Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Супер ТРЁП !!! Форум обо всем !!!

РАБотник -> ТРУДящийся -> ТВОРЕЦ

Anatolick!

[skip]


Не думаю, что моя точка зрения, на вопрос "работы" будет принята
однозначно,
да, и на оригинальность я не претендую, но вижу ответ вот так.

Все мы разные, хоть и созданы "по образу и подобию".
Одни люди сегодня (а их большинство) - это "рабы" - они и ходят на
работу за "кусок хлеба".

Другие люди, не покладая рук, трудятся для достижения "свободы" и
"независимости" от работодателя ("рабовладельца"). Их труд, их умение
преодолевать трудности, дают плоды в виде приобретения ими
профессиональных навыков, знаний, умений использовать свой труд
эффективно, с элементами творчества. А это ставит уже работодателя в
зависимое от "трудящегося" положение. У трудящегося, также как и у
работодателя появляется возможность выбирать.

Третьи, продвинулись в своём развитии ещё дальше - они научились
"творить"!
Они независимы, т.е. свободны от работодателя и от самого себя.
Надо ли говорить, что "уровень творца" наиболее привлекательная форма
получения "хлеба насущного".

Человек по натуре своей "Эгоист". Человек и пальцем не пошевельнёт,
если ему это действие не доставит удовольствие. А удовольствия каждый
воспринимает по своему: РАБотник -> ТРУДящийся -> ТВОРЕЦ.

Каждый из нас занимает свою нишу, каждому надлежит пройти свой путь на
вершину, к свободному труду, стать Творцом.

Классик предлагал "выдавить из себя раба по капле", вот и я про это.

Ответить   "Анюта" Sat, 22 Jan 2005 22:02:19 +0200 (#302744)

 

Ответы:

Здравствуй, Анюта,

Saturday, January 22, 2005, 11:02:19 PM, you wrote:

Ну если смотреть на это с такой точки зрения - то возможно, но
ведь тогда и их работодатели - тоже рабы, только не работы, а
денег :/ .

Всем такого не получить.

Не только ради удовольствия, но и ради необходимости.

И каждый выбирает сам этот путь :) .


И каковы конкретные способы этого добиться ?

Ответить   Sun, 23 Jan 2005 00:02:45 +0300 (#302770)

 

Anatolick!


Или все рабы Божьи...

форма


Истина! Но, стремиться не возброняется?!

каждый


А разве необходимость это не удовольствие? Может я и не права, какую
необходимость ты имеешь в виду, на пример...

на


Конечно. Основываясь на эгоистическом или альтруистическом желании.

это.


Полюбить себя так, чтобы превратиться в Любовь, т.е. стать Любовью.
Можешь себе такое представить?
Тяжело, но можно...

Ответить   "Анюта" Sun, 23 Jan 2005 00:34:41 +0200 (#302806)

 

Здравствуй, Анюта,

Sunday, January 23, 2005, 1:34:41 AM, you wrote:


Например зарабатывание денег, чтобы прокормить семью :))) .



Мда, что-то не получается. Ну хорошо, а что дальше ? Появится
новый мессия ? Или все станут заваливать деньгами и всем
остальным, что необходимо ?

Ответить   Sun, 23 Jan 2005 02:02:37 +0300 (#302817)

 

Anatolick, привет!

какую


Понятно. Заработал деньги - удовольствие; не заработал деньги -
расстройство.
Следовательно, эта необходимость - удовольствие.
Может давай другой пример, или у тебя другая интерпретация этого
примера.


Вряд ли появится мессия. Думаю, что когда человек осознает, что он
Любовь, т.е. он наполнен ею максимально бесконечно, он сможет её дарить
другим (кому захочет) не требуя ничего взамен.

Не имея Любви или не зная, сколько её в тебе, не почувствовав, что ты ею
переполнен, человека "душит жаба" - он как на рынке торгуется, типа: - я
тебе дам свою любовь, если..., а на практике, как можно дать то, чего не
имеешь.

"Подобное притягивает подобное" - это закон духовного (тонкого) мира;
думаю, ты согласен, что этот закон работает и доказывать (на примере)
ничего не нужно.
А если так, то ты как Любовь, притягиваешь к себе только Любовь, любовь
всех людей и событий происходящих с тобой или вокруг тебя.

Думаю, что тебя завалят не только деньгами и всем необходимым; ты ко
всему этому, ещё придёшь к понятию, что отдавая, человек испытывает
больший "кайф", нежели когда получает. Ты увидишь, что чем больше ты
стараешься отдать, тем больше становится поток того, что дают тебе.

На этом мысль обрывается, надеюсь временно...

Ты чувствуешь в себе Любовь? Я знаю, что я не открыла в себе любовь по
max.
Я знаю, что в тебе есть недовольство и какой-то размер ненависти...,
тоже сидит и во мне. Я хочу, я желаю, чтобы эгоизм дал нам наслаждение
от созерцания счастья наших родных и близких, у меня чёткое
эгоистическое чувство, и я знаю, что получу огромное наслаждение, если
окружающие меня люди будут полны любви, не будут иметь "заморочек" ни
бытовых, ни межличностных, ни общественных; что их здоровье будет
безупречным, а основная трудность - найти человека, который ещё не
наделён их Любовью.

Мой Эгоизм жаждет этого для меня!

Ответить   "Анюта" Sun, 23 Jan 2005 09:17:37 +0200 (#302894)

 

Здравствуй, Анюта,

Sunday, January 23, 2005, 10:17:37 AM, you wrote:

Интересно ты все переигрываешь на свой лад. Речь шла по другому.
Во-первых ты сказала, что должно быть удовольствие от труда и по
другому человека мол не расшевелить, мол ляжет на печи и будет
слюни пускать и только удовольствие может заставить его слезть с
печи. Я же сказал еще одну причину, которая заставит человека
слезть с этой печи, а именно - необходимость (и где здесь я сказал
про удовольствие - ума не приложу). Ты попросила привести пример
(и я так понял пример этой необходимости) и я тебе его привел. Где
там видно, что я называл зарабатывание денег удовольствием ?
Анюта, ты хоть повнимательнее беседу то веди :) . И вообще с чего
бы это вдруг необходимость вызывала у кого-то удовольствие ? Слово
"Надо" мало кто любит. Понимают, принимают, но нравится это слово
людям, только когда приходится следовать этому слову не им самим,
да и то не во всех случаях :) .


Понятно. А какая связь с рабством ? Если человек станет любовью,
то ему есть уже ничего не надо будет ? Или можно будет ходить
голым ? Или вообще больше ни о чем не думать, а только ходить и
дарить эту любовь другим ? Короче, если все станут этой любовью,
то начнется всемирный обмен любовью ? Что-то ты сильно утрируешь
свою позицию.

Но как это поможет не превратится в животное ? Если кроме любви в
башке ничего не будет ? Как тогда развиваться ? Только духовно ?
Нет, мне это не нравится. Слишком похоже на заманиху свидетелей
Иеговы. У них такая же политика. Стань любовью и тебе ничего не
надо будет, и к тебе люди потянутся, самое главное при этом, не
забывай нам отдавать пока не забрали другие :))) .

Да, точно, именно так Пятидесятники, Баптисты и свидетели Иеговы и
говорят, когда заманивают в свои сети клиентов. Отдай все и ты
испытаешь кайф :))) . Анюта, ты что, связалась с какой-то сектой ?
Человек должен развиваться не только духовно, но и умственно и
физически, иначе это будет кусок слизи никому не нужный и не
получится дарить уже тогда любовь.

Осторожно :) , не оборви совсем :) .


Мда, слов нет, одни междометия %\ . Вот тебя на подобное продирает
:))) . Ты где такое берешь ? Ну ты молодец.

Ответить   Sun, 23 Jan 2005 11:18:40 +0300 (#302924)

 

Anatolick!


Хороший пример. Действительно, сижу на печи и всё пофиг. Но, незадача,
дрова кончились. Чтобы стало опять тепло НАДО нарубить дров и в хату
принести.

Вариант 1.
Если мне в кайф в холоде сидеть, то пойду я за дровами? Думаю, что Нет.
Но, если холод не в удовольствие, слезу я с печи и выполню эту работу?
Безусловно - Да!

Вариант 2.
Мне дрова не нужны, мне и так хорошо. Что, дети мёрзнут, им плохо?
Я люблю детей, я люблю когда им хорошо, для меня большое удовольствие,
когда им хорошо, я как закоренелый эгоист хочу, чтобы мне было хорошо,
от того что им хорошо. Беру топор и иду за дровами.

Я же сказал еще одну причину, которая заставит человека


Вариант 3.
Напиши, а?

Анатолик, давай Любовь, временно оставим в покое и разберёмся,
по-возможности, с "эгоизмом", "удовольствием", "надо", "необходимостью"
и возможно с другими терминами, сопричастными к нашей беседе.

Мне этот разговор приятен, он меня не утомляет. Если ты против
продолжения разговора, то скажи. Это я так, на всякий случай спрашиваю,
безосновательно.

Сейчас прерываюсь, НАДО кое-что сделать по дому, а в 12:00 имею
намерение смотреть прямую трансляцию из Киева - коронование Ющенко,
говорят будет Шоу с большой буквы.
Посмотрим!?

Ответить   "Анюта" Sun, 23 Jan 2005 11:26:55 +0200 (#302951)

 

Здравствуй, Анюта,

Sunday, January 23, 2005, 12:26:55 PM, you wrote:

Передергиваешь :) .

Хорошо, передерну как и ты :))) . Жизнь - это удовольствие ? Идет
бомж собирает бутылки, чтобы выжить - это удовольствие или
необходимость ?



Это что ? Необходимость ? Или удовольствие ? :))) . В данном
описанном тобой аспекте удовольствие будет не причиной, а
следствием. Сделать что-то, чтобы потом получить удовольствие.
нарубить дров, чтобы согреться. Но если согреться - это не
получение удовольствия ? А если это жизненная необходимость ? Не
разведешь костер посреди морозной зимы, замерзнешь и заснешь
вечным сном ? Тогда что это ? Необходимость или удовольствие ?
Если так передергивать, то и жизнь - это удовольствие. Может тогда
сделаем массовое самоубийство ничего не деланием ? Ну например
выйдем в пустое поле и приляжем на снежок ? А знаешь какое
удовольствие замерзающий человек испытывает перед тем как уснуть.
Ты думаешь он просто так перестает бороться за свою жизнь ? Нет.
Просто в это время в организме происходят какие-то процессы (или
наоборот приостанавливаются, точнее не знаю, я же не медик) и
человек начинает получать офигенное удовольствие, в результате
которого перестает пытаться согреваться и естественный результат -
переохлаждение и смерть. Поэтому, прежде чем продолжить
рассуждение по этому поводу, предлагаю для начала определиться с
тем, что есть жизнь :) . Если это удовольствие, то почему бы тогда
не быть удовольствием смерти ? Ведь есть люди балдеющие от ласк (и
надеюсь таких большинство), а есть и такие, которые называются
мазохистами :) . То есть прямо противоположное. Ну а допустим еще
есть долг перед другими - это что ? Удовольствие или необходимость
?


Не буду я этот маскарад смотреть. Терпеть ненавижу все, что
связано со штатами. Ну да ладно, это здесь уже обсуждалось.
Оппонент вашего "законно-избранного" президента тоже не подарочек.
Вот сейчас поделят Украину на части :( . Грустно это. Ну ладно, не
хочу еще раз эту тему поднимать. Не за чем. Тем более, что не мне
там жить.

Ответить   Sun, 23 Jan 2005 15:57:52 +0300 (#303056)

 

Anatolick!

незадача,

хату


Ну, почем сразу передёргиваешь? Нет, рассуждаю вслух, и всё.
Поправь рассуждения, пожалуйста, пошагово поправь. Может и я увижу мир
твоими глазами.


Жизнь - высшее удовольствие...
Бомж, человек (без определённого места жительства), как цыгане, только у
них культура выше и имеют национальное самоосознание.

Если бомж не желает капать, пилить, рубить и др., а предпочитает
собирать, следовательно, ему удобнее, нравится ему, находит
удовлетворение от собирания.

"необходимостью"

спрашиваю,


Хорошо, тебе, как человеку разумному, что приятней: нарубить дров или
потерять жизнь от холода? Можешь даже не отвечать, я угадаю с первого
раза: ты нарубишь дров! Правильно?
И я так поступлю. Не по необходимости, а потому, что ценю возможность
жить выше лени. Жизнь даёт мне больше удовольствий и наслаждения, на
фоне временного неудобства с рубкой дров.
Что, опять передёрнула? Но в чём?!


Почему-у-у? Зачем обижаешься на жизнь? Жизнь - это действительно
удовольствие...

какое

уснуть.

Не знаю. Увы, нет.

Нет.

(или

и

результате

-


Может в этом, что-то и есть... но больно сложно, сплошной экстрим, и
проверить нет желания. Давай попроще примеры рассматривать. Хорошо?


Я так и говорю: нет хорошего\плохого, есть разное. Один от одного
балдеет, другой от другого. Ну и что? Да, от прямо противоположного. И о
чём это говорит?

?

Долг тоже разный бывает. Один весит как меч, другой почётный: сыновей
или перед Родиной.
Исполнение первого - говорят: "Как гора с плеч!" т.е. - удовольствие.
Но, если ты мазохист, пожалуйста, наслаждайся ударами меча.

Почётный долг, исполнив, радуешься, что сделал достойное дело -
удовольствие.
Сам говоришь, что есть уроды, которым пофиг, что о них подумают родители
или общество. Вот им в кайф его не исполнять: увернуться от службы в
армии, например, это тебе ближе.


Вот, посмотрела. С 12 до 14 по местному времени.
Сначала в парламенте, затем встреча с войсками и майдан.

Гостей много, от России Миронов, от СНГ Рушайло. Присутствовал Чубайс и
Немцов.
От штатов Пауэл.

Заявка на оригинальность, конечно, есть, но ничего "супер-пупер" я не
углядела.
Речь президента на майдане - своеобразное заверение перед народом, что
их потуги не напрасны, и призыв работать, работать, не покладая рук.
Ничего нового.
Все правители желают, чтобы народ так работал.

Речь по яркости уступает многим ораторам. До Ленина, Гитлера, Мусалини,
Кастро или нашего Лукашенко, ему далеко. Говорил рассудительно, но не
эмоционально.

В 19 часов праздничный концерт - это уже без меня.

Ответить   "Анюта" Sun, 23 Jan 2005 17:32:22 +0200 (#303104)

 

Здравствуй, Анюта,

Sunday, January 23, 2005, 6:32:22 PM, you wrote:

А я чуть ниже тебе и написал все это :) .


Абсолютно ничего общего между цыганами и бомжами :) . Разве только
то, что и те и другие рождены людьми.

Только ли не желает. Не все бомжами становятся только от лени. От
такой лени обычно в преступники подаются. Украл, выпил, сел,
красота. А тут терять человеческий облик. Нет, не каждый из бомжей
в этом виноват полностью сам. Знаешь сколько преступников,
решивших завязать с прошлым становится бомжами ? А представь
человека, которого обокрали в чужом городе до нитки вместе с
документами ? У него нет возможности ни заработать нормально
денег, ни даже сообщить о себе никак. Особенно так сейчас все это.
А есть и просто слабовольные, которых спаивают специально, чтобы
заграбастать их квартиру или дом или еще что-то. Так что тут не
все так просто. Не желает. Скажешь тоже. А сколько людей в
ельцинские времена стали бомжами ? А из-за чего знаешь ? Представь
человека в моем возрасте, проработавшего больше двадцати лет на
каком-то предприятии и вдруг предприятие закрывают, а людей
вышвыривают на улицы. Куда пойти старику ? Если предпочтение
всегда отдавалось до возраста в 35 лет ? Во всяком случае в
большинстве своем так. И что ему делать дальше ? Я вот сейчас
переписываюсь с одним человеком из Оренбургской области, он живет
не в Оренбурге, а в одном из областных городов. У них там есть
единственное предприятие - оно же градообразующее. И сейчас оно на
грани развала. Куда потом людям идти ? В город перебираться ? А
где там жить ? Ведь квартиру уже в таком городе будет продать
практически нереально. и что человеку делать ? Ну-ка, реши эту
проблему. Если жизнь это удовольствие, а поддержание этой жизни -
необходимость, стоит ли такая овчинка выделки ?

Естественно, но не потому, что жизнь это удовольствие. Просто я не
привык сдаваться и умею поступаться удовольствиями ради
необходимости. У меня еще есть долг перед другими людьми. Конечно
было бы легче избавиться махом от всех долгов и свести счеты с
жизнью. По большому счету, если это просто удовольствие (жизнь),
то никому не должно принести горя, но ведь это не так.

Ты терпишь необходимость ради призрачной надежды (не всегда
конечно призрачной, но все же надежда, это не гарантия, кто может
быть на сто процентов уверен в следующей минуте своей жизни?)
пожить в удовольствие. Другие терпят эту необходимость не ради
получения удовольствия, а ради пользы, себе или другим.
Удовольствие тоже польза, но только для себя. Даже если ты кому-то
делаешь хорошо и при этом получаешь удовольствие - это все-равно

Иногда мне кажется (и я это уже здесь озвучивал в этой
конференции), что люди - это своего рода болезнетворные бактерии
поселившиеся на одной из клеток какого-то организма. Они живут и
ради удовольствия уничтожают все вокруг, а если и созидают что-то,
то тоже ради получения удовольствия в будущем, при этом опять же
разрушая все вокруг.


Поверь, в эти моменты человек испытывает такое удовольствие,
которое ни с чем не сравнишь. А знаешь почему те, кто совершают
самоубийство путем пореза вен так терпеливо ждут когда кровь
вытечет и не спасают себя (ну за редким исключением), да потому,
что с каждой каплей вытекающей крови появляется и растет
удовольствие :) . Самоубийцы в такие моменты наверное думают что
жили ради этих минут всю жизнь. Вот тебе и удовольствие. Это две
стороны медали. И вовсе не обязательно, что с обоих сторон нам
понравится рисунок.

А зачем проверять ? Если есть возможность, спроси у знакомых
альпинистов, наверняка среди них найдется хоть один, который хоть
однажды (а то и ни раз) замерзал так. Вот они тебе и расскажут. А
я испытывал это на своей шкуре. И кто знает чем бы все кончилось
если бы был совсем один. А так будили друг друга всей толпой. И
только опять же необходимость помогла замерзнуть.


Да в том то и дело, что о том, что нельзя делать все только ради
удовольствия. Пример с самоубийцами я не просто так привел. Он то
сам испытает удовольствие может быть, а как его родные ? Хорошо
это или плохо ?

Эх женщина. А почему тогда не может быть удовольствием махать тем
самым мечом не ради себя, а ради других. Ведь чем больше мой
соратник побьет врагов, тем меньше их останется мне, и так далее,
и чем больше мы побьем их вместе, тем меньше они вреда смогут
принести тем людям, которых мы будем защищать. Не удовольствие ли
это ? А мне кажется не удовольствие, а необходимость. Очень редко
бывает так, что человек побывавший на войне испытывает без нее
неудобства. Война это очень тяжелый труд, и закончить его
стремится каждый воюющий. И как можно быстрее. Правда каждый по
своему но все-равно это так. Очень мало людей испытывает
удовольствие от войны. Так что это долг, необходимость, труд,
работа. Но никак не удовольствие.

Радость да, но не удовольствие.

Ну и что, это хорошо по твоему ? Если следовать твоей логике
высказывания, то это должно быть хорошо, ведь те паразиты получают
удовольствие, а именно для этого, по твоему мнению, и стоит жить.
Хотя какое же это нафиг удовольствие ? Если у них все получилось,
то максимум, что они испытывают, так это радость.

Ответить   Sun, 23 Jan 2005 19:31:27 +0300 (#303137)

 

Anatolick!

мир


Почитаю...

Идет An >>

только у

то,


Тоже не мало!


Я как раз про них.


Я про тех, кто виноват сам.


Не надо расширять тему за счёт преступников, бомжей хватит.

тут не все


Скажу, конечно. Слабовольный, ты его сразу и пожалел. А за что? Разве не
он сам для себя это выбрал? Ну, пропил квартиру - его выбор. Ты ведь не
пропил? И я тоже.

возрасте,

вдруг

пойти

35 лет ? Во

? Я вот

живет

единственное

развала. Куда

квартиру

человеку

выделки ?

Ты же сам предлагал объяснять людям, что это не жизнь, так относиться к
себе нельзя. Надо что-то делать! Надо бороться за свои права! Или это
только лозунг?
Нравится жить в таких условиях - живите и не плачьте, что Ельцин вас
обидел.
Сами выбирали его. Или тебя заставили, честно.

Пенсионеры во многих городах протестуют, на улицу вышли. Тебе их не
жалко.
Жалко? Так почему тебя рядом с ними нет? А я знаю почему. Удовольствие
маленькое, да и неприятности по службе будут - выгонят и пенсию не
дадут.
Ну, как, решила я твою проблему? :)

или

первого


Так значит всё же выйдешь на улицу?! Или долг только перед семьёй? И
только их ты за людей считаешь.

По большому

принести


Про самоубийство ты начал говорить.
Что это решает, я не понимаю, и говорить о таком исходе отказываюсь.
Дурь!

возможность

на

быть на


Как можно терпеть необходимость? Я ничего не терплю, я выбираю. И ты
выбираешь! И никаких гарантий, что твой выбор верен, тебе никто не даст.
О какой надежде и на что, ты говоришь? Я про надежду ничего не говорила.



Польза значит для тебя не удовольствие. Польза у тебя - это страдание,
для себя и других? Так у тебя получается. Какая необходимость терпеть
ради страдания.

делаешь


Фраза не закончена. Тоже мысль пропала?! :)

ради

тоже ради

вокруг.

Очень похоже на правду.


[sikp] - самоубийство

и

альпинистов,

и ни

своей шкуре.

будили

замерзнуть.

Верю, что ты говоришь правду, но не более.

[skip]-самоубийство


Хорошо хоть не кость в горле. :)


В своём примере, я приводила "меч", как ассоциация тяжкого долга, а не
как оружие. Т.ч. дальнейшее рассуждение о "мече" как об оружии не имеют
смысла.

[skip]


Теперь и радость не удовольствие. Трудно с тобой говорить, но интересно;
радостно, но удовольствия мало. (по твоей формуле)

от



Что ж тут хорошего? Или ты допускаешь, что могут быть варианты?


Интересно бы послушать, как ты её, мою логику понимаешь?
Можешь сформулировать?
Хорошо бы ещё узнать, в чём принципиальное различие между радостью и
удовольствием. Почему одно исключает другое?

Успехов!

Ответить   "Анюта" Sun, 23 Jan 2005 23:19:14 +0200 (#303268)

 

Здравствуй, Анюта,

Monday, January 24, 2005, 12:19:14 AM, you wrote:

А я и не расширяю, я говорю, что и многие из них освободившись
становятся бомжами.

Ну знаешь. То ты вселенскую любовь пропагандируешь, а то и
пожалеть никого не желаешь. Странновато это. Попахивает
неискренностью. Я то лично никого не жалею, и себя в том числе.
Просто описывал ситуации. Попытался охватить побольше.

Во-первых Ельцина я не выбирал, и даже не имел такой возможности,
даже если бы и надумал. Хотя и раньше и сейчас я знал и знаю
кто он такой. Во-вторых не надо путать мои слова. Может я не
доходчиво выразился, но суть другая, и она в том, что надо разуть
глаза и увидеть правду, а потом не молчать. Подтекста там не было
никакого. А правда в том, что страной не управляют, а
разворовывают, а нам приседают на уши. При чем тут отношение к
себе. Хотя предугадывают твои возражения, опять впадешь в
философию и будешь убеждать, что без правильного отношения к себе
не обойтись. Пусть будет так. Главное чтобы люди поняли, а уж
какими путями до них это дойдет, это другой разговор. Через
отношение к себе или к другим, или вообще по другой какой-то
причине.

Мда, какая ты наивная. Почитай или просто просмотри законы. За
такое могут не просто выгнать. Я же все-таки на военной службе, а
не дворником работаю. Даже если я и пенсионер по выслуге, а скоро
и по возрасту, это еще не повод забывать законы. Ты знаешь чего
добиваются пенсионеры, те которые бастуют ? А я тебе скажу, они не
против конкретного чего-то, они только за себя, при чем им плевать
на другого такого же пенсионера. И ты считаешь что с такими
баранами я должен быть рядом ? Нет уж, извините. Тем пенсионерам
глубоко плевать даже на собственных внуков, для них главное я.
Любят сильно удовольствия. Я не хочу конечно грести всех под одну
гребенку, но большинство среди них таких. Но есть и просто
непроходящие мимо ни одной очереди, а есть и такие, которые
действительно верят, но последних мало. И им не дадут ничего
добиться. И кстати, кто организовывает эти митинги. Уж никак не
сами пенсионеры, а те, кто пытается таким образом заработать свой
политический престиж. Так что извините.


На какую улицу я должен выйти ? Чтобы поддержать чьи-то
политические амбиции, как это было в Украине ? Нет. И я уже
говорил об этом. Все это надо делать по другому. Но уж
извините меня. Старый я уже. Для того, чтобы сделать все правильно
- за дело должны браться молодые. Иначе можно напортачить.
Нравы за последнее время сильно изменились, и если их не вернуть в
правильное русло, молодые не поймут и не поддержат, а для кого это
все должно делаться как не для них ? Старикам уже пора думать о
другом, о том где и как найти местечко небольшой площади. А жить
молодежи. И лично я не хотел бы этой молодежи плохое будущее. Но
строить должны это будущее именно они, а мы поможем, если это
будет необходимо.

То было примером к удовольствию, о котором говорила _ты_, а не я.
Я лишь говорил, что удовольствие не всегда благо, а если и благо
для тебя, то может быть горем для другого, и в качестве примера
привел тот. Так что жить ради удовольствия - это как в какой-то
детской книжке, где ради удовольствия дети куда-то убежали,
веселились и плясали, а потом стали превращаться не то в ослов, не
то в свиней (или в свиней это спутники Ясона?).

Мда, трудно тебе объяснить. Все приходится на пальцах :( . или ты
специально так делаешь ? А как ты сейчас терпишь необходимость
? Ведь ты уже согласилась дрова рубить ради удовольствия, или это
был лозунг :))) ?

При чем тут польза и удовольствия - это разные понятия, но
необходимость ради пользы - это правильно, а жизнь ради
удовольствия - нет. И это мое мнение. Попробуй аргументировано
доказать, что я не прав. Или просто повнимательнее прочти, что я
пишу. Там между строк ничего не написано. Еще раз повторюсь, не
польза ради необходимости, а необходимость ради пользы...


Нет не пропала, вероятно просто отвлекся на что-то.


Странно. Стараюсь говорить простым языком, без жаргона. Если
следовать твоей логике, то если интересно - то испытываешь
удовольствие, а не радость. Что-то ты путаешь. Может стоит
обратиться к энциклопедистам ? Может нам с тобой поточнее
растолкуют оба понятия, а то мы так далеко уедем :))) .


Какие варианты если человек сбежал из части. Тот, кто был призван,
чтобы защищать в случае необходимости свою мать. Что же тут
хорошего ? Вот я тебя и спросил, ты считаешь это хорошо ?


Логика вообще не поддается четким формулировкам, но ты
пропагандируешь удовольствие, и удовольствие ради удовольствия, и
жизнь ради удовольствия, начисто отрицая необходимость. Вот линия
твоей логики. Но если ты хочешь, чтобы я составил твой
психологический портрет, то тут мне тебя видеть надо, я не
графолог.

Не исключает, а просто это разные понятия. А вот поточнее надо
спросить у наших энциклопедистов. Ау, кто-нибудь сможет уточнить
эти понятия ? Будьте так любезны пожалуйста растолкуйте нам, а то
мы тут упутались совсем :))) .

Ответить   Mon, 24 Jan 2005 20:42:14 +0300 (#303781)

 

Здравствуй, Anatolic!

[skip]

Разве не

ведь не


"Жалость" никакого отношение к любви не имеет. Жалость унижает. Любовь
сопереживает и помогает, а не жалеет. И это искренне! А странно то, что
ты это понимаешь по-другому.


На подсознательном уровне делаешь правильно, а на сознательном говоришь
ерунду. :)

[skip]

Удовольствие


И так рассуждает каждый "борец" за права народа! Всё правильно: "моя
хата с краю и вообще я генерал". Говоришь так, как будто и не было в
истории России, герое-офицеров посвятивших свою жизнь народу
многострадальной Родины.


Уверен, что другая сторона не забудет про многие законы... Ну-ну...


Знаю, чтобы правительство вспомнило, что приняло ЗАКОН!!!


Примерно так, как Вы г-н Генерал?! ;(
Опять-таки странно... декларируешь одно, а на деле?
Тебе это не пахнет "неискренностью"?


Мы - стадо, миллионы нас голов,
Пасемся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чем на свете не жалеем.
Баранье стадо - наш удел таков?

В загон нас гонят - мы спешим в загон.
На выпас гонят - мы спешим на выпас.
Быть в стаде - основной закон;
И страшно лишь одно - из стада выпасть.

Когда приходит время - нас стригут;
Зачем стригут - нам это не понятно.
Но всех стригут, куда ж податься тут,
Хоть процедура крайне не приятна.

А пастухам над нами власть дана -
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живем, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!

С такими НЕТ!

[skip]

Ответить   "Анюта" Thu, 27 Jan 2005 09:31:45 +0200 (#305397)

 

Здравствуй, Анюта,

Thursday, January 27, 2005, 10:31:45 AM, you wrote:


По твоему что любовь безжалостна ? Значит любящий человек просто
слепец ? Или придурок ? Нет уж, мне такой подход не нравится.
Любить - это не значит смотреть друг на друга, это значит смотреть
вместе, в одном направлении. Узнаешь эти слова ? Ничего общего нет
у любви и безжалостности, а вот жалость и любовь - часто вместе
ходят. Только никто в этом не желает признаваться. А унижает
смотря какая жалость. Ведь жалость может быть и брезгливой, а может
и искренней. Неужели ты не сопереживаешь проблемам своего любимого
человека ? И как тогда ты назовешь свое сопереживание ? Неужели не
пожалеешь ? Или у тебя так: ...Ах, у тебя проблемы?, ну ты и
придурок, но зато я тебя люблю... ? Сомневаюсь что так. Просто
кто-то когда-то сказал (сейчас уж не упомню кто), о том, что
жалость унижает, и ты сейчас просто повторяешь это. Ты когда
болеешь, неужели не желаешь, чтобы тебя пожалели ? Или тебе
нравится, когда к тебе относятся наплевательски ? Ну типа болеешь
ну и фиг с тобой, зато у нас любовь :))) . Жалость и любовь это
естественно разные понятия, но часто ходят вместе. Когда ты
стараешься не замечать недостатков своего любимого, это что ?
Такт ? А интересно, чем он вызван, если тебе его не жалко (ведь
жалость унижает и ты не должна жалеть поэтому)? Тот, кто сказал,
что жалость унижает, имел ввиду совсем другую жалость. Она
тоже может по разному проявляться. Так что не согласен целиком и
полностью.


Не я говорю ерунду, а ты просто слишком много начиталась умных
фраз всяких знаменитостей ;) . Не надо верить безоглядно всему,
что говорят великие. Иногда и они ошибаются, либо ты их не
правильно понимаешь. Выбирай для себя более подходящий вариант
:))) .

Странная смесь у тебя :) . Я же вроде конкретно сказал причины. Я
не собираюсь поддерживать амбиции отдельных нечистоплотных людей.
Так каши не сварить. Кто-то играет на этом, а некоторые пенсионеры
поддерживают, потому, что своя рубаха ближе к телу, но при этом,
они защищают (или точнее думают, что защищают) не свои интересы, а
интересы тех, кто их на это подбивает, а на интересы других им
плевать. Я уже разговаривал с такими. Им плевать на всех и вся.
Лишь бы им было хорошо. И ты считаешь, что я их должен
поддерживать ? Мда, плохого ты обо мне мнения :( .


Это уже мои проблемы. Ты знаешь, счастье может быть общим, а
проблемы - переживаются в одиночестве :) . Ты же любишь великих ?
Вот это тебе была еще одна интересная фраза :) . Другая сторона
никогда не забудет ничего, особенно себя родимых. Но могу
тебе сказать, что в этом мире ничего не делается спроста. И эти
акции "протеста" тоже были инициированы не спроста. Я против
принятого закона, он и на мне отражается сильно, но я уже говорил,
тем, что сейчас делают, проблемы не решить. Это я про пенсионеров.
А вот акции некоторых рабочих - заслуживают уважения.


Совсем нет. Они добиваются, чтобы им оставили их льготы, и при
этом добавили пенсионные выплаты. И это совсем разные вещи с
воспоминаниями о законе правительством. Им плевать на законы, они
их не знали в юности, и не знают сейчас, но зато они хорошо знают
свои льготы. Есть такая категория людей. Как-то мы здесь (точнее в
другом треде, но в этой конференции) уже обсуждали некоторых
мнимых ветеранов, как ты думаешь, для чего они представляются
ветеранами ? Здесь примерно тоже самое, но при этом втягиваются
конечно и действительно верящие в лозунги.


Плохо цитируешь :7 . Я говорил попахивает :7 . А я не за себя. Я
за других. Я кажется тебе уже говорил, что не испытываю жалости ни
к кому, а особенно к себе. Заметь, _особенно_. Те, кто жалеют себя,
могут прожить долгую жизнь, но она не будет радостной. Постоянная
боязнь уколоть пальчик отравит им всю жизнь. Так живут некоторые
пенсионеры сейчас. Стоит таким уйти на пенсию и они тебе тоже
отравят жизнь тем, что в транспорте будут постоянно нудить, как
они устали (при этом зайдя в час пик в этот транспорт и требуя
себе место, а когда будут залазить, ну например, в автобус,
порасталкивают локтями все подряд, не зависимо от того, кто будет
рядом, инвалид или беременная женщина) или когда ты придешь в
поликлинику, ну хоть бы к зубному врачу, ты будешь вынуждена
ждать, когда такая старушка поперек тебя залезет в кабинет врача,
и еще при этом будет костерить тебя и возмущаться твоей наглостью,
что ты ее не пропускаешь :) . Да и еще много таких ситуаций можно
найти. Эти граждане и образуют основную массу толпы митингующих.
Но естественно там будут и нормальные, но те, кто поверит и
лозунгам и описанным пенсионерам. По закону, если митинг не
спланированный, то его должны разогнать менты, и они разгонят. А
если не разгоняют, значит митинг заранее кем-то запланирован, а
значит кто-то просто играет на людских слабостях.

Ответить   Thu, 27 Jan 2005 21:23:36 +0300 (#305901)