Здравствуй, Анюта,
Sunday, January 23, 2005, 6:32:22 PM, you wrote:
А> Ну, почем сразу передёргиваешь? Нет, рассуждаю вслух, и всё.
А> Поправь рассуждения, пожалуйста, пошагово поправь. Может и я увижу мир
А> твоими глазами.
А я чуть ниже тебе и написал все это :) .
An >> Хорошо, передерну как и ты :))) . Жизнь - это удовольствие ? Идет
An >> бомж собирает бутылки, чтобы выжить - это удовольствие или
An >> необходимость ?
А> Жизнь - высшее удовольствие...
А> Бомж, человек (без определённого места жительства), как цыгане, только у
А> них культура выше и имеют национальное самоосознание.
Абсолютно ничего общего между цыганами и бомжами :) . Разве только
то, что и те и другие рождены людьми.
А> Если бомж не желает капать, пилить, рубить и др., а предпочитает
А> собирать, следовательно, ему удобнее, нравится ему, находит
А> удовлетворение от собирания.
Только ли не желает. Не все бомжами становятся только от лени. От
такой лени обычно в преступники подаются. Украл, выпил, сел,
красота. А тут терять человеческий облик. Нет, не каждый из бомжей
в этом виноват полностью сам. Знаешь сколько преступников,
решивших завязать с прошлым становится бомжами ? А представь
человека, которого обокрали в чужом городе до нитки вместе с
документами ? У него нет возможности ни заработать нормально
денег, ни даже сообщить о себе никак. Особенно так сейчас все это.
А есть и просто слабовольные, которых спаивают специально, чтобы
заграбастать их квартиру или дом или еще что-то. Так что тут не
все так просто. Не желает. Скажешь тоже. А сколько людей в
ельцинские времена стали бомжами ? А из-за чего знаешь ? Представь
человека в моем возрасте, проработавшего больше двадцати лет на
каком-то предприятии и вдруг предприятие закрывают, а людей
вышвыривают на улицы. Куда пойти старику ? Если предпочтение
всегда отдавалось до возраста в 35 лет ? Во всяком случае в
большинстве своем так. И что ему делать дальше ? Я вот сейчас
переписываюсь с одним человеком из Оренбургской области, он живет
не в Оренбурге, а в одном из областных городов. У них там есть
единственное предприятие - оно же градообразующее. И сейчас оно на
грани развала. Куда потом людям идти ? В город перебираться ? А
где там жить ? Ведь квартиру уже в таком городе будет продать
практически нереально. и что человеку делать ? Ну-ка, реши эту
проблему. Если жизнь это удовольствие, а поддержание этой жизни -
необходимость, стоит ли такая овчинка выделки ?
А> Хорошо, тебе, как человеку разумному, что приятней: нарубить дров или
А> потерять жизнь от холода? Можешь даже не отвечать, я угадаю с первого
А> раза: ты нарубишь дров! Правильно?
Естественно, но не потому, что жизнь это удовольствие. Просто я не
привык сдаваться и умею поступаться удовольствиями ради
необходимости. У меня еще есть долг перед другими людьми. Конечно
было бы легче избавиться махом от всех долгов и свести счеты с
жизнью. По большому счету, если это просто удовольствие (жизнь),
то никому не должно принести горя, но ведь это не так.
А> И я так поступлю. Не по необходимости, а потому, что ценю возможность
А> жить выше лени. Жизнь даёт мне больше удовольствий и наслаждения, на
А> фоне временного неудобства с рубкой дров.
Ты терпишь необходимость ради призрачной надежды (не всегда
конечно призрачной, но все же надежда, это не гарантия, кто может
быть на сто процентов уверен в следующей минуте своей жизни?)
пожить в удовольствие. Другие терпят эту необходимость не ради
получения удовольствия, а ради пользы, себе или другим.
Удовольствие тоже польза, но только для себя. Даже если ты кому-то
делаешь хорошо и при этом получаешь удовольствие - это все-равно
А> Почему-у-у? Зачем обижаешься на жизнь? Жизнь - это действительно
А> удовольствие...
Иногда мне кажется (и я это уже здесь озвучивал в этой
конференции), что люди - это своего рода болезнетворные бактерии
поселившиеся на одной из клеток какого-то организма. Они живут и
ради удовольствия уничтожают все вокруг, а если и созидают что-то,
то тоже ради получения удовольствия в будущем, при этом опять же
разрушая все вокруг.
An >> > удовольствие замерзающий человек испытывает перед тем как
А> уснуть.
А> Не знаю. Увы, нет.
Поверь, в эти моменты человек испытывает такое удовольствие,
которое ни с чем не сравнишь. А знаешь почему те, кто совершают
самоубийство путем пореза вен так терпеливо ждут когда кровь
вытечет и не спасают себя (ну за редким исключением), да потому,
что с каждой каплей вытекающей крови появляется и растет
удовольствие :) . Самоубийцы в такие моменты наверное думают что
жили ради этих минут всю жизнь. Вот тебе и удовольствие. Это две
стороны медали. И вовсе не обязательно, что с обоих сторон нам
понравится рисунок.
А> Может в этом, что-то и есть... но больно сложно, сплошной экстрим, и
А> проверить нет желания. Давай попроще примеры рассматривать. Хорошо?
А зачем проверять ? Если есть возможность, спроси у знакомых
альпинистов, наверняка среди них найдется хоть один, который хоть
однажды (а то и ни раз) замерзал так. Вот они тебе и расскажут. А
я испытывал это на своей шкуре. И кто знает чем бы все кончилось
если бы был совсем один. А так будили друг друга всей толпой. И
только опять же необходимость помогла замерзнуть.
А> Я так и говорю: нет хорошего\плохого, есть разное. Один от одного
А> балдеет, другой от другого. Ну и что? Да, от прямо противоположного. И о
А> чём это говорит?
Да в том то и дело, что о том, что нельзя делать все только ради
удовольствия. Пример с самоубийцами я не просто так привел. Он то
сам испытает удовольствие может быть, а как его родные ? Хорошо
это или плохо ?
А> Долг тоже разный бывает. Один весит как меч, другой почётный: сыновей
А> или перед Родиной.
Эх женщина. А почему тогда не может быть удовольствием махать тем
самым мечом не ради себя, а ради других. Ведь чем больше мой
соратник побьет врагов, тем меньше их останется мне, и так далее,
и чем больше мы побьем их вместе, тем меньше они вреда смогут
принести тем людям, которых мы будем защищать. Не удовольствие ли
это ? А мне кажется не удовольствие, а необходимость. Очень редко
бывает так, что человек побывавший на войне испытывает без нее
неудобства. Война это очень тяжелый труд, и закончить его
стремится каждый воюющий. И как можно быстрее. Правда каждый по
своему но все-равно это так. Очень мало людей испытывает
удовольствие от войны. Так что это долг, необходимость, труд,
работа. Но никак не удовольствие.
А> Почётный долг, исполнив, радуешься, что сделал достойное дело -
А> удовольствие.
Радость да, но не удовольствие.
А> Сам говоришь, что есть уроды, которым пофиг, что о них подумают родители
А> или общество. Вот им в кайф его не исполнять: увернуться от службы в
А> армии, например, это тебе ближе.
Ну и что, это хорошо по твоему ? Если следовать твоей логике
высказывания, то это должно быть хорошо, ведь те паразиты получают
удовольствие, а именно для этого, по твоему мнению, и стоит жить.
Хотя какое же это нафиг удовольствие ? Если у них все получилось,
то максимум, что они испытывают, так это радость.
