RK>> Индекс лояльности безусловно нужен.
RK>> [ОПЦИОНАЛЬНО]
RK>> Также может полезен ряд других инструментов как
TK> А я вообще не понимаю, какие именно цифры и по какой методике,
TK> Павел уже запрограммировал!
мудро - вы их еще не видели
их видел только я и вот уже неделю не могу понять
- то ли что что-то криво, то ли их интерпретация
сильно отдельная и далеко не так очевидная задача
как казалось

TK> Павел, а не могли бы Вы нам привести пример отображения данных,
TK> например, для этого листа?
статистика данного листа с динамикой +/- 1 не показательна
я попробую подобрать пример более динамический
его и пообсуждаем

TK>> К кому сейчас нужно обращаться с просьбой об анонсе дискуссионного листа
TK>> в рассылке новостей Subscribe.ru, о котором ни разу не сообщалось?
TK> Повторяю свой вопрос:
TK> Павел, после увольнения Ильи,
TK> в чьё ведении ушёл вопрос об анонсе ЛИСТОВ в NEWS.CITYCAT?
TK> Какие _сейчас_ условия для ЛИСТОВ такого анонса?
Пишите сапорту ;)

TK> Среди команд робота подписчика есть парочка: NEWEMAIL и MERGEMAIL
>> NEWEMAIL
>> Меняет адрес подписки на новый-адрес с сохранением подписанных
>> рассылок, формата, кодировки и настроек.
TK> Павел, это команда - что создаёт новую запись в базе подписчиков?!
да, и это станет особенно понятно есть почитать HELP робота

>> MERGEMAIL
>> Объединяет две подписки, добавляя к подписке текущий-адрес
>> подписку на отсутствующие у нее рассылки от подписки второй-адрес
>> с сохранением формата.
TK> А в этом случае? Добавляемые рассылки/листы считаются подписанными по
TK> новой? :-O
нет, их прописка "переползла"

AC>>> В любом случае, как мне кажется, смена email у подписчиков
AC>>> какой-то отдельно взятой подписки не отличается от той же
AC>>> статистики по другим рассылкам. Следовательно, все в равных
AC>>> условиях.
ПЯ>> новый адрес подписки требуется подтвердить
TK> И что из этого?
TK> Разве Ваша фраза перечеркивает факт "все в равных условиях"?
ровным счетом то что в ней написано - новый адрес будет
требовать подтверждения со всеми вытекающими
к "равности" или "не равности" это отношения неимеет
- просто напоминание факта

Описулька:
> в здании Вычислительного центра Октябрьской железной дорогои на Боровой
^^^

Я понимаю, что здание дорого (как память первого сервера :), но писать
название следует таки правильно ;)

--
С наилучшими пожеланиями,
Полаженко Сергей, http://software-testing.ru

> > Подписка это _адрес_ - вот адрес и имеет свой неменяемый номер
>
> :))) Вот я это и говорил...
> Следовательно, когда один и тот же подписчик со временем меняет свой
> подписанный адрес (а лично я уже, например, за годы пользования
> субскрайбом делал это несколько раз), то индекс лояльности падает,
> а индекс текучести растет...

Лояльность падает. Но у всех рассылок одинаково, потому что меняют адреса пользователи
всех рассылок, а не какой-то одной конкретной. И влиять это будет на всех, не
создавая кому-то преимуществ, а кому-то наоборот. Кроме того, ваша фраза "за
годы пользования субскрайбом делал это несколько раз" говорит о том, что подписчики
не занимаются сменой адреса ежемесячно. В среднем, возможно, подписчик меняет
адрес подписки раз в год. Поверю (но с очень большим трудом) даже, что раз в
полгода.

Так как 1) частота смены адресов очень мала и 2) поведение подписчиков в отношении
смены адреса одинаково во всех рассылках, то эти факторы не считаю влияющими
при сравнении лояльности в разных рассылках.

С уважением,
Александр Чуев,
руководитель проекта "Гранты и конкурсы"
www.rinti.ru/grants
mailto:gra***@r*****.ru
Подписка на рассылку "Гранты и конкурсы" http://www.rinti.ru/grants/news_subscribe.dws

> Надо ли это подписчикам?
> Нет, однозначно. Эти цифры будут полезны только владельцу и другим авторам
для
> сравнения (сторонник идеи о возможности смотреть данные других рассылок, иначе
это
> будет просто голые цифры, ни о чём не говорящие - нужно сравнение)
> Они обманут простого подписчика.
> Средний возраст подписки для рассылки, не выпускавшейся 3 года :)
> И куча бругих причин, перечесленных другими участниками данной дискуссии.

Согласен. Средний возраст подписчика рассылки подписчикам знать не обязательно.
Речь ведь не идет об индексе лояльности? :)

С уважением,
Александр Чуев,
руководитель проекта "Гранты и конкурсы"
www.rinti.ru/grants
mailto:gra***@r*****.ru
Подписка на рассылку "Гранты и конкурсы" http://www.rinti.ru/grants/news_subscribe.dws

Доброе утро, уважаемый Павел, администрация сервиса и коллеги модераторы!

06.02.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050207105759.3117***@c*****.subscribe
Тема: "Re: Анонс листа в news.citycat"
Прошло 36 мин 29 сек и я решил ответить.

TK>> Доброго времени суток, суппорт и коллеги :)

TK>> К кому сейчас нужно обращаться с просьбой об анонсе дискуссионного листа
TK>> в рассылке новостей Subscribe.ru, о котором ни разу не сообщалось?

> Повторяю свой вопрос:

> Павел, после увольнения Ильи,
> в чьё ведении ушёл вопрос об анонсе ЛИСТОВ в NEWS.CITYCAT?

> Какие _сейчас_ условия для ЛИСТОВ такого анонса?

Менее императивно и более конструктивно :-D

- Может все-таки добавят раздел в NEWS.CITYCAT для анонса листов
с ярким красным и очень жирным предупреждением, что из диск.листов
в день может приходить 5-10-20 и даже более писем!

или с ярким красным и очень жирным :))) указанием среднего
числа писем в день (вроде есть данные, сколько было выпусков
за последние 60 дней, вот исходя из этих данных и считать среднюю
ннтенсивность)

--
07.02.2005 - 11:12

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Доброе утро, Татьяна!

06.02.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050207110450.3117***@c*****.subscribe
Тема: "Re: Статистика лояльности подписчиков (ядро аудитории)"
Прошло 27 мин 31 сек и я решил ответить.

> А Вас не смущает, что количество подписанных адресов БОЛЬШЕ количества
> подписчиков? Например, у этого листа как минимум на 2 подписчика
> меньше, чем показывает статистика ;) Ведь у суб-ру нет возможности
> как на яхе указывать с каких адресов принимать почту в адрес листов....

Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Но на яхе такие адреса
(подписчики) тоже автоматически из числа members не вычитаются...

> И прибавление/убавление "подписчиков" - может быть всего лишь результатом
> добавление/удаления таких адресов.

Ага, могут, в пределах парочки десятков, ИМХО.

> У людей меняются адреса, люди отписываются, потом через месяц, год,
> два могут снова подписаться - это жизнь. Главное _сущность_ листа,
> а цифры - это баловство.

Согласен. Поэтому баловаться ими должны модераторы и авторы :)))
а не подписчики :)))

> Конечно, забавно ими жонглировать :) Но зацикливаться на них не нужно.

А кто на них зацикливается?..

> Коллеги, заметьте, Дмитрий - _ЕДИНСТВЕННЫЙ_ модератор, который не хочет
> показывать эти данные :)

А с чего это вдруг я _единственный_ модератор, кто не хочет...
Почитайте внимательно архив этого топика...
Я не против, пусть эти цифры видят авторы и модераторы, которые хотя
бы немного будут понимать (или много :))) в их значении и алгоритме
построения, а вот простым подписчикам данный индексы, выражаясь
местным языком, нафиг не нужны... и только будут их вводить в
заблуждение...

> Если не знаете почему - подпишитесь на любой
> его лист -

Подпишитесь, подпишитесь, я не против :)))
Начните здесь: http://subscribe.ru/author/9810 :-D

> будете еще одним, кто "подпортит" статистику :)))

Ну пока статистика заключается лишь в абсолютных показателях,
так что скорее это улучшит, а не испортит статистику ;-Р

DVS>> то индекс лояльности падает,
DVS>> а индекс текучести растет...

> Какой УЖАС! :))))

Нет, не ужас, но на простого подписчика может произвести обманчивое
впечатление...

--
07.02.2005 - 11:03

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Доброго времени суток, :) Romashov,

RK> Индекс лояльности безусловно нужен.
RK> [ОПЦИОНАЛЬНО]
RK> Также может полезен ряд других инструментов как

А я вообще не понимаю, какие именно цифры и по какой методике,
Павел уже запрограммировал!

Павел, а не могли бы Вы нам привести пример отображения данных,
например, для этого листа?

RK> 2. Но громадные возможности это открывает модераторам.
RK> 1) Возможность возбудить старую тему, которая будет интересна новичкам.
RK> 2) Сформировать политику "Го ту архив" более гибко - зная период
RK> обновления подписчиков, можно не ругать за новые вопросы.
RK> 3) Повышение точности выбора момента для сброса правил в лист.
RK> 4) Управление для повышения эффективности - большое количество новых
RK> параметров, позволяющих оценить качество модерирования и общения в листе.

Спасибо, что подкинули идеи как можно использовать новую информацию :))
На яхе, получая сообщения о всех прибывших и убывших, я интуитивно
реагирую как Вы выше расписали :) - а в листах на суб-ру без доступа к
адресам подписчиков(точнее без собственного анализа движения в них)
чувствуешь себя подслеповато.

RK> Надо ли это подписчикам?
RK> Нет, однозначно.

Почему? Здесь нет подписчиков, которые не были бы либо суппортом, либо
авторами/модераторами. Мы не можем узнать их мнение :(

С другой стороны, сервер позволяет видеть статистику либо только
хозяину, либо всем через каталог. Не существует опции - показывать
страницы каталога только оунерам.

Поэтому, вопрос к Павлу, - по дефолту в каталоге показывается
сортировка по общему загадочно подсчитанному рейтингу. А как часто
просматриваются другие варианты каталога? Верно ли, что чем больше
он-лайн читаемость, тем охотнее люди подписываются?

Лично мне, при выборе рассылки, интересно только описание (если
понравилось название) и архив выпусков. Я при подписке всегда
заказываю индекс выпусков. А у листов я еще заказываю ФАК и правила.

Hello Dmitry,

DVS> :))) Вот я это и говорил...
DVS> Следовательно, когда один и тот же подписчик со временем меняет свой
DVS> подписанный адрес (а лично я уже, например, за годы пользования
DVS> субскрайбом делал это несколько раз),

А Вас не смущает, что количество подписанных адресов БОЛЬШЕ количества
подписчиков? Например, у этого листа как минимум на 2 подписчика
меньше, чем показывает статистика ;) Ведь у суб-ру нет возможности
как на яхе указывать с каких адресов принимать почту в адрес листов....
И прибавление/убавление "подписчиков" - может быть всего лишь результатом
добавление/удаления таких адресов. У людей меняются адреса, люди
отписываются, потом через месяц, год, два могут снова подписаться - это
жизнь. Главное _сущность_ листа, а цифры - это баловство. Конечно,
забавно ими жонглировать :) Но зацикливаться на них не нужно.

Коллеги, заметьте, Дмитрий - _ЕДИНСТВЕННЫЙ_ модератор, который не хочет
показывать эти данные :) Если не знаете почему - подпишитесь на любой
его лист - будете еще одним, кто "подпортит" статистику :)))

DVS> то индекс лояльности падает,
DVS> а индекс текучести растет...

Какой УЖАС! :))))

Доброго времени суток, Павел,

AC>> В таком случае, действительно, надо разобраться. Может быть
AC>> каждому email присваивается свой уникальный номер на Subscribe?
AC>> Думаю, что кто-нибудь из сотрудников нам подскажет. Если же у
AC>> пользователя один номер, не зависящий от смены email, то, значит,
AC>> скрипт, о котором вы говорите, заточен на подсчет писем по email,
AC>> а не по номеру. Правильно ли это, если это так?

ПЯ> Подписка это _адрес_ - вот адрес и имеет свой неменяемый номер

Среди команд робота подписчика есть парочка: NEWEMAIL и MERGEMAIL

> NEWEMAIL
> Меняет адрес подписки на новый-адрес с сохранением подписанных
> рассылок, формата, кодировки и настроек.

Павел, это команда - что создаёт новую запись в базе подписчиков?!

> MERGEMAIL
> Объединяет две подписки, добавляя к подписке текущий-адрес
> подписку на отсутствующие у нее рассылки от подписки второй-адрес
> с сохранением формата.

А в этом случае? Добавляемые рассылки/листы считаются подписанными по
новой? :-O

AC>> В любом случае, как мне кажется, смена email у подписчиков
AC>> какой-то отдельно взятой подписки не отличается от той же
AC>> статистики по другим рассылкам. Следовательно, все в равных
AC>> условиях.

ПЯ> новый адрес подписки требуется подтвердить

И что из этого?
Разве Ваша фраза перечеркивает факт "все в равных условиях"?

Sunday, January 30, 2005, 10:20:15 PM, I wrote:

TK> Доброго времени суток, суппорт и коллеги :)

TK> К кому сейчас нужно обращаться с просьбой об анонсе дискуссионного листа
TK> в рассылке новостей Subscribe.ru, о котором ни разу не сообщалось?

Повторяю свой вопрос:

Павел, после увольнения Ильи,
в чьё ведении ушёл вопрос об анонсе ЛИСТОВ в NEWS.CITYCAT?

Какие _сейчас_ условия для ЛИСТОВ такого анонса?

Доброго времени суток, Anna,

AF> Авторы, ведущие, составители и модераторы поддержите!!!

Для модераторов, имхо, нужно только это:

AF> а) Команда для получения страницы http://subscribe.ru/manage/author/stat/all.
AF> Лучше в текстовом виде, но сойдет и "as is".

Я за текстовый вариант

AF> б) Команда для генерации статистики и, соответственно, получения
AF> сгенерированной страницы, т.е. аналог формы с кнопкой
AF> <input type=submit value="Построить статистику" class="qq4">

не плохо бы, но не срочно

AF> д) команда для получения значений полей, установленных для рассылки,
AF> с ссылками на страницы, где их можно поменять, т.е.
AF> /view/ (Отображение в каталоге):
AF> титул, имя, email, адрес сайта
AF> /descr/ (Описание для каталога, поиска, архива):
AF> ключевые слова, длинное, короткое описание
AF> /points/ (Очки):
AF> галочки и точки - программы "Раскрутись!"

требуется примерно с той же частотой, как и остальные команды sbe -
когда "чистим пёрышки"

AF> ж) Я еще не участвовала в программе "Раскрутись!", но предполагаю,
AF> что записи об участии в программе "Раскрутись! на странице /twist/
AF> тоже приятно получить по почте.

не плохо бы, но не срочно

С моей точки зрения, статистикой по почте народ будет чаще пользоваться
чем остальными командами.

От себя бы я добавила - в sbe нужна возможность загружать фак и рулёзы
листа по почте.

Доброго времени суток, Павел,

1 ответ от Павла:

AF>> Модераторы могут модерировать по почте - это тоже хорошо.
AF>> Если не секрет, многие ли этой возможностью пользуются?

ПЯ> почти никто

AF>> Но почему-то по почте нельзя получить доступ к авторскому
AF>> интерфейсу - это плохо!
ПЯ> см строкой выше

2 ответ от Павла:

AP>> А как люди модерируют, если не секрет?
AP>> Неужели через веб? И много таких извращенцев?
ПЯ> модерация это отдельная песня через отдельное место

Вспомним, что уже умеет sbe, выкидывая модерацию:

Устанавливается режим доступа к архиву листа
Устанавливает значение префикса к теме
Устанавливает куда попадет ответ, если отвечать на письмо листа
Удаляет и соответственно устанавливает возможность иметь второй адрес для писем
в лист
Устанавливает список адресов модераторов листа
Включает и соответственно отключает общую модерацию писем листа
Устанавливает число писем "молодым подписчиком
Включает или отключает возможность "Ответ с пересылки".
Включает и соответственно отключает компактный вид оригинального письма для
модерации.
Включает и соответственно отключает уведомление модераторов об указанном событии.
Устанавливает адрес -onwer@
Информация об установленных опциях, которые может менять робот

Другими словами sbe - робот для МОДЕРОВ, а не для АВТОРОВ.

Во-вторых, за исключением модерирование, все остальные команды - НЕ ежедневные.

Но их количество демонстрирует нам, что Павел и его команда уже
создали "монументальное произведение программного искуства" для...
_модераторов листов_ :)

А для их основных поставщиков начинки потратить
хотя бы столько же человеко-часов не хотят....... LOL!