выбьют. После чего придётся уже отрабатывать позу пьющего
оленя, чтобы её найти.-
(конец цитаты.)

По разному в деревне бывает. Приходилось и пробежки совершать,
когда рано утром опаздываешь на автобус в город.
Что же касается часа пик и внезапного слепого с тростью,
остаётся лишь догадываться, скольких прохожих вы положили на асфальт и
сколько тростей вам погнули.
Ведь для нижнего хвата это как раз таки и характерно, из-за спецефического
угла наклона.
Просто классика жанра из серии палка в колесо
Что же тут поделаешь:
малость увлёкся слепой, вытянул свою короткую трость подальше или слишком
отмахнул ей в сторону, а тут кривые ноги не оттуда вдруг у прохожего
выросли.
Ну и ещё надо вполне представлять себе, что значит грамотно держать длинную
трость карандашом.
Как это происходит.
Как компенсируется, смягчается скольжением сжатых пальцев по стержню первое
резкое усилие в том редком случае, когда прохожий всё же словил вашу трость
вперехлёст ногами.
А затем продолжается действие нервного импульса и верёвочка трости
оказывается надёжно схваченной большим пальцем, прижатым к ладони.
Никакой фантастики.
Просто длина верёвочки и её правильное расположение на пальцах тоже
продуманы.
Всё. Трость не теряется и не ломается,
но и прохожий не падает.

Кстати, описанная ситуация возможна лишь когда человек вдруг начинает идти
перпендикулярно вашему направлению и у него появляется шанс подбить вашу
трость именно таким образом.

с уважением:
Юрий.

Приветствую, Юрий.

Может мне действительно стоит по учиться пользоваться тростью, но я в
упор не понимаю, как на открытом пространстве можно так или сяк взяв
трость, пройти по прямой или по кривой, ориентируясь конкретно на
трость? По мне так, хоть ты её боком держи, хоть карандашом, хоть
хватом, хоть ухватом - она же не живая! Это видимо реально высший
пилотаж, чтобы сохранять прямохождение, как-то там удерживая трость.
На мой личный опыт, я всегда ориентируюсь на ноги, точнее на ступни
своих ног, на отражаемые или поглощаемые звуки, а тростью я лишь
воспринимаю рельеф на полтора два шага впереди. Если я ещё при помощи
трости начну пытаться соблюсти координацию движения и направления, то
врядли быстро куда-нибудь продвинусь, во всяком случае периучиваться
точно придётся.
Приём "карандаш" необходим, но это где-нибудь в тех местах, где
желательно не мешать народу: в магазинах, у автобуса и т.д. Хотя есть
людные места, например метро, там можно пользоваться тростью обычным
образом, но уметь мгновенно привести её в вертикальное положение.
Статисты и реабилитологи молодцы, но большинство технических приёмов
сформированы лишь потому, что некто либо дипломную работу писал, либо
докторскую десертацию :), однако не всегда это строго применимо к
разным ситуациям и людям.
Ежели человек научился быстро и плодотворно перемещаться по разной
местности, то ты ему хоть тысячу раз объясняй, что по правилам
безопасности, написаных в умных брашюрах, мол, надо так-то и так-то,
сей индивид только при особых условиях станет периучиваться, и не
факт, что стандартные приёмы для него будут действительно безопасны.

--
http://www.mp3vtel.ru - рингтоны и реалтоны бесплатно и без регистрации.
Со всем почтением - Badjos.
badj***@r*****.ru badj***@j*****.ru, ICQ: 310928013.

Приветствую вас сорассыльчане.!
Если я правильно понял Василий обратился за помощью. Насколько мне
представляется, в этом случае было бы не плохо просто уведомить человека о
возможных вариантах, а выберет человек сам.
Однако то, что происходит в рассылке по вопросу, указанному в теме письма,
больше напоминает спор и стремление доказать свою правоту и донести истину в
последней инстанции.
Друзья, здесь было озвучено множество советов, однако давайте дадим Василию
возможность определиться самому.

Удачи от Удачи

Здравствуйте, Badjos.

Вы писали 20 июня 2011 г., 23:54:05:

славик абсолютно с тобой согласен! нас помню в школе на так называемых
уроках ориентировки тоже долбали всей этой тиорией про социализацию,
диффиринсацию и адаптацию через призму детерменированного подхода, и
сквозь всю эту муть тоже триндели про какие то там нижние хваты
карандаши ручки и прочую хрень! при этом за год ни одного
практического урока, поэтому приходилось самим брать трость и ходить
до метро за сигаретами! и с тех пор уже 15 лет так и хожу не зная ни
одного приёма, и за всё это время только несколько раз были сложности
и
ещё могу заверить теоретиков живущих на хуторе, вся ваша тиория
посыпиться через 5 минут в питерском метро в часпик

Здравствуйте!

Павел пишет:

<
ещё могу заверить теоретиков живущих на хуторе, вся ваша тиория
посыпиться через 5 минут в питерском метро в часпик

Я хоть и не живу на хуторе и в Петербурге тоже, но думается мне: знания
теории очень даже не помешают!
С уважением, Денис
ddyakon***@r*****.ru

Здравствуйте.

Теория бывает первичной и вторичной.
При построении космического корабля, теория первична, так как сначала были
абстрактные выкладки и расчёты, а потом их практическая реализация.
В случае же хватов тростей и прочей муры, теория вторична, так как
придумывалась задним числом уже после того, как первые слепые взяли в руки
трости и пошли гулять.
Первичная теория, действительно, необходима, а вот вторичная абсолютно
бесполезна для тех, кто применяет предмет её исследования на практике.
Разумеется, неплохо знать статистику поломок тростей в привязки к методам её
использования, данные по распределению нагрузки на тело трости в различных
условиях и пр. Но это актуально только для производителей данных вещей.
Конечному потребителю, т.е. слепому, прогуливающемуся с тростью, все эти
данные абсолютно бесполезны. Неговоря уже о том, что качественной теории мы
здесь так и не увидели, кроме какой-то сомнительной статистики.

Всё это, конечно, складно звучит про классификацию теории, но как же
известное изречение, мол-де "на ошибках учатся"?
С уважением, Денис
ddyakon***@r*****.ru

Здравствуйте.

Ну так это изречение как раз про практику. Типа не попробуешь, не научишься.
Теория ориентировки в пространстве, которую у нас преподают по школам - это
такой бред, что он вам ничем не поможет.

поверьте ни один не стал настолько самостоятельным, чтоб без проблем
передвигаться по городу, а особливо в незнакомых местах. да,
безусловно, подвижки были, от общаги до упп стали самостоятельно.

здравствуйте! ну далеко пошли рассуждения. способности у всех разные.
условия с местностью тоже. особенно сельская местность. деревни бывают и
большие и маленькие. магазин можит находиться в трёх шагах. а можит и за
несколько километров в другой деревне. дорога к магазину можит быть
асфальтированной и проходить через лес где водятся волки. а можит и по степи
но быть грунтовой. или можит вовсе не быть. а впринципе человек без остатка
зрения да в неизвестной местности бес посторонней помощи никуда не
соринтируется. куда же поползёш если представления не имееш о
местоположении? думаю что навигатор в этом случаи как то можит помоч? но
всёже. самый лутьший способ получить представление о местности это карта.
сам в этом убедился. но ксожалению достаточно подробно выполененную
рельефную карту видел только для города волоколамска. по ней я доходил даже
до нужного здания. правда могу добавить что небольшой остаток зрения всёже
имею. т.е. карту щупал а север юг по солнцу.
карта и навигатор! было бы идиально! но вот если навигатор купить нетрудно.
были бы денежки. как быть с картой?... и деньги не помогут. если есть хоть
чуток зрения. ну хоть различаете тень и видите откуда светит солнце. то
достаточно побродив можно получить более или менее полное представление о
рельефе и местоположении объектов. а как можно ощюпать достаточно большое
пространство за короткое время?
наверно почти каждый можит в своём городе изучить маршрут до работы или
магазина. но это будит выглядеть примерно так. путь до остановки транспорта.
и от остановки до работы. потом в обратном порядке.
а тут незнакомая местность!!! чтоза глупости?
её конечно можно исследовать. но сколько для этого времени понадобится?
Николай из чебоксар

Здравствуйте, Николай.

Вы писали 21 июня 2011 г., 18:29:21:

что значит представления не имеешь? если вы выросли в этой деревне,
то уж наверняка ходили с родными-близкими и до магазина, и до
остановки, а может и с друзьями до клуба девок потискать... ну а
теперича тросточку в зубы и ползи!

никаких но! прошёлся со зрячим помошником, расставил точки в
лоадстоуне и всё замечательно. потом взял пузырёк, или лучше 2, чтоб
уж наверняка, и к председателю... а там диалог типа: "василич,вкопай
мне вон тама на повороте какой-нибудь столбец или каменюку положи
побольше, чтоб не упёрли супостаты. я кады с городу ехать буду, так
вот как гнасчупаю сей предмет, так и сверну на родимый хутор..."

вот,вот,вот карту волоколамска. вот и учат ползать тоже по этому
городишке,а потом домой к мамке под бок и ползать отчегото становится
лень...

а я вот хотел поинтерисоваться, а в волоколамске или бийске ещё не
разработали методы как правильно женщин щщупать? а то мож и на сей
счёт есть какая-нибудь хитрая теория и статистика, а я и не в курсе.

Здравствуйте, bakalavr.

Вы писали 21 июня 2011 г., 15:31:06:

да похоже ничего мы не прошедшие швтс не понимаем,разных хватов не
знаем и вообще не правильно ходим. но всёже хотел спросить,а чем чёрт
не шутит, может и есть какой секретный хват...
а проблема такая:
вот когда пересекаю открытое пространство с большущего похмелья, то
каким бы хватом не держал трость всёравно сносит, то в право, то в
лево и в какую сторону когда снесёт пока что закономерностей не
выявил. хотя нет, вроде есть одна... если пью только водку, то чаще
сносит влево, а вот если ещё и пивком шлифую, то вроде вправо...
ну вот и вопрос: как держать трость чтоб таких проблем избежать? ибо
когда я в нормальном состоянии, то даже если эту трость за собой
везу открытое пространство преодолеваю почти как по ниточке.

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 21 июня 2011 г., 17:46:55:

денис- как полирнёте балтикой 9- тогда нижним хватом, а если не дай
бог охотой крепкой после зелёной марки- тогда только карандашём, это
на сто процентов проверено статистикой даже не спорьте со мной!

Здравствуйте, bakalavr.

Вы писали 21 июня 2011 г., 18:12:08:

а какого-нибудь универсального хвата не существует, случаем? а то ведь
с утра после посиделок мой процессор не в состоянии все эти
примудрости осмыслить. покрайней мере до первой перезагрузки. а до
пункта где продаются эти самые средства перезагрузки ещё
надо дойти, а там какраз открытое пространство надо пересекать.
наверное я много потерял от того, что в своё
время не посетил ни бийск, ни волоколамск и мне не преподали так
хорошо эту теорию хватов...

Привет, Денис. Хват оно конечно надо хотябы периодически менять, а то
ведь и не ровен час рука мозолями покроется :))/ А вообще мне тут
супружница недавно рассказывала историю вот такого содержания.
Обсуждали они как то с учениками что-то про передвижение незрячих. И
одна из ее учениц, девочка подросток, которая никогда одна не ходила,
ее преимущественно возят, с удивлением заявила, что незрячий человек
не должен ходить, незрячего человека должны возить!! Я, кстати,
ничтоже сумняшися тут же выбил так сказать в семейной палате
парламента соответствующий законопроект, который позволил бы выделять
из семейного бюджета средства для перемещения от дома до метро, и
соответствено обратно с работы на автомобиле. Правда вот закон этот
пока не распространяется на походы по магазинам, но я уже думаю внести
соответствующие поправки. Ну а если совсем серьезно, то по крайней
мере в Московской школе-интернате ребят, реально желающих научиться
самостоятельно ориентироваться очень мало. А родителей, пожелавших бы
для собственного чада такой вот независимости еще меньше.

Здравствуйте, nail.

Вы писали 21 июня 2011 г., 18:07:41:

ну это из той же оперы, что и "жарить и слепой - понятия не
совместимы".

вот эта проблема пока что самая труднорешаемая. именно родители делают
из своих чад диванных собачек, которых на газончик пописакакать
выносят и под мордочку чашку с едой подставляют. вот именно из-за
таких опекуемых, а таких если и не абсолютное большинство, то очень не
маленький процент, потом и появляются весёлые сказки про спецдома для
слепых в которые всех слепеньких собирают, дают им какую-нибудь
лёгенькую работёнку,одевают,обувают, и о чудо... они там даже
женятся... это я не придумал, отрывочек из беседы двух "чудаков" в
тамбуре паровоза "кисловодск-минводы" привожу.

Здравствуйте, Наиль Ибрагимович!

Извините, конечно, за излишнее любопытство, но не удержалась. Скажите,
пожалуйста, как звали девочку, которая сказала, что незрячих должны
только возить?
Может вас удивит интерес с моей стороны. Я Нуруллина Алия, если
помните, многих наших незрячих знаю, особенно детей и подростков,
поэтому уж очень интересно стало.
Разумеется, гарантирую неразглашение.

Здравствуйте, подписчики.

Юрий, вы пишете:

белой трости:
карандаш, нижний хват, верхний хват и колечко>.

А можно где-нибудь почитать поподробней про эти вариации основных приёмов?
С уважением, Денис
ddyakon***@r*****.ru

Здравствуйте, Юрий.

Вы писали 20 июня 2011 г., 12:08:27:

.

ну мы пока что рассматриваем молодых и здоровых, ибо если есть
какие-то дополнительные проблемы помимо зрения, то и разговор будет
совсем другой. требования у человека будут тоже другие и методы
решения проблемы соответственно тоже. я хотел бы поинтересоваться, а
помимо ориентировки, готовки и прочих бытовых дел в волоколамске и
бийске какие-нибудь психологи работают над проблемой ложной стыдливост
и, типа "а чё на меня как на дибила будут смотреть если я палку в руку
возьму" а ведь это сплош и рядом встречается. кроме того отчего-то
очень многие боятся обращаться за помощью к зрячим за помощью(к
примеру в незнакомом месте обратиться к кому-нибудь, чтоб дальнейший
путь скорректировали) и из-за этого предпочитают сидя дома ждать
помошника, который куда надо отведёт. говорить и советовать можно
очень много, но если у человека не появится чувство уверенности в
себе, не исчезнет комплекс стыда, то все ваши
теоретическостатистические выкладки равны нулю.

Здравствуйте, TSN.

Вы писали:

На сколько я понял, чтобы узнать коэффициент детерминации, надо знать
коэффициент корреляции. Весь этот ужас используется в науке,
называемой эконометрика и в данном случае не относится к делу, или я
не прав?
И уж наверняка, коэффициент детерминации никак не поможет человеку,
задавшему вопрос.

Здравствуйте.

Это лишь часный случай.

Скорей к общей теории статистики, а эконометрика просто заимствовала его
вместе с прочим инструментарием.

Зато он поможет оценить значемость статистических данных, приведённых одним
из подписчиков.
В общем, поменьше бугурта, господа!!!

Приветствую всех!
Вряд ли скажу много нового, могу лишь многожды подписаться под словами Мацала
и Дениса Полякова. Странно слышать такие... Ну, как бы это сказать помягче, такие
выпады со стороны Алексея, я понимаю Вашу нелюбовь к Мацалу, допускаю, что она
имеет под собой какую-то почву, но, пользуясь научной терминологией, сия Ваша
неприязнь данной дискуссии нерелевантна. А Мацал сказал очень дельные вещи. И
я согласен с Денисом, что пока не преодолены психологические проблемы, теория
останется лишь теорией. Работать над правильными теориями и оттачивать свое мастерство
можно лишь тем, у кого это мастерство уже наличествует. А для этого нужно иметь
смелость отправиться в самостоятельное плавание. И насколько мне известно, большинство
народу возвращается из таких центров в том же состоянии беспомощности, в каком
туда отправляется, поскольку, отправляясь туда, глубоко верят, что вот приедут
они в сие волшебное место, трость сама в руки скок, кастрюля на плиту, а картошка
- в кастрюлю, и пр. А оно не все так просто. Поэтому я бы все же делал прежде
всего акцент на психологические трудности.
Вы, Алексей, еще писали:

На сколько я понял, чтобы узнать коэффициент детерминации, надо знать
коэффициент корреляции. Весь этот ужас используется в науке,
называемой эконометрика и в данном случае не относится к делу, или я
не прав?

Разумеется, Алексей, неправы. Подвел Вас Гугл или Википедия, уж не знаю, откуда
Вы такие сведения почерпнули. Однако сей ужас используется в ряде других наук,
пользуясь Вашей терминологией. А вопрос был задан с целью уточнить, насколько
в самом деле научны выкладки, которые таковыми представляет Юрий, кто производил
подсчеты и на каком статистическом материале работал. Напрасно Вы иронизируете.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Здравствуйте, Юрий.

Вы писали 20 июня 2011 г., 10:12:32:

ну и вам не хворать.

конечно никуда.

и

ну я вас поздравляю. только вот знавал я многих, которые были в
бийске, чуть поменьше тех, кто посетил волоколамск, я имею ввиду
"чемоданов", которые без посторонней помощи сами шагу ступить не
могли, но ни один из них,
поверьте ни один не стал настолько самостоятельным, чтоб без проблем
передвигаться по городу, а особливо в незнакомых местах. да,
безусловно, подвижки были, от общаги до упп стали самостоятельно
добираться, до ближайшего магазина вроде тоже, но такие движения
самостоятельностью назвать нельзя.

ах как в теории всё у вас гладко, словеса какие умнейшие. только вот
что я на это вам замечу: живёт парень в сельской местности, все друг
друга знают, из-за каждого плетня шу-шу-шу, очень много желающих
помоч... думаю дальше продолжать не стоит. перво наперво надо
преодолеть стеснение, которое по любому возникает, типа как это я с
палкой по деревне... а вы про хваты да ухваты, нижний, верхний,
карандаш...

ну тоесть опытные ходоки только в бийске да волоколамске штоли?

простите, а кто эту статистику изучал, наблюдал, протоколировал?
тогда мне хотелось бы знать статистику такого плана: сколько тотально
слепых ходит с тростью, сколько ходит с ней от дому до работы и в
ближайший магазин, а сколько пойдёт хоть к чёрту в лапы, причём не
зависимо есть помошники или нет.

у

вы в своей хорошо заученой теоретической базе, потеряли саму суть.
сдесь пока против бийсковолоколамских центров особо против никто не
высказался. лично я выступаю только против того, чтоб делать из них
культ. ненадо представлять эти заведения как панацею от беспомощности.
если человек стремится к какой никакой независимости, если он не
желает сидеть за печкой и ждать пока кто-то придёт сготовит ему еду и
отведёт куда надо - такому эти центры в помощь. но если чудак, выйдя
из интерната кусок хлеба купить ни в состоянии, если он до ближайшего
угла дойти не может - такому и центры, и собаки проводники, и
gps-навигаторы не помогут.
ну ладно ориентировку. вот вам кулинария. научили чему-то человека в
центре, макароны сварить, картошку почистить(не знаю учат там её
жарить или нет...) ну да ладно. приехал чел домой, а дома что? а дома
мама-папа... ты что сынку,сиди на клавиатурке тыкай... пальчик
порежешь, ладошки обожжошь... и куда денутся знания, которые вам дали
в этом суперпродвинутом заведении? а живя с родителями чаще именно по
такому сценарию жизнь и развивается. а далее просто принцип лени
срабатывает, а чего я буду суетиться...

Привет всем и Денису.

цит:
-вы в своей хорошо заученой теоретической базе, потеряли саму суть.
сдесь пока против бийсковолоколамских центров особо против никто не
высказался. лично я выступаю только против того, чтоб делать из них
культ. ненадо представлять эти заведения как панацею от беспомощности.
если человек стремится к какой никакой независимости, если он не
желает сидеть за печкой и ждать пока кто-то придёт сготовит ему еду и
отведёт куда надо - такому эти центры в помощь. но если чудак, выйдя
из интерната кусок хлеба купить ни в состоянии, если он до ближайшего.-
(конец цитаты.)

Денис, я уже 17 лет живу в условиях сельской местности и поэтому теорию не
столько помню на словах,
сколько пользуюсь наработанными приёмами и навыками. Часто даже не
задумываясь.
Хотя в сложных ситуациях конечно приходится сначала пошевелить мозгами и
лишь затем топать ножками.
Ну а на счёт беспомощных чемоданов и шушукающихся соседей:
да, вы правы. Тут вобщем то и говорить не о чём.
Кто хочет, тот ищет возможности - кто не хочет, тот ищет причины.
Василий похоже именно возможности пытается найти, а не причины.
Поэтому и спросил совета.

С уважением:
Юрий.

Здравствуйте, Юрий.

Вы писали 20 июня 2011 г., 13:03:12:

и это есть очень хорошо. именно поэтому человеку надо обрисовать
множество ситуаций, а такжекакие к чему могут привести. съездить в
волоколамск - прекрасно! глядишь не только чему-то научат, но мож и
свою вторую половинку найдёт. но надо рассказать и о том, что бывает
после волоколамска или бийска, поэтому говорил и буду говорить, что не
надо представлять данные центры как единственное средство от
беспомощности.

Здравствуйте.

Повторю своё личное мнение.
Бийск и Волоколамск, совсем не панацея. Но, если есть возможность
съездить, лишним не будет. Такой центр позволит вырваться из под
опеки, если такая есть, попробовать всё на практике, возможно,
впервые, пообщаться с такими же людьми, увидеть их успехи, научиться у них чему-то,
почувствовать себя в коллективе таких
же людей, почувствовать свои возможности и возможности коллектива,
поверить в себя.
Что бы не говорили об интеграции, подобный опыт тоже будет полезен, по
крайней мере, я так считаю.
А вообще, на сколько я наблюдаю, самый хороший способ, это
необходимость, которая заставляет, а вот чья-то опека мешает.
Если есть опека, то никакой центр не поможет .

Приветствую, Алексей!

А вообще, на сколько я наблюдаю, самый хороший способ, это
необходимость, которая заставляет, а вот чья-то опека мешает.

Золотые слова, Алексей. Вот тут истина Ваша, необходимость - лучший учитель.
Не только в деле ориентирования и обучения самостоятельности, если можно так
выразиться. Это касается изучения иностранных языкови неисчислимого количества
других дел. Могу засвидетельствовать. Куча народу бьются над учебниками, чтобы
знать язык "на всякий случай". Но пока не приходит необходимость, пока не появится
стимул, люди в основной своей массе говорят на уровне "мая твая нипанимай". Не
от глупости, а от невозможности применить теоретические знания на практике.
Поэтому крепко нужно прежде всего подумать, понять, зачем Вам нужна самостоятельность
- это я обращаюсь уже к автору темы - понять, честно себе сказать, на что Вы
ради этого готовы, начать делать первые шаги, и лишь после этого, когда уже так-сяк
начнете сами передвигаться, вот тогда ехать в центр. Ну мне лично так кажется.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

Привет, народ. Прочитал первое письмо по указанной теме и офонарел. Вместо
того, чтобы дать конкретный совет на конкретно поставленный вопрос, куча
народа начинает вымудриваться,то ли вследствии своей тупости, то ли
высокоумия. Слепой парень попросил помощи. помогите, если можете, если же
нет, изощряйтесь в словоблудие в других местах, не засоряйте, рассылку.

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали 21 июня 2011 г., 12:32:13:

и как оно офонаревшим быть? наверное окружающим стало светло?

на такие вопросы конкретного ответа нет и быть не может. потому как у
всех разные ситуации и естественно, что каждый будет советовать то,
что считает нужным. то что он считает наиболее правильным. да и
собственно сам вопрос "посоветуйте" не предполагает конкретно
одного-единственного правильного ответа. или может этот суперсовет
есть у вас? так поделитесь с павлом и всеми остальными подписчиками.
али это страшный секрет?

так парень не милостыню просил, понимаете, он в лист написал. ответы
получил, а далее ему самому выбирать направление.

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали 21 июня 2011 г., 12:32:13:

мне как раз кажется что слепой парень получил уже очень много советов,
толи ещё будет! если всё хоть не много обобщить то получится примерно
так
1- курсы реабилитации можно пройти, особенно если вы чувствуете
жосткую опеку родственников и не можете вырваться из неё, хотя опять
же это не самое главное и решать вам
2- по возможности спрашивать советов у более продвинутых и
адаптированных к жизни незрячих
3- бытовую технику и прочие девайсы преобретать по мере не обходимости
а так же при наличии финансовых возможностей, обращать внимание на
удобство пользвоания исходя из спицифики незрячих людей- крупные
удобные кнопки, пошаговые тумблеры и ручки и тд!
4- по возможность избавлятся от так называемых слепецких комплексов,
которые выражаются в отказе от белой тпрости, использованием слепецких
телефонов типа слепсунг и тд! как это делать вопрос дяжёлый, возможно
потребуется помощ психологов ну или тех же продвинутых
социализированных незрячих
ну и по мимо всего прочего был дан целый ряд советов по пользованию
белой трости, там всякие карандаши и прочие позы лотоса, ну это лучше
открыть прошлые посты
так что не понятно почему вы посчитали, что тут все занимаются
словоблудием и засаряют рассылку

Здравствуйте, уважаемые рассыльчане и Денис.

Не

Полностью Вас поддерживаю, как и предыдущего подписчика. Мне, вот, пока не
приспичило, не мог самостоятельно по городу передвигаться, а вот как надо стало
куда-нибудь добраться без посторонней помощи, так сразу научился и пешком
ходить, где дорога получше, и на автобусах ездить, и на такси. Ну, разумеется,
приходится иногда у посторонних помощи просить, но все же это лучше, чем
постоянно с мамочкой за ручку ходить. У меня, правда, есть очень маленький
остаток зрения, так что свет и цвета различаю и это мне очень сильно помогает,
но все же машины, например, на дороге почти не вижу, поэтому трудностей хватает,
но повторю еще раз, что если сильно надо, то всему можно научиться. Если есть
возможность поехать в реабелитационный центр, то это очень хорошо, но и без
этого некоторым вещам можно научиться. А если научился чему-нибудь, но не
пользуешься этим, то тут же все забудешь; я, например, очень долго не был в
деревне у бабушки и забыл, как по тамошним дорогам ходить, а там было что
помнить, потому что дороги очень плохие и надо знать, какой камень обойти, какой
перешагнуть, где канаву перепрыгнуть и т.п.; ну, а как приехал, пару раз с
кем-нибудь прошелся, все вспомнил и теперь опять один хожу.

С уважением, Виталий Монтяков
mail to: vitaliy.montyak***@l*****.ru, vitaliy.montyak***@y*****.ru
my skype: vitaliy.montyakov

Sent: Thursday, June 23, 2011 9:15 PM

Вот и отлично.

Тему закрываем - хватит в ступе воду толочь.

поверьте ни один не стал настолько самостоятельным, чтоб без проблем
передвигаться по городу, а особливо в незнакомых местах. да,
безусловно, подвижки были, от общаги до упп стали самостоятельно.

здравствуйте! ну далеко пошли рассуждения. способности у всех разные.
условия с местностью тоже. особенно сельская местность. деревни бывают и
большие и маленькие. магазин можит находиться в трёх шагах. а можит и за
несколько километров в другой деревне. дорога к магазину можит быть
асфальтированной и проходить через лес где водятся волки. а можит и по степи
но быть грунтовой. или можит вовсе не быть. а впринципе человек без остатка
зрения да в неизвестной местности бес посторонней помощи никуда не
соринтируется. куда же поползёш если представления не имееш о
местоположении? думаю что навигатор в этом случаи как то можит помоч? но
всёже. самый лутьший способ получить представление о местности это карта.
сам в этом убедился. но ксожалению достаточно подробно выполененную
рельефную карту видел только для города волоколамска. по ней я доходил даже
до нужного здания. правда могу добавить что небольшой остаток зрения всёже
имею. т.е. карту щупал а север юг по солнцу.
карта и навигатор! было бы идиально! но вот если навигатор купить нетрудно.
были бы денежки. как быть с картой?... и деньги не помогут. если есть хоть
чуток зрения. ну хоть различаете тень и видите откуда светит солнце. то
достаточно побродив можно получить более или менее полное представление о
рельефе и местоположении объектов. а как можно ощюпать достаточно большое
пространство за короткое время?
наверно почти каждый можит в своём городе изучить маршрут до работы или
магазина. но это будит выглядеть примерно так. путь до остановки транспорта.
и от остановки до работы. потом в обратном порядке.
а тут незнакомая местность!!! чтоза глупости?
её конечно можно исследовать. но сколько для этого времени понадобится?
Николай из чебоксар

Доброго времени суток!
Ехать в центр реабилитации обязательно нужно, особенно если зрение утеряно
недавно.Скажу на своем опыте, пока доехал до Волокаламска, замучился и
замучил свою жену , из-за того , что не знал как лучше ходить с
сопровождающем. Это было почти десять лет назад. В центре научился ходить с
ростью, освоил брайль, узнал много нового, а самое смог сбросить внутреннюю
зажатость. После первого посещения Волокаламска, я побывал там ещё раз, на
профобучение, освоил навыки резьбы по дереву. А несколько лет назад был в
Железногорске, где получил навыки работы с компьютером. мой совет учитесь,
пока есть возможность и желание.
С уважением, Вячеслав.

Здравствуйте, Denis.

Вы писали:

Извиняюсь, увлёкся. :-) Конечно же, многие незрячие стали вполне
самостоятельными, простите за каламбур, вполне самостоятельно, без
всякого реабилитационного центра.
Всё зависит от человека и от обстоятельств, в которых он оказался.
Либо, необходимость заставит, либо, родственники помешают, причём из
самых благих намерений.

Съезди в волоколамск, тебе понравится, там много полезного, есть в чем себя
попробовать. Там и узнаеш что может тебе пригодиться в повседневных буднях.

Всем привет!
Я также был в Волоколамске в 1988 году. И действительно, нужно знать, зачем
туда едешь. Научиться можно многому, но придётся выбирать, что из всего
того, что там есть, нужно больше всего, иначе за 2 с половиной месяца можно
и не успеть ничему научиться. Мне этот центр дал основу для дальнейшего
обучения тому, чему начал учиться там, но не успел из-за того, что не
хватило времени. И, как уже писали, навыки после отъезда оттуда нельзя
откладывать на потом, иначе обучение получится почти бесполезным. Но тем не
менее, готовке всё же я научился, живя в общежитии. Хоть, как я и писал,
теорию получил в Волоколамске, а практиковался уже потом и с помощью друзей,
которые готовили сами и помогали обучаться мне. А вот ориентировке
действительно учился и в Волоколамске, и у себя. Мне попалась замечательный
педагог по ориентировке Копытина Нина Николаевна, и вот она многому научила
в практической ориентировке с тростью. Правда, с ней я хожу не везде, но всё
равно когда надо, пользуюсь. Ну а насчёт того, чтобы учиться у мамы: это
зависит от самой мамы. Я бы у своей не научился, так как когда в своё время
я её просил меня чему-то научить, то она сказала, что ей быстрее сделать
самой, чем научить меня. Потому стал искать другие источники обучения. А вы,
Василий, пробуйте и удачи вам на поприще обучения в повседневном быте.
С уважением Виктор, Гродно, Беларусь!
l_vit***@i*****.ru
skype: victor.levko

Здравствуйте, Василий.

Вы писали 19 июня 2011 г., 23:38:35:

таковой,

ну начнём вот с этого момента:
чтоб давать какие-то советы и по возможности дельные, надо хоть
чего-нибудь знать о тебе, парень. например, с рождения проблемы со
зрением или потерял в более старшем возрасте, где учился?(всмысле
школа-слепинтернат или обычная школа) зачем так? да потому, что если
человек, с рождения слепой,прошедший слеп-интернат продолжает сидеть
за спиной родителей, то тут советуй не советуй, хоть тысячу постов в
рассыль напиши - думаю толку мало будет. если же человек потерял
зрение ннедавно, то и советы совсем другие.

что значит для тебя "одинокие люди"? живёшь с родителями - это не
одиночество.

для существования техника не нужна. разве что ложка, чашка, кружка...
а для жизни всё завимсит от потребностей

обед

можно и в волоколамск, можно и у мамы спросить, но самое главное
стараться делать всё самому и сдесь очень большую роль играют
родители со своим отношением к тебе. если они тебя опекают, сдувая
пылинки,и ты в доме не знаешь где у тебя в доме стоит кружка, чтоб
водички попить, то разговоры с мамой останутчся разговорами. вот знаю
я одну особу, так она в 40 лет абсолютно убеждена, что слепой
поджарить ничего не сможет, потому как слепой и жарка не совместимы. и
таких к сожалению не единицы. потому как родители их приглашали в
кухню только для разговоров за приёмом пищи, да и то неизвестно нна
какие темы.
далее ещё один момент: живёшь ты в деревне, сам в магазин ходишь?
если нет - очень плохо. тут и валаколамск может не помоч.

Привет, Denis

Я согласен и где-где-то уже писал, что тотальники должны делиться на
две категории. те, кто с детства и те, кто получил трауму. но еще надо
бы делить на тех, кто хочет и тех, кому трудно охватить, осознать т.е.
как то определиться что ли в ситуации.
В данном же случае вопрос был очень важный. и я бы очень просил
знающих не давить и не мешать. утонуть - тут помощь не нужна... а вот
плавать научить.
Судя по письму человек адекватный и нормальный. я бы советовал
съездить в эти учреждения и пообщаться, попробовать свои силы и
поискать выход. еще бы добавил, что никакие курсы вам на самом деле не
помогут. я об этом буду писать в открытом письме нашему цп утос. дело
в том, что вы в своем городе, селе, дворе и квартире можете быть
аховым спецом, но в соседней квартире будете инвалидом тотальником. и
от этого не убежать. это надо понимать. поэтому все реабилитации
должны это учитывать. я это к тому, что бы вы, вернувшись с курсов
четко себе представляли, что там вам дадут только знания, навык и
варианты выхода из ситуации. и дома вы начнете все заново. а если
учесть уже преобретенное вами, то поначалу будет еще хуже, еще
труднее. но это лишь поначалу.

п.с. на диване лежать не трудно. и удобно где бы то ни было. а вот
ходить всегда трудно. Вас там научат, вы там будете бегать, а приедете
домой и первая яма будет ваша. вот тут и надо не психовать, не
дергаться и не возмущаться.
в общем. я бы желал вам не затягивать и как можно скорее начать
собственные решения собственных желаний. при этом не надо выбирать, не
надо ждать и не надо слушать никого. вот завтра вам надо кушать, вот
сегодня уже и ловите помощь. могут родные помочь - слава богу. есть
сосед, которые подаст вам молоток, отлично. положите его туда, где
завтра сможете найти. надо чистить картошу. я пошел. мои сегодня
проспали. хочется сделать им приятное. хотел написать много и
подробно. но надо и совесть иметь... пойду на кухню.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Привет всем и Василию.

цит:
-И последний вопрос: как лучше поступить: пройти курс реабилитации в
Волоколамском
центре, или же учиться непосредственно дома, например, когда мама готовит
обед или ужин.-
(конец цитаты.)

Обязательно пройдите курс в Волоколамской школе,
если есть такая возможность.
В вопросах реабилитации лишних знаний и навыков не бывает.
Конечно многое будет зависеть от вашего стремления эти навыки освоить.
Да и с разными людьмииз разных краёв пообщаетесь.
Возможно, что среди них встретятся опытные сельские незрячие, которые
подскажут то, чего вам узнать будет больше не от кого.
Сейчас самостоятельных слепых в сёлах стало намного меньше:
так сказать наступление цивилизации свою роль играет,
но я лично знал людей, которые не только себе покушать приготовить, в доме
приборку сделать - до ближайшего магазина сходить, умели.
Для них дровишек наколоть, сена накосить, крыльцо отремонтировать, огород
обиходить и многое другое - в порядке вещей было.
Были даже слепые мастера печной кладки.

Что же касается бытовой техники,
то это всё на ваш вкус и выбор.
Единственное правило, что сенсорных датчиков управления должно быть как
можно меньше.
Удобнее, когда можно без опаски пользоваться пошаговыми тумблерами,
поворотными регуляторами т.е. теми средствами управления, которые легко
запомнить и проконтролировать осязательно.
Сам же набор бытовой техники у незрячих ничем не отличается от приборов
привычных в обиходе у зрячих: холодильник, электро или газовая плита,
пылесос, стиральная машина, эдлектроутюг и т.д. и т.п., в зависимости от
практической необходимости, или от объёма кошелька и размаха потребительской
фантазии.
Главное при выборе конкретной модели
не промахнутся с её доступностью.
Более конкретный пример:
можно выбрать стиральную машинку автомат индезит, с большими такими
пошаговыми переключателями, с солидными кнопками, которые хотя и сенсорные,
но на них надо нажать с характерным щелчком.
И можно купить машинку от "LG",
в которой всё управление достигается прикосновением пальцев к сенсорным
датчикам на практически гладкой панели, что крайне неудобно и нуждается хотя
бы в небольшом визуальном контроле.

Ну а готовить пищу -
этому учится можно везде, где согласны научить.
Главное учится по принципу от простого к сложному.

с уважением:
Юрий.

Здравствуйте, Василий и все остальные!
Во-первых, хочу сказать, что я очень рада тому, что вы, Василий, осознаете
необходимость учиться самостоятельности! Это действительно отлично!
Знаете, я сама еще пару месяцев назад даже в магазин самостоятельно не
ходила в своем малюсеньком населенном пунктике, а трость в руки даже не
брала потому, что мама мне это категорически запретила и пригрозила своим
слабым здоровьем...
А сейчас я самостоятельно осваиваю областной центр, где живу сейчас с мужем.
Муж у меня тоже незрячий, но, когда я увидела, как он рассекает с тростью,
то поняла, что надобно как-то поттягиваться и мне.
Ну а насчет всех остальных бытовых нюансов, то тут вы обязательно всему
научитесь, и вам в этом деле пригодится и реабилитационный центр и хороший
терпеливый консультант под руками. Ну а если ваша мама настолько мудрая и
выдержанная женщина, что не будет дрожать над вами, когда вы будете пытаться
что-то делать, то и она вполне сойдет в качестве такого консультанта. Вот
только обучать вас мама будет с точки зрения нормально видящего человека и
некоторые нюансы она не учтет потому, что она их просто не знает.
А если вы будете общаться с теми, у кого такие же особенности, как и у нас с
вами, да еще если эти люди уже успели накопить какой-то опыт в
самообслуживании, то тут у вас есть неплохой шанс получить дельный совет,
пригодный именно для вас.
Так что ищите, стремитесь, общайтесь... А если нужно, обращайтесь:
natalifox***@m*****.ru
или скайп
Vselennaya_Gomel
Всегда буду рада помочь!
Просто я очень хочу, чтобы вы испытали то чудесное радостное чувство
самостоятельности и уверенности в своих силах, которое недавно начала
испытывать и я!
С искренними пожеланиями стойкости и успехов
Вселенная