Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Re[5]: Статистика лояльности подписчиков (ядро аудитории)

Дмитрий,

индекса

В таком случае, действительно, надо разобраться. Может быть каждому email присваивается
свой уникальный номер на Subscribe? Думаю, что кто-нибудь из сотрудников нам
подскажет. Если же у пользователя один номер, не зависящий от смены email, то,
значит, скрипт, о котором вы говорите, заточен на подсчет писем по email, а не
по номеру. Правильно ли это, если это так?

В любом случае, как мне кажется, смена email у подписчиков какой-то отдельно
взятой подписки не отличается от той же статистики по другим рассылкам. Следовательно,
все в равных условиях.

От рассылок тоже отписываются, если получили не то, что ожидали. И у рассылки,
и у листа, есть возможность заглянуть в архив и почитать, чтобы предварительно
понять надо это или нет. Не думаю, что в архив рассылки смотрят больше, чем в
архив листа. Если и больше, то, наверное, не в разы. В относительных цифрах.

А отписываются, скорее всего, от того, что приходит СЛИШКОМ много писем. :) Обратный
эффект получается: чем больше подписчиков у листа, тем больше приходит писем,
тем меньше можешь прочитать, а, значит, тем быстрее теряется интерес. Только
САМЫЕ заинтересованные останутся. Рассылка с ее "инертностью" воспринимается
менее болезненно из-за более редких писем, даже если не все нравится: а вдруг
придет что-то нужное! :)

Может стоить тогда по листам отдельно этот разговор вести? Или применить тот
же подход, что и для рассылок: вести расчет от последнего письма в листе. Или
поправочный коэффициент ввести, зависящий от количества писем в рассылке за период
времени от разных авторов, количество которых также учитывать. Например, для
лояльности и текучести такой коэффициент можно измерять как отношение количества
написавших в лист авторов за последний месяц к количеству написанных ими писем
за этот же период. Для лояльности коэффициент будет понижать значение индекса
(чем лояльность ниже, тем хуже), а для текучести повышать (чем текучесть ниже,
тем лучше). Три автора не могут написать менее одного письма каждый, поэтому
коэффициент никогда не будет больше 1 (единицы). Молчащие подписчики листа также
будут понижать лояльность, что правильно, на мой взгляд. Листы с небольшим количеством
подписчиков вероятнее всего будут иметь большую лояльность. Но и это понятно.
Если сообщество уже, то и лояльность выше. Чем шире аудитория, тем меньше лояльность
в абсолютных цифрах. Но не в относительных. Поэтому для листов с небольшим количеством
подписчиков уход одного подписчика будет таким же уроном, как уход 10 подписчиков
для листа, у которого их во много раз больше. Все в равных условиях.

А для рассылок ввести свой коэффициент, который будет влиять на показатели лояльности
и текучести. Например, коэффициент для лояльности и текучести (применять также
как описано для листов) можно измерять как отношение вышедших выпусков рассылок
за последний месяц (так можно опустить индексы "молчащих" рассылок) к количеству
отписавшихся подписчиков за тот же период. Рассылки выходящие чаще терпеть сложнее
(особенно, если неинтересно), чем те, которые выходят реже. А измеряется именно
лояльность.

С уважением,
Александр Чуев,
руководитель проекта "Гранты и конкурсы"
www.rinti.ru/grants
mailto:gra***@r*****.ru
Подписка на рассылку "Гранты и конкурсы" http://www.rinti.ru/grants/news_subscribe.dws

Ответить   Wed, 2 Feb 2005 20:28:12 +0300 (#309490)

 

Ответы:

присваивается

нам

то,

а не

Подписка это _адрес_ - вот адрес и имеет свой неменяемый номер

новый адрес подписки требуется подтвердить

Ответить   Thu, 3 Feb 2005 12:04:24 +0300 (#309570)

 

Добрый день, коллеги!

03.02.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050203121830.3095***@c*****.subscribe
Тема: "Re[6]: Статистика лояльности подписчиков (ядро аудитории)"
Прошло 1 дн 4 ч 33 мин 28 сек и я решил ответить.


:))) Вот я это и говорил...
Следовательно, когда один и тот же подписчик со временем меняет свой
подписанный адрес (а лично я уже, например, за годы пользования
субскрайбом делал это несколько раз), то индекс лояльности падает,
а индекс текучести растет...
--
04.02.2005 - 15:57

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Fri, 4 Feb 2005 15:59:09 +0200 (#310399)

 

Здравствуйте, уважаемые коллеги и представители сервиса!
Индекс лояльности безусловно нужен.
[ОПЦИОНАЛЬНО]
Также может полезен ряд других инструментов как
1. Средний срок подписки на рассылку в отношении к возрасту рассылки.
2. Процент свежеподписавшихся.
3. Количество( можно в процентах от уникальных подписчиков за всё время) уникальных
подписчиков, написавших в лист.
4. Процент переподписавшихся.
5. Сколько подписчиков было всего (сколько было оформлено подписок на
рассылку за время её существование). Или отношение осталось/всего за всё
время.
[/ОПЦИОНАЛЬНО]

Это очень эффективные инструменты в руках умелого ведущего или
модератора. Приведу два ярких примера:
1. Рассылка-обучалка.
Имея указанные знания об аудитории, ведущий может легко определить, с
каким циклом он может вести обучение. При больших значениях [2] вводить
в курс дела и давать ссылки.
Он может определить, когда наступает момент, что он может повторить
части своего курса. С какой периодичностью выпускать рассылку, чтобы
каждый средний подписчик получил все уроки цикла.

2. Но громадные возможности это открывает модераторам.
1) Возможность возбудить старую тему, которая будет интересна новичкам.
2) Сформировать политику "Го ту архив" более гибко - зная период
обновления подписчиков, можно не ругать за новые вопросы.
3) Повышение точности выбора момента для сброса правил в лист.
4) Управление для повышения эффективности - большое количество новых
параметров, позволяющих оценить качество модерирования и общения в листе.

Надо ли это подписчикам?
Нет, однозначно.
Эти цифры будут полезны только владельцу и другим авторам для сравнения
(сторонник идеи о возможности смотреть данные других рассылок, иначе это
будет просто голые цифры, ни о чём не говорящие - нужно сравнение)
Они обманут простого подписчика.
Средний возраст подписки для рассылки, не выпускавшейся 3 года :)
И куча бругих причин, перечесленных другими участниками данной дискуссии.

За сим откланяюсь.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

Ответить   Fri, 04 Feb 2005 19:23:46 +0300 (#310744)

 

Доброго времени суток, :) Romashov,

А я вообще не понимаю, какие именно цифры и по какой методике,
Павел уже запрограммировал!

Павел, а не могли бы Вы нам привести пример отображения данных,
например, для этого листа?

Спасибо, что подкинули идеи как можно использовать новую информацию :))
На яхе, получая сообщения о всех прибывших и убывших, я интуитивно
реагирую как Вы выше расписали :) - а в листах на суб-ру без доступа к
адресам подписчиков(точнее без собственного анализа движения в них)
чувствуешь себя подслеповато.

Почему? Здесь нет подписчиков, которые не были бы либо суппортом, либо
авторами/модераторами. Мы не можем узнать их мнение :(

С другой стороны, сервер позволяет видеть статистику либо только
хозяину, либо всем через каталог. Не существует опции - показывать
страницы каталога только оунерам.

Поэтому, вопрос к Павлу, - по дефолту в каталоге показывается
сортировка по общему загадочно подсчитанному рейтингу. А как часто
просматриваются другие варианты каталога? Верно ли, что чем больше
он-лайн читаемость, тем охотнее люди подписываются?

Лично мне, при выборе рассылки, интересно только описание (если
понравилось название) и архив выпусков. Я при подписке всегда
заказываю индекс выпусков. А у листов я еще заказываю ФАК и правила.

Ответить   Tatiana Kornienko Sun, 6 Feb 2005 23:04:32 +0300 (#311751)

 

мудро - вы их еще не видели
их видел только я и вот уже неделю не могу понять
- то ли что что-то криво, то ли их интерпретация
сильно отдельная и далеко не так очевидная задача
как казалось

статистика данного листа с динамикой +/- 1 не показательна
я попробую подобрать пример более динамический
его и пообсуждаем

Ответить   Mon, 7 Feb 2005 13:03:50 +0300 (#311883)

 

Доброго времени суток, Павел,

Подписчики листов за вычетом модеров делятся на лурков и говорунов.
Лурки - это те, у кого число посланных писем нулевое,
говоруны - соответственно имеют хотя бы одно посланное письмо.
Количество писем, посланных с адреса, - доступно.
Павел, не могли бы Вы подсчитать "текучесть" или что, Вы там считаете,
по отдельности для лурков и говорунов, а также процент говорунов в
листе? Может здесь "собака порылась"?

Ведь одно дело - я свой луркующий адрес отпишу от этого листа, а другое дело
-
отпишется Дмитрий Славников. Это, считайте, одна десятая трафика испаряется ;)

А нельзя ли его тоже показать -> для сравнения?

Ответить   Tatiana Kornienko Tue, 8 Feb 2005 15:11:35 +0300 (#312534)

 

Таня, я могу это все еще и проинтегрировать и продифференцировать
Но не буду - время жалко тратить на вещи интересные один раз
двум-трем человекам

Ответить   Wed, 9 Feb 2005 13:45:41 +0300 (#313078)

 

Доброго времени суток, Павел,

Вот видите, стоило предложить Вам еще немного поработать,
как Вы стразу справились с интерпретацией :)

Ответить   Tatiana Kornienko Fri, 11 Feb 2005 00:20:57 +0300 (#314353)

 

Hello Dmitry,

А Вас не смущает, что количество подписанных адресов БОЛЬШЕ количества
подписчиков? Например, у этого листа как минимум на 2 подписчика
меньше, чем показывает статистика ;) Ведь у суб-ру нет возможности
как на яхе указывать с каких адресов принимать почту в адрес листов....
И прибавление/убавление "подписчиков" - может быть всего лишь результатом
добавление/удаления таких адресов. У людей меняются адреса, люди
отписываются, потом через месяц, год, два могут снова подписаться - это
жизнь. Главное _сущность_ листа, а цифры - это баловство. Конечно,
забавно ими жонглировать :) Но зацикливаться на них не нужно.

Коллеги, заметьте, Дмитрий - _ЕДИНСТВЕННЫЙ_ модератор, который не хочет
показывать эти данные :) Если не знаете почему - подпишитесь на любой
его лист - будете еще одним, кто "подпортит" статистику :)))

Какой УЖАС! :))))

Ответить   Tatiana Kornienko Sun, 6 Feb 2005 22:42:00 +0300 (#311748)

 

Доброе утро, Татьяна!

06.02.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050207110450.3117***@c*****.subscribe
Тема: "Re: Статистика лояльности подписчиков (ядро аудитории)"
Прошло 27 мин 31 сек и я решил ответить.

Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Но на яхе такие адреса
(подписчики) тоже автоматически из числа members не вычитаются...

Ага, могут, в пределах парочки десятков, ИМХО.

Согласен. Поэтому баловаться ими должны модераторы и авторы :)))
а не подписчики :)))

А кто на них зацикливается?..


А с чего это вдруг я _единственный_ модератор, кто не хочет...
Почитайте внимательно архив этого топика...
Я не против, пусть эти цифры видят авторы и модераторы, которые хотя
бы немного будут понимать (или много :))) в их значении и алгоритме
построения, а вот простым подписчикам данный индексы, выражаясь
местным языком, нафиг не нужны... и только будут их вводить в
заблуждение...

Подпишитесь, подпишитесь, я не против :)))
Начните здесь: http://subscribe.ru/author/9810 :-D

Ну пока статистика заключается лишь в абсолютных показателях,
так что скорее это улучшит, а не испортит статистику ;-Р

Нет, не ужас, но на простого подписчика может произвести обманчивое
впечатление...

--
07.02.2005 - 11:03

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Mon, 7 Feb 2005 11:11:07 +0200 (#311817)

 

i686-suse-linux)

Hello, Tatiana Kornienko <Tatiana.Kornien***@p*****.ru>!

On Sun, 6 Feb 2005 22:42:00 +0300 you wrote:

Не один. Я тоже против.
В первую очередь по тому, что подписчик может из этих как вы сказали циф
ерок сделать неправильный вывод.

Ответить   "B." Mon, 7 Feb 2005 18:50:28 +0300 (#312532)

 

Здравствуйте !


Я, вобщем, тоже против того, чтобы показывать эти цифры подписчикам.
Но за то, чтобы автор мог смотреть соотв-е циферки других рассылок.
Аргументация:
1. Авторам эти цифры нужны.
2. Подписчиков они пугают. Одной из задач программных систем (которую
представляет веб интерфейс) является (см. Буча) задача создания
у пользователя ощущения _простоты_ при работе с предметной областью.

Так вот довайте попросим Павла посчитать еще среднекваратичное
отклонение показателя взаимной диффузии подписчиков для каждой
рассылки. И эту циферку покажем подписчику. Причем с обязательным
пояснением того, что это такое и обязательной ссылкой на фак.
А оно ему надо ?
Пользователь должен вообще как можно меньше видеть цифр и информации,
над которой ему надо думать. Он сюда пришел чтиво выписать, или
в листах пообщаться. А вы ему ?... Текучесть... Лояльность...

--
С уважением, Вахтуров Виктор.

Ответить   Tue, 8 Feb 2005 22:35:12 +0300 (#312909)

 

Добрый вечер, Виктор!

08.02.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050209114002.3129***@c*****.subscribe
Тема: "Re: Статистика лояльности подписчиков (ядро аудитории)"
Прошло 43 мин 22 сек и я решил ответить.


Я аплодировал (!) стоя :-D

Полностью, полностью и еще раз полностью поддерживаю!

--
09.02.2005 - 19:25

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Wed, 9 Feb 2005 19:26:14 +0200 (#313621)

 

Hello Dmitry V. Slavnikov!

Именно так, наконец-то здравый скепсис начинает овладевать
массами!

Ответить   Thu, 10 Feb 2005 18:27:59 +0300 (#313960)

 

Добрый вечер, Леонид!

10.02.2005 Вы написали мне письмо:
mid:20050210184414.3139***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: Статистика лояльности подписчиков (ядро аудитории)"
Прошло 18 мин 53 сек и я решил ответить.


Скеписис не в полезности этих показателей (они нужны!), а в том,
надо ли их показывать обычным подписчикам (не авторам) или не надо...
--
10.02.2005 - 21:38

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Thu, 10 Feb 2005 21:39:08 +0200 (#314350)

 

Hello Dmitry V. Slavnikov!

Ну да. Так вот, если короче, то мое мнение - подписчиков грузить
НИКАКОЙ лишней (второ- или третьестепенной) инфой НЕ НАДО! Когда и
если понадобится, сами разберутся, что к чему. В конце концов,
наша основная задача - обеспечить подписчиков нужной им
информацией или возможностью высказаться (в дисклистах).

Ответить   Fri, 11 Feb 2005 16:02:14 +0300 (#314586)

 

Вот именно то, что я и хотел сказать в одной фразе.
С уважением,
Ромашов Кирилл <ti***@n*****.ru>
ICQ: 9995494

Ответить   Fri, 11 Feb 2005 20:00:33 +0300 (#314850)

 

Доброго времени суток, Павел,

Среди команд робота подписчика есть парочка: NEWEMAIL и MERGEMAIL

Павел, это команда - что создаёт новую запись в базе подписчиков?!

А в этом случае? Добавляемые рассылки/листы считаются подписанными по
новой? :-O

И что из этого?
Разве Ваша фраза перечеркивает факт "все в равных условиях"?

Ответить   Tatiana Kornienko Sun, 6 Feb 2005 18:26:10 +0300 (#311745)

 

да, и это станет особенно понятно есть почитать HELP робота

нет, их прописка "переползла"

ровным счетом то что в ней написано - новый адрес будет
требовать подтверждения со всеми вытекающими
к "равности" или "не равности" это отношения неимеет
- просто напоминание факта

Ответить   Mon, 7 Feb 2005 12:57:21 +0300 (#311837)

 

Доброго времени суток, Павел,

В HELP робота написано:

==========скипогрыз==проснулсяМеняет адрес подписки на новый-адрес с сохранением подписанных
рассылок, формата, кодировки и настроек.

Подписку потребуется заново подтвердить

При удачной смене подписка на текущий-адрес будет удалена
==========скипогрыз==заснулТо, что требуется _подтвердить_ подписку, еще не означаете,
что технически это выполнено через NEW/DELETE, а не редактирование поля
записи в базе подписчиков.

Применение глагола "удалена" в последнем цитируемом предложении,
не указывает на то, что речь идёт о _внутреннем_ способе
функционирования команды, а не о том, что старый адрес перестает
узнаваться роботом.

И еще, если последние две фразы - это законченные предложения,
то хорошо бы в конце поставить по точке.

По-человечески говоря, подписчикам нужно рекомендовать не двух шаговый
метод смены адреса командой NEWEMAIL+подтверждение,
а трёх шаговый - CREATE+подтверждение+ unsub news.citycat и MERGEMAIL,
которая сохраняет информацию о реальной дате подписки.

Или я опять что-то недопоняла?

В связи с вышесказанным, а также строкой HELP робота

возник попутный вопрос:

Если я объединю командой MERGEMAIL подписку с 2-х адресов,
оба имеющих номера авторов. Это как-нибудь отразиться на
доступе к авторскому интерфейсу с удаленного из базы _подписчиков_
второго-адреса?

Ответить   Tatiana Kornienko Tue, 8 Feb 2005 15:29:48 +0300 (#312537)

 

А применение глагола "удалена" в сочетании с "текущий-адрес"
говорит о том что будет сделана копия подписки а не просто
исправлен адрес.

для чего им это рекомендовать ?

нет
адрес подписчика (и его номер в namma) не имеет никакого отношения
к адресу автора (и его номеру автора)

Ответить   Wed, 9 Feb 2005 13:54:06 +0300 (#313074)